только пачиму там не найдено _ничего_ подтвержадющего?

ни наконечников стрел ни чешуек от доспехов...которых в других местах находят в избытке

пачиму бы это? -)

(Reply to this) (Thread)

Найдено. С нами в нашем рейде был человек, который начинаьл раскопки на поле в 1980-х гдоах. Сначала, действительно, долго ничего не могли найти, однако затем удача улыбнулась поисковикам - нашли примерно в километре от того места, которое считалось полем битвы. Все эти наконечники и даже доспехи выставлены частично в храме-музее на Красном холме

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И много нашли? Вы любитель ролевых игр?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, я не ролевик. Я участвую в военно-патриотическом воспитании молодежи, веду один молодежный ВПК. 17-19 июля на Куликовом поле состоится Большой сборе молодежны военно-патриотических клубов, в программу которого будут входить и различное соревнования по военно-прикладным дисциплинам. Целью нашего реда было подобрать метсность, предварительно наметить этапы, найти место для размещения лагеря и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стоит ли использовать миф, бьющий по русским - как их государством якобы 240 лет владели некие орки?!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А мы и не вталдычиваем, что татары безылазно сидели на Руси, гнобили ее и безпрерывно пили соки из нее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше уж воспитывать на реальных героях войн 14-го и 41-го.
А не на мифических типа Геракла.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно же, куда же без этого. И не только на этих двух войнах, но и на, скажем, примере Петра Кошки, героя Севастопольской обороны, и на примере, скажем, Александра Демакова, погибшего в 1982 году в Афгане.

(Reply to this) (Parent)

они столь же мифичны, сколь и подвиги "Черного принца" в битве при Пуатье.


Дмитрий Донской лежит в Архангельском соборе кремля.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...а Пересвет и Ослябя - в храме Рождества Пресвятой Богородицы в СТаром Симонове (ст.м."Автозаводская", на территории бывшего завода "Динамо")

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да это долгий спор.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/938/938628.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/938/938621.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/938/938622.htm
(вообще, а том, кто такие Пересвят и Ослабя и насколько они мифологизированы (реальные, но мифологизированные) персонажи не только Никитин писал)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм, ну,если следовать подобной логике, то в мифологизированные персонажи можно записать большинство исторических деятелей, живших до Петра Первого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто есть ПСРЛ, есть исследования, из которых несколько сомнительна роль тогдашней РПЦ в противостоянии Донского и Мамая. Ровно как и того, кто такие на самом деле были Ослабя и Пересвет (оч. возможно что не монахи).
(Кстати, я в отл. от того же ревизиониста Храпачевского, не считаю что битва (вот уж она то действительно сомнительна) с Тимура с Тохтамышем была определяющей в русской истории).

(Reply to this) (Parent)

Там был сложный симбиоз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Завершившийся становлением своеобычной, ни на что не похожей, цивилизации. Русские с монгольским сознанием. Только не считайте эпитет "монгольский" оскорбительным. Наоборот. Мне стремление к "последнему морю" нравится больше стремления к "американской мечте".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читал где-то недавно, что наоборот, наши ходили узкоглазых грабить, а те могли только писать в столицу жалобы. И все...

(Reply to this) (Parent)

А у вас есть документальные подтверждения?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы не поклонник Фоменко, случаем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Я поклонник здорового скептицизма по отношению к истории. Особенно допетровской.

(Reply to this) (Parent)

у меня друзья чОрные копатели утверждают обратное

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может, не там копали? Поле-то огромное, километров 8 на 8
К тому же, большинство воинов было похоронено в доспехах (у кого они были) в райное нынешнего села Монасырщина, на берегу Непрядвы. Те погибшие, у кого остались живые родственники, были увезены по своим вотчинам. Кстати, по летописи, хоронили погибших три дня.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ходили там везде - с миноискателями понятно

вот наследие ВОВ там нахотят на раз

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну-у-у... с миноискателями... Культурный слой за каждые сто лет прирастает на высоту от 90 см до двух метров. За 600 лет сколько там метров приросло? Может, поэтому и не взял миноискатель?
А в ВОВ там, действительно мочилово некислое было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

откуда там _культурный слой_??!!!

