Это всё здорово, конечно. Но можно докатиться и до такого: http://www.huffingtonpost.com/louise-marie-roth/is-a-woman-in-labor-a-per_b_242307.html

(Reply to this) (Thread)

Мадам решила, что ей видней, а кесарево специалисты редлагают просто вот из желания зарезать кого лишний раз. Ребенку и ей в итоге повезло, но в итоге мадам несет ответственность за свое решение. Все верно. Остальное - словомудрствования про свободы и несвободы на тему.
Хотела показать тебе посты врача с историями из роддома на тему естественных родов, когда они не показаны, и их последствий, но увы, посты подзамочные. Жаль, конечно, там все очень доходчиво на живых примерах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

непротиворечивых нормативов!!!!!!!!!!!!

А то по одной бумажке я должен собирать аллегонанамнез чуть ли не до случаев аллергии у родственников, а по другой тратить на ВЕСЬ прием 8 (бл!) минут.


Социальной защиты себя.


Праве на получение информации, не только от забегающих медрепов.

(Reply to this) (Thread)

Дополню, спасибо, док.

(Reply to this) (Parent)

в таких условиях (прием за 8 минут) остается давать клиентам анкету на заполнение, пока сидят в очереди:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в омериге 15-30 минут норматив. со всеми манипуляциями. экзамен на clinical skills (обязательная часть для того, чтобы стать доктором) предполагает 15 минут на анамнез и необходимые манипуляции (послушать, постукать) и 10 минут - изложить все на бумаге и написать диагноз и дифдиагноз.
мало? много?

соцзащита доктора? это страховка от ошибок (malpractice insurance)? или медстраховка? доктора чем-то от остальных граждан должны отличаться?

что такое право на получение информации? семинары что ли?

вы наверное удивитесь, если узнаете, что в омериге госпиталя имеют договора с определенной компанией на поставку определенных лекарств (типа тендер и все такое, ну вы в курсе) и других не используют (внутри госпиталя).

если чо, я вам могу рассказать что и как у докторов в омериге. из вторых рук, но все же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А кстати, как ты представляешь себе "информированное согласие", о том, что "в курсе последствий и осознают", что бывает риск и что бывает, если на этот риск не пойти? Я вижу сразу две проблемы, общую: добиться от подписывающего осознания чего бы то ни было, и медицинскую: самим знать о последствиях с убедительной степенью точности.

Выльется это всё в обычные ритуальные приседания: доктор будет пациента пугать, а тот подписывать.

(Reply to this) (Thread)

Я видела своими глазами это информированное согласие и подписывала его. Не надо тут америк открывать: при заборе крови у вас могут промахнуться мимо вены, будет гематома с небольшим (меньше процента) риском инфекционных осложнений (нагноения), бла-бла. Есть стандартные информированные согласия на все виды медицинских процедур.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Информированное согласие сейчас у нас практикуется в виде договора с клиникой. У меня вот одно есть. Оно с виду договор, а на деле - информированное согласие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот если женщина рожает дома, но под наблюдением врача и с возможностью оказания помощи на месте/быстрой доставки в больницу, как вы такую женщину назовете?

(Reply to this) (Thread)

А вот это - за дополнительные БОЛЬШИЕ деньги. Пусть оплачивает помощь тем, у кого денег не горы.

А имя ей - то же самое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Капризуля.

(Reply to this) (Parent)

Мы уже обсуждали много-много раз этот вопрос. Эта ситуация прекрасна, но применима лишь к женщинам самой низкой группы риска, что требует нормального предварительного обследования (на которое ебанашки не идут по религиозным соображениям, они и УЗИ боятся) и лишь в условиях, что Скорая под окном, а пробки до ближайшего роддома - понятие эфемерное. Что нереально в принципе, по крайней мере не в России и не сейчас. Поэтому в реальности назову той же ебанашкой. А в теории скажу, что молодец, фея.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, совсем отнимать ребенка из-за этого - просто бесчеловечно. по отношению к матери

(Reply to this) (Thread)

Бесчеловечно по отношению к ребенку. Не пускать к недельному ребенку кормящую мать - это бред.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да никто там не отнимет в итоге. А насчет бесчеловечности вопрос сложный - а не бесчеловечно ли по отношению к ребенку творить над ним неведомую хню вместо медицинской помощи? Сам-то он пока сказать ничего не может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас всегда считают, что ебанутая мать лучше чем... А когда она ребёнка заморит, какие песни будут звучать?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А это не мать. Это вообще непонятно что за чудовище.

