респект.

"Все-таки, знаете, мертвая мясная пища такого офигенного эффекта на мозг не дает. :))))" -- вот тут я стала рыдать :)

(Reply to this) (Thread)

А чего рыдать - передергивание же. Никакой корелляции тут с пищей не наблюдается. Идиотов-мясоедов всяко больше. А в вегетарианцы изначально идут люди своеобразные, и были бы они такими даже если б мясо килограмами кушали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пришлите пожалуйста ссылку на любую более-менее вменяемую научную статью, сравнивающую хотя б айкью (или уровень образования, или процент умственной отсталости, покатит любой объективный критерий) между вегетарианцами и мясоедами, в подтверждение своих слов.
Пока что классическая наука антропология как бы намекает нам, что переход на мясоедение от эпизодического к более регулярному у древнего человека совпал со скачком развития мозга. Наверное врут, как обычно, они ж в СИСТЕМЕ и ЗАГОВОР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"А в вегетарианцы изначально идут люди своеобразные, и были бы они такими даже если б мясо килограмами кушали."
Так по дуркам сидет тоже все сплошь своеобразные. К сожалению, не все "своеобразные" уже там...

(Reply to this) (Parent)

Знаете, я читал статью в Химии и Жизни про еду. Смысл был очень интересный: чтобы еда нормально усваивалась, она должна быть вкусной.
И там также замечалась некоторая озлобленность и агрессивность вегетарианцев. Этому могут быть 2 причины: одна лишь не животная еда не так вкусна, что бы там не рассказывали, и поэтому у них усвоение не так хорошо идет, и настроение от вкусного обеда не повышается, как у "мясоедов". А второе, я 100% точно не помню, извините, но вроде у "травоядных" людей недостаток какого-то гормона, который за хорошее настроение отвечает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну канешна. Начинаем с "идиотов-мясоедов", как мило. А не признаете сразу, что ваши "своеобразные" - просто долбанутые впрямую?

(Reply to this) (Parent)

А я думаю это вы передёргиваете! Уверен, Что процентное соотношение идиотов на сотню у веганов практически 100 к 100, так как у нормальных людей намного меньше!

(Reply to this) (Parent)

Ну а как еще это объяснить? ;))

(Reply to this) (Parent)

а у индусов вегатрианская диета вредная, дорогая или сложная?
или они не строгии вегатаринцы?

еще было про мучения шоколадки

(Reply to this) (Thread)

индусам (большинству населения) просто есть нечего. Просто нечего (т.е. выбор очень небольшой). Это очень вынужденная диета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я в курсе. потому и задал вопрос, потому как в таких условиях диета не может быть сложной или дорогой, как мне кажется.

а еще их много -- что не очень говорит в пользу вредности.

так что либо я что-то не учел, либо танчик

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не знаю про особенности диеты индусов. А что, они строгие вегетарианцы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не в курсе совершенно
но когда летел из москвы оказался рядом с девушкой (нашей) которая летела из индии и руки у нее хной были разрисованны. так она оказывается заказывала вегатарианское питание (еще в дели).
так что что-то на эту тему у них есть.

я вообще не в курсе чем строгое от нестрогого отличается, просто раз уж ты начала копать данную тему то возможно и уточнила бы :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

многие - строгие, а многие - нестрогие. в смысле молоко и яйца кажется едят. а многие индийцы - страшно сказать, курицу и свинину жрут за милую душу, ага.
но дело не в этом. правильное вегетарианство дорого и сложно в европах. в средних широтах то есть. где мало фруктов и овощей вызревает круглогодично, где практически совсем нет определенных видов растительной пищи, оч нужной.
это бред - питаться одной морковкой и свеклой. кроме того, что в индии круглый год овощей и фруктов завались, страшно распространены также всякие пряности и душистые травы - куда не плюнь, в любом блюде приправы. а они, извиняюсь, тоже оч сильно изменяют "натуральность" продукта. и некоторые виды обработки пряностями вполне себе заменяют термическую обработку пищи. кроме того, индийцы за милую душу хавают рис например вареный с приправами. и даже из насекомых каких то эти самые приправы делают.
а у нас, в средней полосе россии как? некоторые "внутримкадыши" думают, что если оно манго купило в супермаркете зимой, то и везде оно так. а пластиковые помидоры с огурцами в магаззинах зимой? хорошие овощи есть, но они намного дороже, чем пластиковая дрянь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот прекрасная индусская диета, к примеру. Очень вкусная, да. Сама с этого сайта регулярно рецепты таскаю
http://www.indianfoodforever.com/non-veg/chicken/
И это именно индийские рецепты, не английская интерпретация.

