О да! Рекомендациия "проверить щитовидку" - одна из самых популярных на женских форумах чуть не при любых жалобах.:) Правда, еще страшней ситуции, когда имея в анамнезе АИТ люди отказываются компенсировать гипотиреоз, ибо "гормоны - это ужасно, на всю жизнь, ни в коем случае, лучше что-нибудь натуральное попить".:( Опять же потому, что симптомы не явные, особо не пугают.

(Reply to this) (Thread)

правильно рекомендуют. Заболеваемость гипотиреозом действительно высокая.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если б от половины до трети терапевтов не назначали бы йод в ответ на совершенно нормальную функцию щитовидки, лишь на основании "нашли антитела", и если б эти антитела выявляли бы корректно, а не через одно место, то рекомендация "проверить щитовидку" в том виде, что ее дают, была бы хоть немного обоснована.

(Reply to this) (Parent)

Мне эндокринолог говорил, что отправляет на узи щитовидки при малейшем подозрении, что с ней что-то не так, поскольку щитовидный рак зело агрессивный и лучше перебдеть. Кстати, у меня АИТ, компенсированный, уже лет 8 ничего не принимаю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Щитовидный рак бывает разный, но в общем все как раз наоборот. От него смертность минимальна. И он очень медленно развивается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот так, не знаешь, кому и верить :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто врач хочет перебдеть, пусть, это правильно и лучше, чем прощелкать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По УЗИ увидеть рак щитовидки может только супер-пупер врач. Собственно, положено делать биопсию, если узел больше 1см. Если нет, то только наблюдать раз в год.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я и имею в виду, чтоб узлы не прощелкали, а наблюдали после обнаружения и вообще чесались.

(Reply to this) (Parent)

Сейчас ссылку не найду, но смертность от карциномы примерно 1%.

(Reply to this) (Parent)

ну с компенсацией тоже перестараться не надо -- можно и посадить вообще все

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скажите, вы попытались прочитать статью про гипотиреоз и компенсацию, для ссылки на которую именно этот пост и написан?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

честно говоря нет =))
решил что это ошибочная ссылка на какую-то главную страницу какогото форума (возможно, подсознательно ждял пост в ЖЖ =)
я собственно имел в виду печальный опыт родственницы, которой какое-то время давали вот именно что избыточные дозы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если у родственницы был плох доктор, то ессно вы правы. Хотя при проверке в таких случаях выясняется обычно, что назначенные анализы делались намного позже чем надо, а назначенные визиты к врачу скипались на несколько месяцев. Но будем считать что в вашем случае было не так.
В отношении заместительной терапии как раз в той статье по моей ссылке рассказывается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не, все очень аккуратно было и вовремя
да и доктор не то чтобы именно плох -- по крайней мере казался вполне знающим и в правильном месте работал -- просто, видимо, у него был "свой подход"

(Reply to this) (Parent)

хехе, ну вот я проверила в свое время, оказалось - гипотиреоз-таки
но с йодом ни до постановки диагноза, ни после - не связывала

(Reply to this) (Thread)

ТТГ повышен, Т3 Т4 снижены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ТТГ был оч. повышен, какой-то гормон снижен (не помню, это почти 3 года назад было)
но я уже давно на заместительной терапии, консультировалась (и продолжаю наблюдаться) у лучших эндокринологов, до которых смогла дотянуться, поэтому за диагноз спокойна

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поняла. :) Про гормоны тоже.

(Reply to this) (Parent)

кстати, под "проверить щитовидку" я понимала всегда сдать кровь на гормоны - ТТГ и т.п.
про остальное потом только узнала

(Reply to this) (Parent)

+1

(Reply to this) (Parent)

У нас в Беларуси необходимость йодопрофилактики вообще за аксиому принимается, в связи с чернобыльской аварией. И плевать на то, что ТОТ йод уже давным-давно распался. А вот скажите, может ли быть связь с той аварией у заболевших сейчас всякими проблемами со щитовидной железой? Любят пугать этим у нас.