(Reply to this) (Parent)

Всё это говорено-переговорено. Но, пока не появится сила, способная сдвинуть (не знаю куда) чиновников разных уровней от медицины, любые изменения захлебнутся в бюрократии.
Может быть выход в страховых компаниях и фондах. Коммерческим конторам проще перестраиваться. А бабло за ОМС - там.
Раз есть деньги - им и решать, за что платить, а за что нет.

(Reply to this) (Thread)

цель страховых - взять поболее, выплатить - поменьше. вера в страховые как в фактор деэнторпийнизации медицины.... сродни вере в добрых тигров обощающих по утрам нюхать цветочки, основанной на картинках из детских книжек. плавали. знаем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Страховая и коммерческая медицина на той почве, где никто ни за что не отвечает, превращается в еще более страшного монстра, чем загибающаяся бесплатная государственная.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>выход в страховых компаниях и фондах
хаха три раза :(

(Reply to this) (Parent)

нет, выход не страховках и фондах. Выход в том, чтобы врач видел в пациенте человека, а не кусок мяса, средство пополнения своего бюджета или тупорылого млекопетающего. Если раньше врачи вроде как делали всем одолжение "за такую мизерную зарплату", то сейчас ситуация просто абсурдна. По-настоящему бесплатно лечатся только единицы, а вот доктора, несмотря на воткнутые им в карманы деньги, продолжают корчить из себя богов Олимпа и не удосуживаются снизойти до пациента и его родственников. Врач занимает позицию "я тут один умный" и оскорбляется, когда его решения и действия поддают сомнению, не утруждает себя разъяснениями. Т.е., к сожалению, имеет некую монополию на мнение. Врачи не стараются быть лучше других врачей, как это делают, например, телевизионщики, "продажные мнеджеры", домработницы и пр. Порядок создается не сверху (e.g. президентом страны), а снизу, когда каждый отдельно взятый доктор становится честным профессионалом, когда профессиональная этика работает, когда на основе конкурренции и возможности выбора создается репутация. Но механизм запугивания гораздо выгоднее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Простудные заболевания с детьми случаются, и, на мой взгляд, лучшее лечение в этом случае – это пребывание с ребёнком мамы и кормление грудью."

Да вот только за это ей надо по башке настучать больно больно. Чтобы раз и навсегда дурь выбить.

(Replies frozen) (Thread)

Она натуропатка или там гомеопатка, они все такие.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

почему?

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

недавно наткнулась на вот такое вот:
http://www.babyblog.ru/com/ehidna/438620

и ведь не переубедишь никак!!!
детей вот только жалко...

(Reply to this) (Thread)

А ничего там не сделаешь, если нет работающей системы органов опеки, когда каждый педиатр может такую маму призвать к ответу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прошла по ссылке. это что, в психушке каникулы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мама не пишет, что она таким образом лечит, скорее всего - ОРВИ. Если это делается под набл@дением врача, способного подтвердить, что это ОРВИ, а не бронхит или что похуже, то отсутствие разких движений только на пользу. Единственный криминал там "не дела@ прививок". На этом фоне призывы к расправам выглядят страшновато.

(Reply to this) (Parent)

Знаете, что плохо в посте Соломатиной и что повторяете Вы?
Совершенно ветеринарный подход к человеку.
А называть отличной новостью то, что у кормящей матери отобрали ребенка, это уж совсем отвлечься от того, что это люди.
Почему-то когда дети умирают при соблюдении всех предписаний, то врачи не виноваты, а когда от предписаний отходят, то сразу же виноваты родители.
Нет у медицины абсолютных лекарств, иначе бы детской смертности в больницах не было.

Если что, то буквально сегодня чуть не поссорилась с подружкой из-за того, что у её племянницы умер ребенок в роддоме, она рвалась в суд с криком "врачи-убийцы", а я объясняла ей, что врачи наверняка сделали всё, что могли, нефиг усложнять жизнь им и больнице.

(Replies frozen) (Thread)

Если человек ведет себя как животное, рожая на полу в шкурах и отказываясь лечить ребенка (бронхит - это не ОРВИ!), то неудивительно, что и отношение к нему такое. Дети при соблюдении предписаний умирают значительно реже, чем те же дети без лечения - удивительно, что вы, учитывая вашу последнюю историю с подругой, сами же беретесь оперировать такими аргументами.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

мы все были бы счастливы если бы у людей был ветиринарный подход ... к себе. Для собачки-котика и лекарства подороже, и врачу заплатить не забудут и время на процедуры находится......