(Reply to this) (Parent)

Кришнаиты и индуисты, занятые служением, едят молоко и масло. Прочие ещё и рыбу.

(Reply to this) (Parent)

"К числу болезней, вызываемых калорийно-белковой недостаточностью, относятся: квашиоркор — заболевание, связанное с недостатком белкового питания, зобная болезнь, анемия, глазные болезни. В странах с большим потреблением полированного (очищенного от оболочки) риса широкое распространение получили болезни, вызываемые недостатком витамина В1. Крайним проявлением недостаточности этого витамина служит болезнь бери-бери (от сингальского «бери» — слабость)."

"Несмотря на достижения «зеленой революции», довольно сложная продовольственная ситуация сохраняется и в Юго-Западной, Южной и Юго-Восточной Азии. Так, в Южной и Юго-Восточной Азии общая численность голодающих в 70—80-х годах держалась на уровне 280—290 млн человек, да и в 90-х годах этот показатель мало изменился. По некоторым данным, в первой половине 90-х годов в Непале к категории недоедающих относилось 70% всего населения, в Индии — более 60%, в Пакистане и Индонезии — 40%. В печати можно встретить и вовсе разительные примеры: тогда как средний американец съедает 174 яйца в год, индиец — всего 25 (или одно яйцо в две недели). В странах Южной Азии на мясо приходится только 2% потребляемых белков."

(Reply to this) (Parent)

а) Вегатарианцев в Индии всего 30%. Причём, объявляют себя они исходя из религиозной принадлежности. Типа как евреи не едят мяса - бекон не в счёт.
б) Восточная вегатарианская кухня не имеет ничего общего с тем, что едят индусы. Их пища содержит огромное количество специй, то бишь высушенной растительной массы с очень высокой концентрацией микроэлементов. Если же вы не съедаете полстакана паприки и чёрного перца в день, организм ваш изнашивается.

(Reply to this) (Parent)

текст прочитал, кино не смотрел, нунафиг :)
кстати, в первой части пассаж про "вирусы, съедающие мертвые клетки", ты не прокомментировала. вроде же вирусы только живые клетки разрушают, не? :)

(Reply to this) (Thread)

Мне тоже понравилось, как это механизмы для размножения своего ДНК, не располагающие никакими приспособлениями для еды, будут жрать.

(Reply to this) (Parent)

Прокомментировала одной фразой, что они ничего переваривать не могут, растекаться не стала. :)

(Reply to this) (Parent)

В течение суток вы, сами этого не замечая, постоянно глотаете слизь из легких, она течет тонкой пленкой по задней стенке глотки.

замечаю постоянно :(((

(Reply to this) (Thread)

Ну замечать вроде как не норма, насколько я знаю.

(Reply to this) (Parent)

Слизь из легких?.. Что-то мне подсказывает, что легкие несколько ниже глотки находятся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то мне подсказывает, что вам стоит перечитать абзац поста про слизь. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

постоянно вспоминаю мем "А у экологов еще оставалось..."
Мда, редкостные эффекты можно наблюдать при отсутствии нормальной еды.

(Reply to this) (Thread)

:)) им бы сценарии к сериалам и к продолжениям фильмов писать, такой талант пропадает. А то посмотрели последнего терминатора - совсем уже фу, и не первый раз такое. :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, эту бы энергию, да в мирнуые цели )))

(Reply to this) (Parent)

А что за мем? Гугель его не знает, можно ссылочку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Добрая фея, а можно вас попросить тезисно написать про нормальное питание? В рамках санпросвета для толстеющих офисных работников?