(Reply to this) (Thread)

Йодопрофилактика при радиационном заражении эффективна только во время этого самого заражения и пару недель после. На этом все. Суть этой йодопрофилактики - не дать щитовидке схватить из воды и еды радиоактивный йод, чтоб он не встроился в гормоны и не вызвал бы потом проблем.
Ничего такого годы спустя не показано и не работает. Это просто распилы бабла.
Проблемы с щитовидкой в течение нескольких лет после радиационного заражения местности могут быть, да, насколько я помню это повышенная заболеваемость раком щитовидки в основном. Но опять же, йодом это не лечится и не профилактируется никак.

(Reply to this) (Parent)

может
сходите в онкологический диспансер и посчитайте, сколько операций в день делают
"любят пугать", говорите? думаю, вы сами испугаетесь

(Reply to this) (Parent)

спасибо Вам за санпросвет. почитала статью доктора_зло, теперь пытаюсь разобраться: по диагнозу "гипотериоз" (аутоимунного тиреоидит) врач, помимо заместительной терапии (эутирокс), таки назначил еще и препарат йода. и я вот теперь своим инженерным мозгом пытаюсь понять: зачем был назначен йод? "посмотреть, а вдруг из-за его нехватки не вырабатывался нужный гормон, а теперь станет вырабатываться"? или есть какие-то еще нюансы? в каких случаях все-таки нужен йод?

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю мотивов эндокринолога, но в стандартной терапии АИТ с гипотиреозом йод совсем не нужен.
http://rustamsamedov.narod.ru/physlib/thyreoiditauto.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, не нужен, конечно. Только при беременности.

(Reply to this) (Parent)

Недавно по первому каналу было интервью с профессором Мельниченко Г.А. которая рекомендовала употреблять в пищу йодированную соль. Это тоже относите к "откатам и распилам"?

(Reply to this) (Thread)

Прочитайте плиз мой пост по ссылке, посты по ссылке в нем и комментарии. Там все на примерах и на пальцах пояснено.
Кратко - да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На Русмедсерв сходи к ней... Побьет. =)
Хотя остальная часть ее позиции на тему "не нужно лишний раз делать УЗИ, не нужно париться при узле меньше 1см, нужно сделать биопсию при узле больше 1 см и, если это не определенные типы (я щас перечень не помню), раз в год просто сдавать ТТГ" - меня радует.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну она верит в измерения йода в суточной моче. Я не верю, ибо видела как это делается и что потом печатается, своими собственными глазами. Что теперь - мое слово против ее убеждения? Смысл? ;)

(Reply to this) (Parent)

И вот к вопросу о том, как в России измеряют уровень йододефицита в регионах
http://tanchik.livejournal.com/91293.html?thread=17285789

(Reply to this) (Parent)

А можно простой бытовой вопрос: получается, что постоянно употреблять йодированную соль вместо простой опасно для здоровья?

(Reply to this) (Thread)

Дык почитайте пожалуйста ссылки ж на мои посты, где все объяснено и подробно.
Да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Внимательно прочитала, сразу как-то упустила. Спасибо огромное. Выкидываю йодированную соль нах:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ура. Еще одна щитовидка вне опасносте! ;)

(Reply to this) (Parent)

О да! Рекомендациия "проверить щитовидку" - одна из самых популярных на женских форумах чуть не при любых жалобах.:)
======

Если брать во внимание наши края, то рекомендация, к сожалению, очень обоснованная. Так как у нас рядышком хранилища радиоактивного говна с "плановыми выбросами" радиоактивного йода в том числе, то болезни щитовидной железы действительно очень распространены, причём в основном страдают именно женщины. Аутоиммунный тиреоидит - довольно частая штука после сорока лет. С девяностых, вроде, комбинат "Маяк" перестал активно гадить - посмотрим, как в дальнейшем будет ситуация развиваться. Но поколение от сороковых до шестидесятых годов рождения - таки неблагополучное в этом плане.