Один из великих немецких дерматологов (для коллег, конкретно Й. Ядассон) решил изложить все что он знал о болезнях кожи. Делал он сие по немецки подробно и обстоятельно с планом на 77 томов. Получилось - 78.
Последний болезни кожи у животных. Предисловие тоже немецко-откровенное - "После того как со мной расчитались за лечение обезьянки в зоопарке, и того с каким тщанием там выполняли мои рекомендации, я понял что необходимо...."

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

Не стоит выдавать эхо собственных мыслей за "мой подход".

Я сказал лишь то, что сказала.

(Replies frozen) (Parent)

ветеринарный подход к человеку кагбэ в принципе нормален для врачей.
ибо они знают, как надо, а все остальные -- быдло, и должно им подчиниться.
ЧСВ у них гипертрофированное.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

Это было бы аргументом, если бы.

Обращаться с ребёнком, как со своей куклой - "хочу сломаю, хочу починю" - это нормально. Напомнить о том, что он имеет право на лечение, в том числе и в случае, если родители - фанатичные кретины - поднимается крих "в защиту". Я просто фигею.

Да не лгите вы о любви к ребёнку - скажите прямо, что у мамашки собственность отобрали.

(Replies frozen) (Parent)

7. Обязательное страхование гражданской ответственности врачей в размере, достаточном для покрытия (немаленьких) исков за:
- неверно поставленный диагноз;
- неграмотное или неверное назначение лечения;
- необратимые последствия для жизни или здоровья пациента.

Я мог бы несколько очень занятных случаев привести даже из собственной жизни.

5. В дополнение: нужен ОЧЕНЬ жесткий контроль или создание специализированной действительно независимой экспертизы -- иначе корпоративная этика не позволит признавать врачей виновными в неверных назначениях или диагнозах.

(Reply to this) (Thread)

Насчет контроля я написала ж, конечно. И - прежде всего суды с системой экспертов, которые могут привлекаться с обеих сторон, как раз во избежание выгораживания виновного.
Насчет 7 - дополню, да. Только вот последнее "- необратимые последствия для жизни или здоровья пациента." приведено в таком виде, что позволяет очень странные толкования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Я и как пациент был бы не прочь глянуть одним глазком на такой идеал.

(Reply to this) (Thread)

Я тоже. :)

(Reply to this) (Parent)

Некоторые фразы убивают:
Но, вот ещё бывают наивные люди, которые дожив до 33 лет, пытаются что-то доказать врачам… Ох…

(Reply to this) (Thread)

Да там вообще рассадник. Но долго читать невозможно, возникает тоска и желание что-то делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не фанатка родов дома, овечьих шкур и прочего ебанатства, но история при этом просто ужасает. Мать не сделала ничего противозаконного, что бы оправдало отнятие у неё ребенка, и у неё есть полное право решать, где и как рожать ребенка и с ним спать. Классический случай врачей, "играющих в Бога" и "знающих, как лучше".

(Reply to this) (Thread)

Во-первых, мать отказалась прийти на осмотр в поликлиннику нормально, чтоб ребенка обследовали, в конце-концов, по причине того, что они, мол, спали. Во-вторых, бронхит это не ОРВИ. И в третьих, даже с учетом того, сколько в этой истории невыгодного для себя она умолчала, четко видно, что было: категорический отказ и от осмотра нормального, и от всех назначенных медицинских манипуляций.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В роддоме врачи выдают справку, осмотрев ребенка по всем параметрам. "Свидетельство о живности", как она его называет - только после этого выдается.
Эта же "мамаша" отказалась отдать ребенка на обследование. А КАК врач может выдать ей документ, если она вообще не знает, откуда этот ребенок взялся и в каком он состоянии (там должна быть оценка по шкале Апгар, иначе все эти бумажки все равно недействительны!)

А представьте себе, что эта тетя со своим гражданским мужем и подругой просто ВЫКРАЛА ребенка из коляски какой-то зазевавшейся мамаши? Принесла домой и требует свидетельство, что это ее ребенок. Врач даст - сама под суд попадет.