(Reply to this) (Thread)

+1!

(Reply to this) (Parent)

Имхо основы и так каждый знает? Тема не сказать чтоб легкая, не имея перед собой списка заблуждений или неясностей, я не в курсе, о чем тут можно еще рассказывать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

" - Вы вегетарианец потому что любите животных?
- Нет, я просто НЕНАВИЖУ РАСТЕНИЯ!!!!" (с)

(Reply to this) (Thread)

:) Еще был вариант на тему "ненавижу коров и хочу их объедать".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И откуда же такие берутся, что очевидных и давно всем известных вещей сопоставить не могут. Да еще так безапелляцонно! Прямо зла часто не хатает. К сожалению, таким людям ничего доказать невозможно. Но это и фиг с ним, они-то пусть себя гробят, но вот их родственников и детей - жалко, не виноваты они.

А вообще - спасибо. Санпросвет в наших пенатах просто необходим, потому что мы краев не видим, это же наша поговорка "научи дурака Богу молиться, он и лоб расшибет". К сожалению, у нас лбы расшибают не только дураки, и это больше всего обидно.

(Reply to this) (Thread)

Увы, как только человек вляпывается в какую-то секту, а построены все эти течения часто именно как секты, критическое мышление вместе со школьными знаниями куда-то испаряются. И заменяются верой, причем фиговой такой, фанатичной.

(Reply to this) (Parent)

Прекрасный санпросвет!

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. ;)

(Reply to this) (Parent)

К похуданию приводит любой самоконтроль питания, а если уж человек "озарен" идеей - то тем более. Печально, что он на одной этой идее и концентрируется. Общеизвестно, как агрессивны неофиты против всех тех, кто не разделяет их веры. К счастью, чаще всего это переходит в разумный компромисс между "верой и правдой", но бывает и так, что люди "окаменевают" в своих убеждениях.

Взять, к примеру, столь любимого мною графа Толстого. Вегетарианца, да. Все, наверное, знают, что в юности он вел весьма беспорядочный образ жизни: обеды из 15 мясных блюд, вина-водки-ликеры. А затем - такое вот "христианское" вегетарианство. Но мало кто знает, что Лев Николаич к периоду отказа от "вредного" страдал желчнокаменной болезнью, так что ему был просто-напросто показан отказ от животных жиров-белков в отсутствие адекватной хирургии. Да и от растительных жиров - тоже. Он об этом не знал (и не хотел знать), поэтому регулярно получал приступ колики и винил во всем врачей, которые "только вредят". :)

(Reply to this) (Thread)

Про Толстого не знала, спасибо. :)
А насчет самоконтроля - если он не самоцель, а идет в пучке сектантства, то дает гораздо больше мотивации, увы, природа у нас такая. :( Одно дело - ограничивать себя потому что "так полезней", другое - верить в трупные вытяжки, яды и прочее. Куда как сильней стимулировать будет.

(Reply to this) (Parent)

По некоторым сведениям его жена куриным супчиком подкармливала (выдавая его за вегетарианский) чтобы граф совсем не зачах :)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо большое за регулярный ликбез, добрая фея! "Все-таки, знаете, мертвая мясная пища такого офигенного эффекта на мозг не дает" - это пять! :)

(Reply to this) (Thread)

Ну я просто не знала, чем еще объяснить такие прекрасные откровения в конце фильма. ;))

(Reply to this) (Parent)

Спасибо!

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

Танчик, я вас люблю. Пишите еще таких постов, много-много. Может, хоть кому-то они вправят мозг. Или даже жизнь спасут, как знать.

(Reply to this) (Thread)

Хорошо б. :)

(Reply to this) (Parent)

Очень хорошо!

Присоединяюсь к просьбам о санпросвете питания, желательно как раз с химическим и биологическим обоснованием, если не очень лень:)

(Reply to this) (Thread)

Сложно текст такого типа писать с нуля, не видя списка вопросов, неясностей и заблуждений. Именно поэтому подобные фильмы и тексты, где все это любезно собрано в кучу, облегчают написание, видно хоть, на что могут повестись люди.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таня, ура!
Читала мужу вслух))) ржали оба)))

(Reply to this) (Thread)

Я попыталась сделать не очень занудно. :) Хорошо если получилось, да. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жуть какая! Даже подача материала выдает в авторе(ах?) фильма людей, мягко говоря, нездоровых. Психически.