(Reply to this) (Thread)

АИТ без тестов на гормоны и ТТГ это вообще ничто, диагноз-пустышка. Ибо ставят его по кривейшим тестам на антитела, кои выявляют у 20 или 25% популяции. И даже если б они были не кривейшие, АИТ все равно без изменения гормонального статуса нуждается лишь в ежегодной проверке гормонального статуса.. А стандартная ситуация развивается, к сожалению, так:
- девочки, у меня болит там и сям, я устала и ваще
- проверь щитовидку, особенно на антитела. И пей йод
- девочки, проверила, гормоны в норме/не делала, а вот есть антитела
- пей йод, он тебя вылечит
- спасибо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, в наших краях всё далеко не так благополучно, к сожалению.
Особенно Аргаяшскому району досталось и Каслям, конечно. Но
йододефицита у нас точно нет, исключая _отдельные_ районы
горнозаводской зоны - типа Юрюзани, например.

Йодную профилактику в наших палестинах начали проводить с конца
пятидесятых и продолжали до конца восьмидесятых. В школах таблетки
антиструмина раздавали, якобы "от зоба". Но на самом деле совсем с
другой целью - после взрыва 1957 года было довольно много выбросов
меньших масштабов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поняла. Мдя..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Собственно говоря, именно в наших палестинах и родился Росатый.

Когда он родился, ветер был юго-западный, вот след и пришёлся на
северо-восток области. Но потом Росатый попёрдывал не раз и не
два, при самых различных ветрах, так что йодик радиоактивный растаскивало
повсюду. Про это, конечно же, никто не говорил. Но колёсики "от зоба"
раздавали исправно, это-то я отлично помню по школьным ещё временам.

(Reply to this) (Parent)

пасиб

(Reply to this) (Thread)

Тебе спасибо за статью. :)

(Reply to this) (Parent)

Вам спасибо.

(Reply to this) (Parent)

йод это цветочки еще, а вот когда моей дочери в младенчестве выписывали Л-тироксин, только на основании того, что она язык высовывала, это как? ни кровь на гормоны, ни УЗИ щитовидки, просто по результатам внешнего осмотра...
А вот по результатам анализа ТТГ и Т4 оказались в норме, а йод ей эндокринолог все-таки прописывает, потому как размеры щитовидки на грани нормы.

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю, как вам так навыписывали, увы.
По ситуации сейчас - если йод назначен эндокринологом и по этой причине, то он нужен. Скорей всего.

(Reply to this) (Parent)

интересно. а я помню, как в советские времена (конец 80х) нам, младшеклассникам, школьный врач раз в месяц или квартал выдавала какие-то маааленькие сладкие таблеточки:) И вроде как это был препарат йода (антиструмин?). Но в нашей болотистой дыре йода днём с огнём не сыщешь, кроме как в консервах с морской капустой.
Судя по тому, что школа из среднеобразовательных была одной из лучших, может, и не зря подкармливали:)

(Reply to this) (Thread)

Нам в стройотряде в середине 80-х бром, по слухам, в компот подмешивали... Ну, что б обуздать, так сказать, природные позывы :)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот это всё-таки бред. Бромиды калия и натрия далеко не безвкусны - бромид натрия просто солёный, а бромид остро-горько-солёный. И чтобы они подействовали, доза должна быть довольно приличной - так что такой компотик пить никто бы не стал. И то правда -кому нужен СОЛЁНЫЙ компот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что именно БРЕД? То что, что "по слухам" нам что-то там подмешивали? Да, иногда компот был не сладким, а несколько странным по вкусу... Мы думали, что это вода такая.
Вы в стройотрядах в 80-х в Заполярье бывали? После 10 часов под комарами, мошкой и слепнями??? Нет? Так вот, я Вам скажу - там любой компот сладким покажется, без разбора! ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разовая доза для здорового мужика, чтобы хоть как-то _подействовало_ -
это где-то половина грамма. А то и грамм. Это не самый эффективный
препарат, хотя и малотоксичный, конечно.

Попробуйте половину грамма поваренной соли растворить в стакане компота и выпить
эту бурду. Но поваренная соль - она всё-таки просто солёная. А бромид калия при такой
концентрации - горько-солёный, да ещё, если лежалый, то с привкусом, напоминающим
привкус йода. Единственный нормальный рефлекс нормального человека - немедленно
выплюнуть эту гадость. Месяц приёма такой штуки в больших дозах - и вполне
возможен бромизм, выражающийся в появлении лиловых прыщей, соплей, кашля, чихания
и одышки. При отмене препарата проходит.