Она же не отдала ребенка на обследование!
Вообще-то, имхо, в пободных случаях нужно еще и обязательный генетический анализ проводить. Показали доктору ребенка - откуда она знает, что это вообще за ребенок, чей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А права удавить его, чтобы не орал, у неё нет? Когда вы поймёте, что ребёнок не кукла...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

врач вообще как-нибудь комментировала шкуры? Или это мамаша додумала? Мы же знаем это всё с её слов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мамаша, по-моему, вполне нормальная. И действует правильно - добивается, чтобы ее допустили к ее ребенку. И это первое, что надо сделать, а не паять ей срок и отправлять по инстанциям.
Во многих европейских странах практикуются роды на дому, вполне официально, и ни у кого это не вызывает приступов фимоза головного мозга.

(Reply to this) (Thread)

Выше в тредах и обсуждение родов на дому, и обсуждение вопроса о пускании ее в больницу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

знаете, европейский опыт - это, конечно, очень мило, но только история показывает, что на российской почве он приживается крайне неохотно. это так, лирика.
а что до мамаши, так эта история - просто образчик, как следует себя вести, если хочешь заиметь себе проблем.
более того, поведение мамашки что-то очень сильно напоминает состав ст. 125 Уголовного нашего кодекса. а в нём, позволю себе заметить, описываются случаи, достаточно далеко отстоящие от нормы. во всяком случае, от социально одобряемой нормы

(Reply to this) (Parent)

Но там 4 страницы поддерживающих это комментов! Это сообщество все такое ненормальное?

(Reply to this) (Thread)

Не совсем, но в основном там гнездо, да. :(
Но есть сообщества похлеще, типа антипрививочников и "карательная медицина"..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Было бы шесть страниц разных, но они трут комменты.

(Reply to this) (Parent)

связываться с отечественной медициной, если нету связей и т.д. и т.п. По всей видимости небезосновательно...

(Replies frozen) (Thread)

Да-да, психологический комфорт будущей мамы конечно же важней жизни ребенка да и ее собственной.

(Replies frozen) (Parent) (Thread)

"Нет, сынок, это фантастика..." :(
Внесу свою лепту в эту утопию: в дополнение к 5 пункту: видеозапись сложных оперативных вмешательств во спасение "правильных" и для подтверждения "косяков" при судебных разбирательствах.

+ обязательный независимый нормальный контроль всех лабораторий, как частных, так и государственных

+ запрещение на государственном уровне всей околомедицинской хуйни в СМИ, хотя бы на проводном радио и основных телеканалах.

(Reply to this) (Thread)

надеюсь что последний пункт возможен только в Северной Корее, ибо наука умеет много гитик и то, что вы сейчас назовете околомедицинской хней, завтра получит нобелевку по физиологии и медицине

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А никто не пробовал посчитать, сколько будет стоить эта правильная медицина, со всеми страховками, комиссиями и видеозаписями? Я при виде таких объемов начинаю подозревать, что смогу себе позволить только знахаря-нелегала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вопрос про информированное согласие. у нас (в РФ) часто (обычно?всегда?) предлагают подписывать пустой практически бланк, и попробуй его не подписать когда у тебя больной-орущий-итп ребенок в приемном. а потом его заполняют и называют это информированным согласием?

или должно быть как в Принстон-Плейнсборо?

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю что такое принстон-плейнсборо, но таким путем, как вы идете, любую хорошую идею можно довести до маразма. Было б желание. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне, наверное, везёт.
год назад мне пришлось лечь на операцию. собственно, в больницу я приехала заинформированная по уши, так как необходимость операции возникла не за день до неё, а мой врач разъянил мне всё подробно и в красках, ну, и Интернет никто не отключал. При оформлении документов мне всё ещё раз рассказали, объяснили, что и как со мной будут делать, предложили подписать согласие на анестезию и на собственно хирургическое вмешательство. бланки согласия - о, чудо! - были заполнены. дело было в МСЧ № 21, г. Электросталь

(Reply to this) (Parent)

ИМХО (после обсуждения в кругу семьи) люди которые рожают так как эта девушка, т.е. дома без акушерок (и еще поехав для
этого в другую страну!), считают себя самыми крутыми. правда. видимо крутости разрулить вопрос с педиатриней и глав врачом не хватило.

ЗЫ мы сами почти никому не верим и мучительно балансируем между проверенными врачами, здравым смыслом, домашними родами и разной патией.

