Не согласен, но твоему мнению я не начальник.

Найди книжку "Витя Коробков". Только не тоненькую, изданную в формате "Пионеры-герои", а большую, толстую. Автора сходу не назову, но можно порыться.

Там очень хорошо описан процесс становления личностей во времена ВОВ.

...

(а к твоему посту - жаль. Не все идейные красные были суками, и не из всех беспартийных хулиганов получались герои. Обратных примеров хватает, Серег.)

(Reply to this) (Thread)

Дык, жто я к тому, что Гайдар нетипично рельефно изгбразил главного положительного и главного отрицательного персонажа своей повести... Ну, не бывает так в жизни, чтоб один человек был стопудово положительным, идейным, а другой - отмороженным тупым хулиганом, основная задача которого - обчищать по ночам дома бедных пенсионеров. Наверняка и у Тимура должна быть гнильца, и у Мишки Квакина нечт положительное, что в критической ситуации затмит весь его сволочизм... Правильно ты подметил о том, что война является катализатором для развития личности, ее полного раскрытия. И если основание у человечка гнилое при всей красивости его внешней оболочки, то на войне вся это наружная шелуха отвалится.Обнажив гнилое нутро. Тож и об отрицательных персонажах можно сказать - если несмотря на все его внешние недостатки и даже сволочизм, в глубине души он остается чеьовеком в основном положительным, то в экстремальной ситуации положительная "сердцевина" будет превалировать над отрицательной внешней оболчкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не бывает так в жизни, чтоб один человек был стопудово положительным, идейным, а другой - отмороженным тупым хулиганом, основная задача которого - обчищать по ночам дома бедных пенсионеров.

Насчет первого -точно не бывает. А вот насчет второго примеров море.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это применительно к нынешним отморозкам...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В спецназе, слышал, говорят, что плохой человек лучше, чем хороший. Потому как от плохого всегда знаешь, чего ждять, а вот где "гнильца" хорошего вылезет - непонятно.
Но в целом я с тобой не согласен.

(Reply to this) (Parent)

Всё возможно. Человеку свойственно сильно меняться. Тем более в экстремальных обстоятельствах.

Это и пугает.

ППКС. У Некрасова "В окопах" есть такой командир разведчиков Чумак. Это стопроцентный повзрослевший Квакин... кстати, персонаж, полностью соответствовавший своему реальному прототипу... ну, за исключением фамилии :)

(Reply to this) (Thread)

Да, читал, помню этого героя...

(Reply to this) (Parent)

Советую, если Вы не смотрели, приобрести фильм "Солдаты" по этой повести Некрасова. В главной роли Всеволод Сафонов, Мосфильм 1956 год. Я его недавно посмотрел и был приятно удивлен качеством фильма. Он наголову выше военного чеса 60-70 годов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это замечательный фильм, много слышал о нём. Жалею, что до сих пор не имел возможности посмотреть... будем навёрстывать.

(Reply to this) (Parent)

Насчет первого точно согласен... насчет второго - могло быть по всякому...

Вот реальный Тимур Гайдар точно бы, попади он в плен, скурвился бы.

(Reply to this) (Thread)

Ну, я же так и написал - "сомнения"... То есть, могл быть и так, что ста бы он полным кавалером ордена Славы, а могло ведь повернуться и так, что оказался бы он в адъютантах у Власова...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.

А вот насчет Квакина сомнений никаких. А после войны, что характерно, стал бы уголовником... Вот такой парадокс...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, да... примеров масса... Однако, это если б он пришел здоровым внешне. то есть, со всеми рукам-ногами... В противном случае он просто бы спился...

(Reply to this) (Parent)

И подумалось мне, что Мишка Квакин или хулиган с погонялом Фигура (отчаянные головы!!!) могли бы запросто таскать языков через линию фронта, поднимать бойцов в атаку или даже закрыть собой фашистский ДОТ.

Не думаю. Хотя Александр Матросов, конечно, в гражданской жизни был ещё тем лихим малым. Но вот смотрю я на нынешних гопников, которые по сути мало чем отличаются от тогдашней "шпаны Замоскворецкой" и сомнение меня берёт, что они таскали бы "языков" через линию фронта...

(Reply to this) (Thread)

Не, нынешние имбецилы - не чета тем хулиганам... В тех хоть капля идеи была... Было жесткое ограничение, своеобразное табу - вот до этих пор беспределить можно, а вот дальше - ни-ни.. Для нынешних же никаких тормозов нет...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это да...

Есть разница. Та "шпана" все равно была воспитана верующими родителями.

А тут уже несколько поколений алкоголиков...