>Вы в стройотрядах в 80-х в Заполярье бывали? После 10 часов под комарами, >мошкой и >слепнями??? Нет? Так вот, я Вам скажу - там любой компот сладким >покажется, без разбора! ;))

Нет, к счастью, не был. Чумных сурков тоже не ел, кстати.

Но после десяти часов тяжёлой работы о бабах думаешь в самую последнюю
очередь, там и бромистого калия никакого не надо, когда от усталости с ног
валишься.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не буду с Вами спорить о дозах. Вы, видимо, врач и Вам видней. (Про "чумных сурков" не въехал - о чем речь?)

А вот то, что Вы в 80-х в стройотрядах не были это плохо (хотя и не Ваша вина) - там БАБ не было. Там были Однокурсницы-девчонки... Разницу чувствуете? Если нет, я доходчиво объясню!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы знаете, мне абсолютно неинтересны восьмидесятые годы и стройотряды
с прочим комсомолизмом. Confused? Me too!

Кстати, Вам бы нехудо действительно что-нибудь успокоительное принять,
что-то Вы чрезмерно раздражительны. Не бромид калия, упаси Вел. Ш-шпанчик,
а что-то менее суровое, типа того же новопассита. Кубиков десять сиропа на ночь,
больше не надо. Или по пиву, в конце-то концов!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, Вы не поняли! Я абсолютно спокоен и не хочу я "по пиву"! Ну, не волнуют Вас 80-е и ладно!
А давайте зафрендимся, несмотря на все наши противоречия, а? Ну??? ДА или НЕТ? :)))

(Reply to this) (Parent)

Много раз про это слышала, но ни разу не видела никаких подтверждений. :)
И вот кстати, даже без научной части - а помогало ли оно? ;))) Как-то не слышала свидетельств, что "да".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, Тань, не помогало - процент рождаемости в стране непрерывно рос! ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. И я не встречала солдат или там стройотрядовцев с подавленным Основным Инстинктом, если что. Ну то есть я конечно выборки не имею, но есть подруги и женские разговоры и все такое. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты ж сама понимаешь, что подавить Основной Инстинкт у студента практически невозможно! :)
Уже когда на факультете работал, так пришла пора моей кафедры вывозить студентуру на картошку... Никогда не забуду инструктаж в деканате/парткоме - привезти всех этих ОБОЛТУСОВ домой "единым целым", желательно НЕ беременными и, главное, выполнить план по сбору картошки и ошмурыгиванию моркови! :))

(Reply to this) (Parent)

Может и не зря, кто ж теперь разберет. :)

(Reply to this) (Parent)

кругом надувательство

(Reply to this) (Thread)

Жизнь такая..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

надувная

(Reply to this) (Parent)

Девочки, перестаньте в ГО посылать друг друга "проверить щитовидку" и особенно "на антитела", а потом "на всякий случай попить йод". ;)
лучше покажите сиськи, их лечебный эффект куда значительнее

(Reply to this) (Thread)

читаешь тайно ГО? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну ведь там же показывапли сисьге)) много страниц комментариев було))) мильоны!!

(Reply to this) (Parent)

Ах, чтобы мне прочитать это полутора годами раньше...
Если нужно - вот вам в копилку пугалок живой примерчик:
всю беременность пить йод (одобренный между прочим эндокринологом) мне было лень, а после родов разум видно помутился - решила исправиться. И 2 месяца приема йода (в назначенной врачом профилактической дозировке) очевидно наложились на неявно существовавшие и до того проблемы и привели к гипертериозу. Слава богу обошлись без операции и даже прекращения ГВ, но скольких нервом мне это стоило...
Так что видя фразу "попить на всякий случай йод" - я как раз предлагаю предварительно проверить щитовидку и во время приема не забывать посещать эндокринолога :)

(Reply to this) (Thread)

Ох.. :(
Хорошо что обошлось в итоге малой кровью, все-таки.