ЗЗЫ поверьте что в Питере у официальной медицины (по личному опыту) сейчас очень лояльное отношение к ЕР (и родам и родительству)

(Reply to this) (Thread)

ЕР вообще прекрасно, и слава богу, что отошли от кормлений по часам и прочей дикости. Только, как и комментом выше, любую хорошую идею при желании можно довести до маразма, что с блеском продемонстрировала нам героиня дня.

(Reply to this) (Parent)

Вот-вот, первый вопрос - отчего б не предложить доктрице 500 рэ за справку (закрыв форточку) вместо того, чтоб гнуть пальцы и доказывать свою неимоверную крутость, кивая на матрас на полу и овечьи шкуры

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Экая ты суровая женщина русского севера, даже не знаю, что еще и сказать-то:)

(Reply to this) (Thread)

Ах да. "Справка о живности" продолжает выносить мне моск вторые сутки!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По последнему пункту: скорее надо выделить больницу для асоциальных элементов. Если же бомж не безобразит и не пьянствует (скажем, поступает на госпитализацию по "скорой" трезвым), то следует принимать в обычные больницы, после усиленной санобработки.

(Reply to this) (Thread)

Чтоб он сразу как проспится, обнес всех больных и врачей?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

по п.4 нифига не поняла. По-моему это не просто право, а обязанность врача - полностью информировать пациента обо всех опциях. Доступность или недоступность этих опций ваще не забота врача. А вот за неинформирование судить вполне себе надо, т.к. это, простите, намеренное вредительство здоровью.
Вот дядя доктор намедни мне абцесс в челюсти лечил, так он мне триста тридцать восемь вариантов лечения вывалил, а когда я сказала что все поняла и будем делать вот так, он не заткнулся а продолжил перечислять что еще можно сделать, пояснив что обязан рассказать все варианты лечения.
Да и за что платят/не платят страховые/пациенты(/врач?! да вы офигели) это тоже давно изобретенный велосипед. Либо страховая процедуру Х покрывает и тогда оплачивает (врач когда соглашается принимать страховку, соглашается и с ценой), либо не покрывает и тогда ее оплачивает пациент. В каком месте тут может быть затык я не понимаю ваще никак.

PS Отличности новости имхо радоваться не стоит. Тут либо маленькие но по три, либо большие но по пять - либо государство не вмешивается вообще, либо оно в конце концов переходит всякие границы, а состояние золотой середины оно всегда проскакивает не заметив. Даже если в некоторых случаях оно случайно делает что-то во благо, все равно вред от самого факта вмешательства - больше.

(Reply to this) (Thread)

По поводу рассказа о врачах, опциях лечения и страховки ты кажется забыла, в какой стране мы живем и о какой стране пишу я. В России врачу запрещено, да, прямым вот указом запрещено и выписывать то, чего нет на отделении, будь то нормальные препараты или полноценная диагностика, и даже заикаться об этом. Прочитай ссылку на пост врача-травматолога под этим пунктом в тексте поста. Про терапию - там еще хуже, чем в травме, намного хуже.
Насчет новости я останусь при своем мнении. Мать - ебанашка, и слава богу, что в сообществе ебанашек часть ебанашек увидела, что бывает и так, что они за свои действия получают последствия. Иногда. Однажды.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, мамашко-то, наверное, святая наивность и никогда не видела, как бронхит без лечения за пару суток превращается в пневмонию тяжёлого течения, я когда привозят с отёком, недельного, с ОРЗ, который "подкашливал всего пару дней"...
Даже рассуждать мне на эти темы не хочется чё-то...

(Reply to this) (Thread)

Тут процентов 70 комментаторов этого никогда не видели и не подозревают даже. А уж в кругах по воде, что от моего поста пошли, так и все 90, знай себе пищат про гуманизм, права человека и рубашку на груди рвут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"уменьшение распила бабла..." +1000
Увы, но более чем актуально во всех областях ((( И в том числе в области фундаментальной науки , где работаю я
Руки опускаются, когда понимаешь, что ничего кроме означнной процедуры подавляющее большинство коллег уже даавно не интересует.
И еще понимешь, что делание , чтоб было иначе - на да, сказка.

(Reply to this) (Thread)

Сказка. Но говорят, Лукашенко ее приблизил к реальности и довольно круто. Если правда, респект ему за это.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Совершенно ужасная история, ребенка просто украли, и полное безобрание началось задолго до кашля ребенка.

Вы пишите про необходимость нормального законопроцесса – в этом случае его не было и в помине.

(Reply to this) (Thread)