(Reply to this) (Parent)

Хе, а герои Чечни - не те же вчерашние "гопники"?
Я знал одного "маминого" сынка, который получил Героя Абхазии. В бою. В страшном бою. В 12 лет. А ведь был же - недотрога.

(Reply to this) (Parent)

такой вариант возможен, хотя сложно сказать что-то определенное
первое что на ум пришло - Молодая гвардия
сколько правильных ребят не скурвилось, а сдал всех один, тоже вполне себе правильный, коммунист во втором поколении ;)
а кто у Тимура родители? запамятовала что-то

(Reply to this) (Thread)

Отец - Аркадий Петрович Гайдар (Голиков).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у Тимура Гайдара - да
а у Тимура в книжке разве Гайдар фамилия? там что-то про родителей говорится?

(Reply to this) (Parent)

я вас уверяю - к Молодой Гвардии история описанная Фадеевым отношение имеет весьма опосредованное

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а где первоисточники кроме как в архивах?

(Reply to this) (Parent)

напомню разницу между командиром и политруком.
Командир говорит: "Делай как я!". А политрук - "Делай как я СКАЗАЛ!"
Квакин - человек способный на ПОСТУПОК. Хотя и Тимур - тоже. Но...

Почти полностью согласен: надежные пацаны, которых помню по армии, почти все такими были.
Был и еще, очень уважаемый в нашей среде парень, по причине слабого здоровья человек тихий и спокойный, по этой причине выделяющийся из общего "костяка" заводил, о нем я уже как-то писал.
Тимур какой-то слишком уж приглаженный, фиг его знает. Хотя почему бы и нет. Точно известно лишь, что природа решила очень хорошо отдохнуть на его потомках =)))

Помню у нас, детей новостроек, было железное правило: "С бабами не бить!"
Хе... Помню и моего приятеля, решившего как-то в 85-м году вечером проводить девушку до Люберец, местные отмудохали лишь дождавшись, когда он будет возвращаться от нее =)))
А сейчас - сплошные нигилизм и гниль...

(Reply to this) (Thread)

йопта Сереж а я?

я гопоту на дух не переношу

и всегда дистанцыровался

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Володь, не путай божий дар с яичницей:

Классические гопники, например, - два моих бывших одноклассника, оба последние лет 20 регулярно "сидят" (ага, еще с малолетки начинали), причем каждый раз садятся по собственной глупости. К обоим никаких теплых чувств не испытываю.
Позвездеть - да, но не более трех минут. О доверии к ним и говорить смешно.

Герои "Тимура и его команды", о которых речь, не старше 13 лет. Особого гопничества я там не вижу: ну яблоки тырят с чужих садов-огородов, ну в репы друг другу стучат, впрочем без особого остервенения.
Обычные две противоборствующие компании. Классика, тык-скыть, жанра: два лидера в одном поселке ужиться не могут =))). Обычные дети-подростки того времени.
И совсем другое дело такие персонажи. Б-р-р-р-р...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я что-то не поняла, у Ольшанского стеб такой? Как он вообще детство-то пережил? Сдается мне, он редкостный мудак, как раз для моей коллекции.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я ольша вдумчиво читаю, чтобы жызнь медом не казалась и чтобы не расслабляться.
Холодная ненависть к "ребятам с нашего двора", например, у него регулярно проскакивает.

(Reply to this) (Parent)

Очень похоже на правду.

Ну не знаю...
Я, думаю, и тот, и тот отчаяно дрались бы...
Гайдар-то положительных героев по своему разумению рисовал. И сам в бою погиб... Значит, и у героев его характер был бы...
Хотя в последнее время про писателя много гадостей поговаривают. Ну как обо всех, впрочем...

Вот. Только у тебя прочёл, задумался... И вот свежий пример противоположного...
Немного поближе к концу поста. Последний абзац.

мое мнение - первого боя не пережыли б оба

А нечто подобное А.Гайдар и сделал. Он ведь продолжение ТИЕК написал, уже в войну. Там всё сложнее было ;)
К сожалению, подробнее не напишу -- ПСС Гайдара у меня больше нет. Там много незаконченного было...

Литературный Тимур сам-один собрал несколько десятков пацанов в довольно большую организацию, с формальными правилами, систематической пахотой-нарядами. Никто не заставлял ребят его слушаться - а они слушались и система работала.
То есть он - прирожденный администратор-харизматик (в современных терминах) - данный человеческий тип в интеллигентских понятиях гнуснейший из гнусных, по очевидным причинам.
ИМХО по "Тимуру в ВОВ". У Симонова есть такой персонаж - Ильин, который попал на войну писарем и довольно быстро (но и без резких скачков) стал командиром полка. Предполагаю, что "Тимур" проделал бы сходный путь, если бы не погиб, конечно.

