Чтобы не колбаситься, они могут ограничиться уничтожением объектов ядерной программы Ирана, плюс нанести удары по важнейшим объектам инфраструктуры, отбросив Иран в каменный век. Тогда персам сразу станет не до геополитики, и вторгаться туда отпадет необходимость.

(Reply to this) (Thread)

Да нет, ядерная программа - это предлог. Не думаю я, что они уж достигли каких-то выдающихся результатов в этой области... Иран - "дыра" в поясе государств, контролируемых США на южных дальних подступах к России. Кавказско-каспийский регион является ключевым для США. Нефть там неплохая, низкопарафинистая... Газ, опять же... Другие ресурсы Каспйисйкого моря... Не, тут нужен контроль, контроль путем оккупации

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ресурсы Каспийского моря можно держать под контролем через казахов, туркмен и азербайджанцев. Нефть американцы в любом случае покупают по ценам мирового рынка, а не берут на халяву. Даже в оккупированном Ираке. И не Иран отказывается продавать ее в США, а сами американцы наложили эмбарго на все иранские товары.
Контроль нужен для других целей: не допустить повторения 1973 года, когда нефтедобытчики попытались оказывать политическое давление на Запад. Неважно, кто тут прав, а кто нет, но ни одна великая держава не может позволить шантаж в отношении себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для того, чтобы держать ресурсы каспийского моря под контролем через казахов, туркменов и азербайджанцев, необходимо проведение в этих странах "оранжевых революций" и смена режимов на более проамериканские. Нынешние же центральноазиатские режимы, как показал опыт Узбекистана, не являются полностью проамериканскими. А орагнизация народный волнений сразу в трех внешне стабильных государствах - дело хлопотное, долгое и затратное. Легче уж Иран оккупировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Режимы достаточно проамериканские, чтобы не быть обеспокоенными. Каримова могут поменять по другим причинам, примерно по тем же, по которым СССР заменил Амина на Кармаля: режим может оказаться неустойчивым, и США сделают все, чтобы не допустить повторения сценария "Тегеран-79". Но Каримова можно и нужно менять без всякой серо-буро-малиновой революции, поскольку ее плодами могут воспользоваться исламисты. Просто подобрать преемника, не обладающей одиозной славой ташкентского диктатора, а потом эффенди Ислам либо помирает от запора, либо уходит в отставку и переселяется, скажем, в Кувейт или Турцию с парочкой миллиардов накопленных за время президентства американских рублей.

(Reply to this) (Parent)

>Нефть американцы в любом случае покупают по ценам мирового рынка, а не берут на халяву. Даже в оккупированном Ираке.

С этим не согласен. Американские "восстанавливающие" компании продают нефть другим американским компаниям.

(Reply to this) (Parent)

Нельзя забывать, что помимо ИРАНА существует МУСУЛЬМАНСКИЙ МИР.
Never know

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот тут сыграют вековые противоречия между арабами и персами, суннитами и шиитами. Во время ирано-иракской войны весь арабский мир (кроме Сирии) оказывал поддержку Саддаму, и не потому что был в него влюблен (саудовским и кувейтским шейхам не за что любить светского социалиста), а из-за того, что там война рассматривалась как столкновение арабской и персидской наций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Здесь, пожалуй, соглашусь с Вами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сергей (не знаю, как по батюшке, пардон), не стоит считать любой антиамериканский режим автоматически пророссийским. СССР такого рода ошибку совершил именно в Иране в 1979-80 гг. Однако одним из первых дипломатических шагов Хомейни было расторжение договора о дружбе и взаимопомощи с СССР, который был подписан в 1921 г. и в соответствии с которым СССР имел при определенных условиях право вводить войска на территорию Ирана (что, кстати, и было сделано во время II Мировой войны). Следует сделать поправку на восточное коварство. Иран "дружит" с Россией до тех пор, пока она ему нужна. Дальше, не грех и послать "неверных" по известному адресу. Вспомните Египет Садата...
Поскольку Вы все же русский, а не персидский, националист, примите это к сведению. Сейчас на время исчезаю, принесли работу...

(Reply to this) (Parent)

Блина, и так террористов дофига, а америкосы все стараются увеличить их количество.