(Reply to this) (Thread)

Ну "Плесень" вроде б не сыроедами сделана, но вставляет точно не хуже! :))

(Reply to this) (Parent)

Большое спасибо, пишите ещё :)
Вот теперь тоочно изучу биологию, когда-нибудь :)

(Reply to this) (Thread)

:))

(Reply to this) (Parent)

Добрая фея!
А не могли бы вы осветить вопрос жирового обмена?

Вот ряд вопросов и спорных утверждений, хотелось бы разобраться в этой кучке э.. мнений. Интересен обмен именно жирных кислот в организме именно человека.

Жиры, условно говоря, состоят из остатков жирных кислот и глицерина. С глицерином как-бы всё понятно.

Жирные кислоты человек добывает из растительных масел, животных жиров и некоторых сложных-хитрых белковых комплексов, которые сначала расщепляются и в организм попадают уже "свободные" жирные кислоты.

В организме человека жирные кислоты не могут достраиваться или дегидрироваться. То есть, жиры в пище должны быть, причём должны содержать достаточное количество незаменимых жирных кислот.

В организме человека жирные кислоты не могут производиться из аминокислот и/или углеводов, но могут потихонечку окисляться с выделением энергии.

Если жрать очень много углеводов (при минимальном-достаточном количестве жиров и белков), то никакого накопления жира в организме не будет. Соответственно, если жестко ограничиь поступление жиров (внимательно следя за наличием всяких там незаменимых (поли)ненасыщенных), но никак не ограничивать белки и углеводы, то жир в тушке у пациента накапливаться не будет, а возможно даже и начнёт расходоваться.

Да. Обмен холестерина и его производных не интересны, их, для простоты можно не рассматривать.

(Reply to this) (Thread)

Вот тут кратко, но по сути
http://liceum.secna.ru/bl/projects/barnaul2007/borovkov/metobolism_gir.html
Не синтезируются с нуля только ненасыщенные жирные кислоты, они содержатся в растительной пище, причем в любой, просто в помидоре их будет мало, а в растительном масле много. Чтоб не получать с едой ненасыщенные жирные кислоты вообще, надо очень и очень постараться: избегать растительной пищи в любом виде, не есть вообще ничего, где есть в составе растительное масло, и то что-то ведь все равно проникнет, даже в волокнах мяса есть жир, в котором содержатся пусть очень мало, но и ненасыщенные жиры. Даже не знаю, что надо есть, чтоб полностью это дело исключить. Что-то химическое совсем.
И к норме жир в организме будет всегда, будет синтезироваться из белков и углеводов. И если очень жестко ограничивать диету по жирам, но не ограничивать по углеводам и белкам, то можно таким же макаром неплохо разжиреть. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"жирные кислоты не могут производиться из аминокислот и/или углеводов"
ага, а сыр не может производиться из травы. нужна ещё корова и молокозавод.

Вы пытаетесь жонглировать терминами, о которых имеете довольно слабое понимание. Жиры и углеводы - это не какая-то первооснова, а лишь вещества, в которых организм запасает энергию (ну плюс ещё использует как строительные материалы и в других подобных целях).
Непосредственно в биохимических реакциях участвуют глюкоза, коферментА, трикарбоновые кислоты, НАДН и прочие "кирпичики". В них и из них превращаются ваши (и мои) жиры, углеводы и другие вещества при помощи множества ферментов.
Так что большая часть утверждений вашего поста попросту бессмысленна.