(Reply to this) (Parent)

Таня, ты не видела кучи диффузных эутиреоидных зобов и структурных изменений по УЗИ щитовидной железы - это все как раз йоддефицит по большей части. И вот эту хуйню мы "лечим" йодом. Потому что я не знаю, что с этим ещё делать ))))
Если бы все подряд не ходили делать УЗИ щитовидной железы, где обнаруживаются мелкие структурные изменения, жить было бы куда проще.

(Reply to this) (Thread)

Ну в руководстве по эндокринологии от ВОЗ (2004 год, позже я не читала) в таких случаях как раз таки советовали воздерживаться от йода, если только регион не йододефицитный, ну а в вопросе определения йододефицитности региона не мне тебе рассказывать, как все честно и правильно меряется, ага.
Так что фигзнат в итоге. С другой стороны, если на "ах, у меня эутиреоидный зоб" ты вдруг будешь говорит "И чо? Ничего не надо делать!", то боюсь пациенты будут слегка удивлены. Да и начальство, я думаю, тоже. :)

(Reply to this) (Parent)

два года наза у меня был повышен некий гормон щитовидки (не пооомню, какой(((( трийодтиронин?...).
на узи нашли узел и кисту, оба размером 5-6 мм.

надо что ли последовать совету ГО и пойти-таки проверить щитовидку?

(Reply to this) (Thread)

Думаю, что да, особенно из-за узла и измененного, не в норме, гормонального статуса. К эндокринологу, да.

(Reply to this) (Parent)

вот ты говоришь - не злоупотребляйте йодом
Соль сейчас без магистра Йоды хреннайдешь :(((

(Reply to this) (Thread)

В Москве точно есть. Только внимательно смотреть надо в магазинах.

(Reply to this) (Parent)

Есть и в Мосуве и даже в США, но надо именно искать. Спрятана.

(Reply to this) (Parent)

А как относиться к йоду во время беременности?
У меня до беременности щитовидка была в норме. И гормоны, и узи.
Врачи всем (и я не исключение) прописывают йодомарин 200, "чтобы поддержать щитовидку".
Читала мнение, что йод пить не надо ,это физиологично для бер-ти.
Подруга-кардиолог (хороший, кстати:)) уверяет, что для умственного развидия ребенка йод пить надо. И сама пила.
Я в итоге пью. Но ооочень нерегулярно. То пью, то нет.
Не хочется навредить. И пить некомфортно, и не пить страшновато%))
Ваше имхо?:)

(Reply to this) (Thread)

При беременности повышена потребность в йоде, я думаю что я буду пить сама. Посему советую таки пить, да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Спасибо большое, очень кстати, внимательно прочитала статью.
А вот такая задачка имеет решение?
При первом анализе:
ТТГ > 20 (в каких единицах не знаю).
Т4 - 20.
Т3 - 3,5.
Антитела к ТГ >500.
Прием L-тироксина-100 по полтаблетки в день в течение месяца.
Теперь ТТГ - 30, анализировать другие показатели не назначено.
А доктор пропала, учиться ушла и надолго.

(Reply to this) (Thread)

Я б посоветовала найти другого доктора и к нему пойти, потому что ТТГ у вас не просто повышен, а стал еще сильней повышен по сравнению с прошлым анализом. Значит, компенсации гормонального статуса нет. А это плохо и надо поправлять.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот спасибо-то, так спасибище. Я так и думала, чтой-то тут не то.

(Reply to this) (Parent)

Да, и это характерно для гипотиреоза.А при наличии антител можно предположить, что полный диагноз звучал как АИТ, гипотиреоз.

(Reply to this) (Parent)

ТТГ и был очень высок. Доза однозначно мала. И почему L-тироксин 100, но по полтаблетки? :) Есть же l-тироксин50. :) Но Ваша доза как минмум 100, на два месяца, после - контроль ТТГ. Антитела сдавать больше не надо.

(Reply to this) (Parent)

Да, и УЗИ сделать, желательно у эндокринолога, а не у общих узистов, которые, зачастую, видят, чего нет, и наоборот.