(Reply to this) (Thread)

Неее! Пиндосы пытаются стереть с лица Земли "ОСЬ ЗЛА".
Интересно, а Россия входит в зоны этой самой "ОСИ ЗЛА"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну если ирак на одном конце оси, сев. корея - на другом, то россия и иран как раз посередине

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ирак уже не является частью оси, его место занял Иран по итогам прошедших там выборов. Россия ни сном ни духом не рассматривается как часть оси зла. Кстати, российская дипломатия могла бы заключить выгодную сделку со штатовцами: отступиться от Ирана в обмен на то, чтобы Запад оставил в покое белоруссов. Ценность Ирана в планах Запада выше, чем Белоруссии, и не только и не столько потому, что там есть своя нефть: политика Ирана может взорвать весь нефтеносный регион. Так что можно было бы обменять чужих персюков на братьев-славян.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меняли уже один раз: Варшавский блок на нерасширение НАТО.
Спасибо, наигрались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Россия-1992 и Россия-2005 — это не одно и то же. Аналогично, Ельцин и Путин. Сейчас она вполне может показать зубы. Так что играть будут честно. В конце концов, в контроле над Тегераном Запад заинтересован в большей степени, чем в контроле над Минском.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажаю гнилые осколки..."

(Reply to this) (Parent)

Официально Россия может и не рассматривается осью зла. Но сомневаюсь, что они не хотят дробления страны на более мелкие части.
А в Белоруссию войска США побоятся сунуться, максимум революцию устроят. А наши в очередной раз покажут свою слабость отступившись от Ирана.
А амеры, похоже, кгда-нибудь добьются таки начала 3 мировой войны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, в Белоруссии оранжад не пройдет в силу феерической тупости и непомерной жадности тамошних "оппозицЫонеров". И вторжение, как правильно было замечено, тоже не прокатит - белорусская армия является сильнейшей в Европе. Тут один варинат тоько возможен - физическое устранение законно избранного главы Белоруссии Александра Григорьевича Лукашенко. ВОт чего ему опасаться нужно.

(Reply to this) (Parent)

Дробление России на мелкие страны — это самый жуткий кошмар Белого Дома и Пентагона: вместо одной ядерной державы, имеющей вменяемое правительство, они получают десяток с лидерами, поведение которых практически невозможно предсказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что нынешнее сокращение российских РВСН и есть часть плана по приведению этого ядерного меча в такое состояние, когда всеракеты будут сосредоточены на относительно компактной территории, а там, гед не будет уже ядерного оружия. моно будет приводить в действие ссепаратистские сценарии...

(Reply to this) (Parent)

Ну да, совсем невозможно предсказать:))) Хахаха, я долго смеялся. У руля всех этих стран будут стоять такие же сукашвили, или дамы с косой, как в грызунии или на Украине. По мере необходимости их можно менять. Единственно, почему это не было сделано (а ельцин вполне мог это сделать) это потому что они бояться усиления Китая, к-рый вполне мог (и сейчас может) съесть ДВ и Сибирь.

(Reply to this) (Parent)

Третья мировая война уже закончилась, 1.01.1992.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зато четвертая мировая началась 11/09/2001.

(Reply to this) (Parent)

"Россия ни сном ни духом не рассматривается как часть оси зла." Ага, и все так быстро поверили...
"Кстати, российская дипломатия могла бы заключить выгодную сделку со штатовцами: отступиться от Ирана в обмен на то, чтобы Запад оставил в покое белоруссов."
А потом можно заключить выгодную сделку по продаже своей страны и переезде всего МИДа зарубеж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С каких пор Иран является своей страной? Пусть за рубеж, если их примут, перебираются аятоллы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имеется в виду не это, а то, что сейчас продал одного, потом другого, потом это вошло в привычку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продать чужих и продать своих — разные вещи. В политике не может быть друзей, есть временные союзники, патроны и клиенты. Клиент "Иран" не соответствует интересам ни одного потенциального патрона, поскольку он рассматривает свое клиентство, как временное, пока не подкопит сил. А в последнем случае не поздоровиться может и патрону. И разумнее всего было бы сбыть его с рук, желательно не на халяву, а в обмен на невмешательство США в дела Белоруссии (которая, по очень многим параметрам, не может рассматриваться в рамках схемы "патрон-клиент-временный союзник", скорее, это одна из возможных моделей собственно России, причем не самая худшая из возможных).