(Reply to this) (Parent)

Когда мама моя умирала от рака, её московская невестка прислала несколько книжек про здоровый образ жизни. Я их читала, блин, сильно бьют по психике. Тем более впечатлительных людей, как я. Там тоже бред про слизь - "слизь это раковые поля в организме", "когда мы пьем воду - мы заболачиваем организм" - пить тоже вредно, ога, а Вы не знали? Надо пить масло, но не всякое, а только оливковое, кедровое и ещё какое-то. Подсолнечное вредно. Зерновые культуры - вредно "они были созданы, чтобы уничтожить человеческий род" Хлеб, молоко - "разводят поля слизи". Что ещё?
А вот: "питаться надо продуктами соответствующими времени года", то есть если яблоки - летом, то есть их только летом, зимой вредно!
О как!
Авторы супруги вроде, у них центр в Москве с филиалами, книги, лекции и семинары стоят немалых денег, специальные эко-продукты - тоже. Фамилию убей не помню :( Но если вспомню - напишу.

(Reply to this) (Thread)

Да у Малахова аналогичное есть, и у очень многих шарлатанов. Ужасно, что эти деятели могут так успешно выносить мозг, и страшно, что это происходит особенно легко с больными людьми. :((

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего ж он, сволочь, так расплодился-то, на зерновых? :) :) :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*привычно занес в мемориз*

Спасибо :)

прекрасная подборка, спасибо. зачитывалось вслух всей семье.
мои пять копеек - ИМХО, как ни странно, но в распространении всех этих бредовых околонаучных толкований диеты и кулинарии вообще виноваты как раз ученые. в частности, врачи. мода на вмешательство в кухню зародилась по мере успехов в медицине. именно вмешательство врачей в общепит с разнообразными теориями о полезности/вредности белков/углеводов/жиров и прочего,а также неустойчивость этих теорий (было время, когда официальная медицина носилась с жирами, считая их самой полезной пищей, было время когда носились с белками, потом витамины) привело к тому, что ВСЕ считают нормальным вмешиваться в кулинарию с околонаучными бреднями. теоретики всяких сыроедов просто идут по вашим же стопам, дорогие врачи :)
ибо ДО вас никому бы и в голову не пришло, что идея о химико-технологическом и медицинском подходе к еде - это НОРМАЛЬНО вообще в принципе:)
Цытаты (мое меню, Вильям Похлебкин)
_____
То, что врачи, медики, люди далекие от кухни, постоянно вмешивались в проблемы питания, было огромной трагедией для развития русской и советской кулинарии после 1917 года. Причина этого вмешательства, беспрецедентного для всей мировой кулинарии, состоит в том, что в период Гражданской войны, в связи с распространением различных эпидемических заболеваний, врачи были мобилизованы в армию и во все пункты общественного, массового питания для надзора и контроля за гигиеническим состоянием пищеблоков, посуды (ее мытьем горячей водой), за личной гигиеной бойцов (мытьем рук с мылом) и тем самым были обязаны, следовательно, отвечать за состояние общей эпидемиологической работы. Но, попав на кухню, эпидемиологи вышли за рамки своих прямых обязанностей, присвоили себе право осуществлять пробу пищи, а затем стали вмешиваться и в кулинарный процесс, совершенно в нем не разбираясь. После окончания эпидемий врачи по инерции и ввиду обычной расейской бюрократической неразберихи остались на пищеблоках, хотя их надо было тогда оттуда гнать. Они-то и оказали основное негативное влияние на развитие советской кулинарии, они несут основную ответственность за бездарное приготовление пищи по антикулинарным правилам, за совершенно безмозглые стандарты и за изгнание из советской кухни пряностей, специй, приправ, без которых невозможна классическая кулинария, без которых нельзя получить вообще вкусной пищи.
Именно эта ненормальная ситуация в советском общепите и была причиной деградации советской кухни к 90-м годам, что и послужило логическим поводом к сдаче всех кулинарных позиций русской национальной кухни перед западными специалистами, начавшими проникать на кулинарный рынок России.
_________
Дело в том, что современное общественное питание исповедует, так сказать, мнимонаучные каноны и в своих наиболее "продвинутых" заведениях складывается под влиянием американских понятий о рациональном питании. А это значит, что при определении рациона еды на день или на неделю или в подборе состава пищи для отдельного обеда главное внимание уделяется чисто формальным показателям - калорийности, наличию белков, жиров, углеводов, минеральных солей, витаминов и т. п. Все это не имеет отношения к кулинарии, к проваренности или прожаренности пищи, к ее конечному вкусу и аромату. Однако считается, что тем самым ведется контроль за снабжением нашего организма всем необходимым, что этим проявляется забота о здоровье человека, доверившегося общепиту.