(Reply to this) (Thread)

>прирожденный администратор-харизматик (в современных терминах) - данный человеческий тип в интеллигентских понятиях гнуснейший из гнусных, по очевидным причинам

почему, интересно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Защитная реакция Интеллигента перед лицом Начальства - "Все они там скоты и болваны".
Руководитель, который явным образом не болван и не скот - разрушает картину мира, он "неправильный", поэтому хочется найти в нем какие-нибудь жуткие тайные пороки, "внутреннюю гниль" и т.п.
Вот например Интеллигенты Лужкова ненавидят - ИМХО именно за это. Предполагаю, что и беларусские Интеллигенты Лукашенку ненавидят прежде всего за то, что он такой, какой он есть а уж в десятую очередь за разные конкретные дела.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а почему именно интеллигенты?
под такое определение попадают простые завистники и люди с комплексами
или таких большинство среди интеллигентов?

и если уж о них речь зашла, то кроме интеллигентов и "пролетариев" кого еще как слой (или прослойку) общества можно выделить? олигархов?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Интеллигенты, ака Творческие Личности имеют обостренное чувство собственной уникальности - "Я не как все, Я Избранный" - вон, вокруг "истории с памятником" сколько "белогвардейцев" обнаружилось - понимают себя люди как "белую кость" и т.д.
Начальство же, просто в силу природы руководящей работы, эту претензию на особый подход постоянно попирает. Поэтому интеллигентская потребность в противуначальственной компенсации гораздо выше средней по больнице.
___________

Ой, я больше не могу... 8-)))

(Reply to this) (Parent)

Каждый персонаж, в том числе - литературный - хорош в своем историческом контексте. Автор не может знать, что случится через несколько лет, а потому намертво, как правило, закрепляет своего персонажа в определенных границах.
Так что сложно сказать, какое будущее было бы у героев Гайдара в ВОВ. Они исчезли вместе со своим временем

особистом бы он был..или как их там называли..смерш.

вообще-то Гайдар написал продолжение "Тимура" в виде киносценария - не помню сейчас, как называется: там как раз речь идёт о последних предвоенных днях и начале войны.

Фигура там, кстати, стал дружинником.

Не думаю. Тут все зависит от характера человека, а у Тимура характер был железный. Да и у Квакина совесть в итоге взыграла.

Еще раз перечитай.

Тимур Аркадьевич ГАЙДАР (1926-23.12.1999) - Соответственно в 1941 - 15 лет, в 1945 - 19 лет. Никакой информации об участии в ВОВ не нашел.

В 1954 году Тимур Аркадьевич Гайдар окончил факультет журналистики Военно-политической академии имени В.И.Ленина. С 1957 года в течение нескольких лет работал заведующим военным отделом газеты "Правда". Был собственным корреспондентом "Правды" на Кубе и в Югославии, несколько лет провел в Афганистане. Тимур Гайдар автор известных книг "Под афганским небом", "Берег. Небо. Океан", "Голиков Аркадий из Арзамаса".

Семья контр-адмирала Тимура Аркадьевича Гайдара жила в Москве, но связей со Свердловском не порывала. Все время приезжали уральские родственники, друзья. От них в доме Гайдаров услышали фамилию нового секретаря Свердловского обкома. Про него говорили: необычный какой-то. Фамилия секретаря обкома была Ельцин. Но это уже совсем другая история.

25 мая 1982 г.
Приехал Тимур Аркадьевич Гайдар - начальник военного отдела газеты "Правда", хочет встретиться с афганскими крестьянами. Объясняю ему, что, как таковых, их здесь нет. Он настаивает на организации встречи. Прибывший с ним подполковник из политотдела 40-й армии тоже настаивает, чтобы провести встречу сейчас, а уже 18 часов. Я уговариваю их перенести встречу на утро.
Получаю приказ от комдива выделить сопровождение и отправить журналиста в соседний кишлак.
Выполнил приказ. Через 15 минут доклад, группа неожиданно и мощно обстреляна; 12 раненых - из них 3 тяжело, подполковник из политотдела армии ранен, исчез в ходе боя командир взвода. Докладываю о случившемся комдиву. Он сразу же с вопросом: "А как сам", имея в виду Гайдара. Говорю: "Жив".
Послал 9-ую роту на выручку. В ходе боя командира роты старшего лейтенанта Шевченко ранили. Вот тебе и крестьянский вопрос.

Da, vernaya mysl'.