(Reply to this) (Parent)

Разделяю точку зрения аФФтара.
Пиндосы зубы об Иран сломают точно.
Не успев закончить "дела" с Афганом и Ираком, начав войнушку с Ираном они себя похоронят заживо. Бюджет во-первых не резиновый, какой бы он не был. К тому же какая бы экономика страны не была успешной, она такого не выдержит. Во-вторых, практика экспорта "демократии" в чужие страны идет без учета таких важных вещей, как:

- учет минталитета этноса, куда экспортируется "демократия"
- учет обычаев и религиозных устоев страны
итп...

Не все "стандарты" подходят под такой подход.
Помимо прочего, нельзя снимать со счетов, что недовольство местного населения в самой пиндосии нарастает. Прийдет день, когда пиндосия будет вынуждена признать свое поражение (Вьетнамский вариант).

Как говорят на Русси - неплюй в колодец...

(Reply to this) (Thread)

США вообще отличаются шаблонностью действий. что их и губит частенько. Совершенно согласен, что менталитеет народов - жертв экспорта деомкратии они не учитывают.
Да и недовольство в США нарастает. У них уже нет желающих служить в армии, даже за большие деньги...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае превосходной альтернативой вторжению явилось бы полное разрушение военной и гражданской инфраструктуры страны с воздуха. Акция, ограниченная по времени и имеющая заранее известную стоимость. После этого иранцам станет явно не до попыток доминирования в регионе, останется только зализывать раны и пытаться восстановить — нет, не ядерные объекты — а электростанции, мосты, дороги и нефтеперегонные заводы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не думаю, что в случае такого налета будут разрушаться нефтеперегонные заводы. Ведль он иж нужны США. Если Америка рассчитывает на югославский вариант (непрекращающиеся масированные бомбардировки, а затем - народные выступления с целью смещения правительства), то нефтеперерабатывающую и нефтедобывающую инфратсруктуру они трогать не будут. Правда, вероятность успеха такого мероприятия здесь пониже, чем в Югославии будет, елси, конечно, не появится вновь какой-нибудь Черномырдин и и не уговорит персов сдаться.. Впрочем,думаю, что выдвини он такое предложение, его схваття изакидают камнями...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы преувеличиваете преданность персов режиму. В 1995, кажется, году иранский стюард захватил самолет и посадил его в Израиле (евреем он не был, просто в силу отсутствия дипотношений между странами, знал наверняка, что его не выдадут Ирану; а лететь в США не хватило бы топлива). Угонщика арестовали и посадили на 7 лет (поскольку обошлось без жертв), самолет вернули персам через третьи страны. Но немалая часть пассажиров попросила не больше и не меньше, чем политическое убежище... Дурное либерастическое правительство Рабина отказало им в этом, более того, произошла утечка в прессу, слава Богу, без фамилий (представляю, какую проверку учинили им по возвращении в фатерлянд стражи исламской революции). Но сам факт подобного обращения со стороны иранцев мусульманского вероисповедания кое о чем говорит...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, диссида и отщепенцы были всегда и везде - и в СССР, и на Кубе, и в США, кстати, тоже... Не они там погоду делают.
Дело в том, что предыдущий президент - Хаттами - был неким персидским аналогом Горбачева, который пытался ввести в жизнь персидского общества жэлементы "общечеловеческой културы" За все время егоп равления это не очень хорошо получилось...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В отличие от Горбачева, он не был фактическим главой государства. Им является т. наз. "духовный лидер" аятолла Али Хаменеи. По конституции, он может даже сместить президента и назначить новые выборы. Он-то и не допустил возможности реформ. Хатами не претворил в жизнь практически ничего из намеченного.
Что касается диссидентов, то не думаю, что пассажиры самолета подбирались именно по этому принципу. Другое дело, это были состоятельные и образованные иранцы: остальным полеты просто не по карману, даже на внутренних авиалиниях. При всех своих залежах нефти и отсуствии контроля "империалистов" над оными, социальное расслоение иранского общества очень значительно, и большинство населения бедно, как мечетная мышь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Состоятельные и образованные. Наверняка еще и Сорбонну с Гарвардом закончившие... :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не обязательно. Еще с шахских времен в Иране была создана весьма приличная образовательная инфраструктура. Хомейнисты не стали ее разрушать, ограничились запретом дарвинизма. Так что, диплом Тегеранского университета вполне нормального качества.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Горе от ума" :-)