думай что пишешь! -)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дык, это же поле перепахивалось миллион раз. Его перестали пахать, по-моему, только при Хруще...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Там и деревни в окрестностях.

Кстати, Волынский в XVIII веке находил железки, но в основном под берегом Непрядвы - вымывало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И есть еще одно: русские войска стояли на поле восемь дней. Железо тогда было в дефиците. Подозреваю что бОльшую часть железа и обломков тогда и увезли

(Reply to this) (Parent) (Thread)

глупость пишем

в других местах накончники и чешуйки от кльчуг нахотятся легко - это вообще наиболее чамсто находимиые весчи

дифцытом было _оружейнаое железо_ - для мечей

но никак не для наконечкиков которых должно быть разбросано по полю просто в огромных количествах - чего не наблюдается

(Reply to this) (Parent)

Деревни есть. Монастырщина - большое село, где, по преданию, и хоронили павших воинов. Куликовка, Моховое, кторые практически на окраине поля расположены.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

предания - это фигня, филькина грамота

(Reply to this) (Parent)

Там берега что у Дона, что у Непрядвы - каменистые. Сложены то ли из ракушечника, то ли из чего-то похожего. Дерновый слой маленький. Даже колышек от палатки с трудом воткнули.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

хз. Значит гонят в той книжке. Или может быть за двести с лишним лет русло Непрядвы слегка изменилось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Запросто. Там есть пара донских стариц, вытянутых озер. Хотя берега там обрывистые и довольно крутые. Вомзожность вымывания чего-либо из берегов допустить вполне реально

(Reply to this) (Parent)

Была тактическая изюминка. ;-)

Дмитрий заманил татар под удар засадного полка. Засадный полк соял за полком левой руки, соответственно что сделали?

На полк правой руки Дмитрий отрядил новгородскую и литовскую латную конницу (младшие Ольгердовичи, пришедшие на помощь Москве). Новгородцы были довольно тяжело вооружены, литовские всадники вообще несли рыцарский латный доспех, и татары об эту стенку просто расшибались раз за разом. А левую руку - более легко вооружнную, и в основном пешую - они проломали. Тут им засадный полк - московская княжеская дружина и осевшие на Москве татары Андрея Черкиза (которому была дана земля в р-не нынешнего Черкизова) пониже спины и врезал.

(Reply to this) (Thread)

Засадный полк, выражаясь современным языком, совершил маневр охвата, выйдя во фланг и в тыл к татарам. Тут началась всеобщая свалка, строи татар перемешались, они дрогунли и ломанулись тикать... :-)

(Reply to this) (Parent)

Интересные вещи вы рассказываете, мужчина.
С нетерпением жду карту. Очень трезвый и чёткий анализ даёте, приятно почитать...

(Reply to this) (Thread)

:-) Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Сергей, а эта дубрава, где засадный полк сидел, не сохранилась?
Кстати насчет "ничего не найдено" - безусловно, все что можно было унести, унесли тогда же. Могу себе представить, сколько стоил, например, меч... Кто же такое богатство оставит?

(Reply to this) (Thread)

Нет, дубрава, где сидел засадный полк, не сохранилась. Однако к 600-летию битвы по ее опушке была посажена дубовая лесополоса шириной метров 20-30. Сейчас это - небольшая дубовая рощица.

(Reply to this) (Parent)

Хотелось бы посмотреть карту.

(Reply to this) (Thread)

Да, я нарисую... В Интернете есть "двухкилометровка", но она мелковата. Тем более, что мне поручено составить карту эстафеты в масштабе 1:25000.

(Reply to this) (Parent)