На деле же все сводится просто к тому, что еда сопровождается формальным документом, более напоминающим анализ мочи, в то время как о подлинных физиологических достоинствах и реальной полезности такой "выверенной еды" мы так и не получаем никакого объективного представления:

Дело в том, что процентное содержание различных веществ обычно устанавливается в сырых (или сухих) продуктах (мясе, овощах, крупах), до их кулинарной обработки. В готовых горячих блюдах, при взаимодействии продуктов, при разной степени и длительности нагревов, при разной влажности (в супах и в жарком), все эти проценты и соотношения их, естественно, изменяются, причем, как, на сколько, неизвестно, ибо готовые блюда никакому анализу не подвергаются, особенно в домашней кухне. Тем самым вся эта игра с процентами теряет всякий смысл.

_______

извините за много буков :)

(Reply to this) (Thread)

Вильям Похлебкин несет довольно фееричную фигню, вообще-то. Изучать вредность и еды, и образа жизни, и воздуха, и остального - прямая и непосредственная задача медицины, и не понимать это надо очень постараться. Как и не понимать того, что для любой науки нормально в течение развития делать ошибки. Еще более глупо отрицать возможность нормального изучения еды и объективизацию этого. Простой пример - жареное мясо вкусней вареного, но канцерогенов там больше. Вареное часто вкусней сырого, витаминов там меньше. Специи это прекрасно, но не для всех и не все, а некоторые (с желчегонным эффектом у людей с камнями в желчном, как пример) - откровенно опасны.
И про то, что в готовых блюдах все становится иначе, ну совсем иначе - та же феерическая чушь, как и то, что об этом никто кроме гениального Похлебнина не подумал и не озаботился.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

большое спасибо вам!
мне сейчас придётся в студобщаге жить в одной комнате с вегетарианкой.
она неплохая девушка, ссориться не хочется, но она уже обещала пропагандировать среди меня отказ от поедения трупов. я же без мяса не могу, мало того, что люблю его сильно, так ещё и нагрузки требуют. теперь у меня будут аргументы =)

(Reply to this) (Thread)

Удачи, чтоб девушко мозг не вынесла. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Замечательный анализ. А уж какое "крепкое" здоровье получают последователи сыроедения :) нhttp://forum.syromonoed.com/index.php?topic=13.0

(Reply to this) (Thread)

Бедные люди. :((

(Reply to this) (Parent)

А можно поподробнее про невредное вегетарианство? У меня ребетенок самостоятельно отказался от мяса, курицы и рыбы. Хорошо хоть молочку сильно уважает, так что молочкой и бобовыми пытаюсь нормализовать питание. Но все равно волнительно - что-то надо добавить, чтоб компенсировать, не кормить же насильно или перемалывать в день по столовой ложке мяса, чтоб не дай бог не учуял. Поросенок нарушает все принципы семьи, где без мяса не обходится ни одна трапеза...

(Reply to this) (Thread)

Так вы статью по ссылке в конце поста прочитали, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня дочка с детства вегетарианка - и ничего, уже под 30, здоровье отменное, внук подрастает здоровенький - вегетарианец с рождения..

Конечно нужно питаться "по предписаниям врачей": молоко, сыр, бобовые, витамины - на интернете много материалов по этому поводу.

(Reply to this) (Parent)

не кормить же насильно или перемалывать в день по столовой ложке мяса, чтоб не дай бог не учуял

Очень надеюсь, что до такой глупости Вы не дойдёте. Благими намерениями вымощена дорога в ад.

А ещё если ребёнок об этом узнает (рано или поздно по-любому узнает) - то может такого и не простить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень понравилась статья по ссылке! Спасибо, все очень интересно:)

(Reply to this) (Thread)

Ее тут ругают, что перевод неточный и акценты смещены в сторону приветствия, в отличпе от оригинальной версии, но имхо все равно она полезна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)