(Reply to this) (Parent)

Нефтеперегонные заводы можно отстроить. Кроме того, можно покупать сырую нефть, я же не предлагал бомбить нефетпромыслы. Но вернуть Иран в каменный век технически возможно, и США это вполне по карману. Пусть экспортируют революцию, будучи вооруженными мечами и луками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Пусть экспортируют революцию" А какую революцию и куда сейчас осуществляет Иран? Что делают пиндосы видно, что Иран не очень, то что Иран имеет свои интересы в Ираке, Средней Азии и т.д. совсем не значит что он собирается туда что то экспортировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

иран хочет продавать нефть за евро. и открыть свою нефтяную биржу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продавать /менять свой товар на то, что хочешь ты сам, а не заокеанский дядя уже называется революцией?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ага. в понимании сша. представьте кому нужен будет доллар, если всю нефть начнут покупать и продавать на евро.

(Reply to this) (Parent)

Усиление Евросоюза (а к этому приведет усиление позиций евро) не в интересах России. С европейцами выработать приемлемый модус вивенди быдет труднее, чем с американцами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

конечно, гораздо выгоднее для российской экономике быть привязанной к доллару.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лучше всего иметь такой рубль, чтобы в гробу видеть любую иностранную валюту. Но пока это не получается, доллар тоже неплох.

(Reply to this) (Parent)

не согласен. с сша у нас сейчас более натянутые отношения, чем с той же германией или францией. и, насколько я знаю, с ЕЭС вполне нормальные экономические связи

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там не менее, расширение ЕС и НАТО на восток — это именно евросоюзовская идея. Американцы просто не возражали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нато на восток продвигают только польша, прибалты и прочие империей ушибленные. с ними, пока они от комплексов не избавятся, дружить и не стоит, на мой взгляд. а остальные страны?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, географическая новость, великая держава Польша продвигает НАТО по своей инициативе, а Брюссель, Берлин и Париж не при чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

гыг 8)

а разве польша должна оглядываться на брюссель, чтобы вступить в блок нато? если так, то ушол искать учебники по геополитике. но что-то мне подсказывает, что это внутреннее дело государства

(Reply to this) (Parent)

Думаешь, всё-тки полезут в Иран? Всё-таки у них и так силы дисперсированы (о какое слово выдумал :]): Ирак (хоть и рядом, но всё равно), Афганистан. Для начала им хотябы из Афгана нужно войска вывести, заменив их турками, али ещё каким непотребством.

(Reply to this) (Thread)

А в Афгане, как нало для них колбасево активизировалось... Вон, вчерась вентилятору уронили... В Иран они полезут, думаю, через год, максимум - полтора. Крайний срок - весна 2007.

(Reply to this) (Parent)

правильнее говорить не "дисперсированы" а диспергированы
ответственно заявляю

Вобщем, пешыте па руски, господа :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я как Маяковский - неологизмы изобретаю. Шутка, конечно. Спасибо, буду знать.

(Reply to this) (Parent)

Слово выдумывать не надо. В русском языке есть слово "диспергированы".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, мне уже объяснили. Но таки креативизм (ржОт) неискореним!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Вы прямо В.В., но не Путин, а Маяковский :)

(Reply to this) (Parent)

Вот же-ж жадные ублюдки: все время норовят откусить кусок больше, чем в состоянии проглотить.

Пожелаем удачи американцам.Нам это будет сильно на руку в тактическом плане.

Для сбития U2 не нужен С-300

не думаю, кстати, что там будет знатное колбасево. не помню уже где, но я читал по поводу мировоззрения иранцев и иракцев. солдат ирака идёт убивать врага, а солдат ирана идёт, чтобы умереть за родину. понимаю, что в действительности всё не так чёрно-бело, но я думаю, единственная тактика, которую будут иранцы применять в этой войне - забрасывание трупами.
впрочем, насколько можно судить по слухам в прессе, россия втихаря пропихивает иранцам всякие зрк. если это так, то бомбардировки а-ля югославия захлебнутся