(Reply to this) (Parent)

возвращаясь к теме йодированного хлеба:
можно эту гадость как-то нейтрализовать?

(Reply to this) (Thread)

Один химик мне писал, что йод при теормообработке в целом и при выпечке в частности испаряеццо, посему йодированный хлеб это на самом деле обычный хлеб. Второй его поправил, что испаряется, но не полностью, поскольку для этой технологии используют хитровыделанный процес нагревания, уменьшающий разрушение и испарение. Специалист по хлебопекарной промышленности к треду не присоединился, посему послушав их, я решила что если спецом из других источников йод не колупать, то на хлеб можно и забить, сколько там, хлеба этого.
Вот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вопрос, сколько они туда йода сыплют

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Скорей вопрос, насколько он там разрушается. Но поскольку я не знаю источников для ответа, лучше забить. Наверное.

(Reply to this) (Parent)

Угу, и ни одна собачка в рекламе нигде не сообщает, что, развивающийся от чрезмерного увлечения йодом гипертиреоз гораздо более опасен и чреват чем-то... например, вроде базедки. Ах, конечно, выпученные глазки - это так красиво, а пульс в 200 ударов в минуту - это так романтично, кушайте йод, деВачки

From: roniko@lj
В Н-ске принято считать, что регион - в зоне существенного йододефицита. ЖК все встающим на учёт по умолчанию назначают "Йодомарин". Магазины завалены йодированой солью.
Копал гугл, нарыл http://www.nc-i.ru/index.php?p=showtezis&id=723 (знаю, что попаду под антиспаммерскую раздачу, ну да что же делать). Учреждение вроде серьезное - НИИ физиологии СО РАМН. О чём говорят цифры из тезиса? Йододефицит - "легкий и умеренный" и "практически никогда не приводит к развитию гипотиреоза у взрослых"? И как быть с детками? Им педиатры "Йодомарин" тоже впихивают на каждом приёме.

(Reply to this) (Thread)

Питер точно также считается йододефицитным регионом. Как там считают этот уровень, я писала уже в постах по ссылке.
Вот, например, еще один пример к вопросу о том, как в России измеряют уровень йододефицита в регионах
http://tanchik.livejournal.com/91293.html?thread=17285789
Поэтому я не знаю, реально в Новосибирске есть йододефицит или творится та же петрушка, что и в Питере.

(Reply to this) (Parent)

С врачебной точки зрения.

Вот если вместо простой соли употреблять в тех же кол-вах морскую? Нет ли вероятности что поплохеет, как от йодированной?

(Reply to this) (Thread)

Хотел посмотреть состав морской соли, а наткнулся на баночку из-под «Соль кухонная пищевая с добавками йода и фтора». Там
Массовая часть йода — 15E-4%
Массовая часть фтора — 75E-4%

Тогда ещё один вопрос — то кол-во фтора, которое в соли, может ли привести к неприятным последствиям?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К можалению, я не могу ответить ни на вопрос про фтор, ни про морскую соль. Не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жаль...

Значит, продолжаем есть :)
А про фтор у стоматолога спрошу, что-то такое мелькает на краю сознания...

(Reply to this) (Parent)

Интересно, что Википедия (да, я знаю, что это не тот источник, которому стоит доверять, но общие факты скорее всего верно указаны) считает, что
«Because sea salt generally lacks high concentrations of iodine, an element essential for human health, it is not necessarily a healthful substitute for regular iodized table salt, which is usually supplemented with the element, unless another source of dietary iodine is available»
Что как бы намекает нам:
1. С точки зрения йода морская соль ОК
2. Редакторы статьи в Википедии не читают этот журнал :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну отлично, значит с морской солью ничего страшного нет.

(Reply to this) (Parent)

Privet. Ty ne mogla by mne pomoch? Mne nuzhno uznat' o tom, imeet li smysl v Rossii privivat'sja ot A/N1H1 s uchetom dostupnyh tam vaktsin. Ne znaesh', gde imeet smysl ob etom sprashivat', chtoby otvelili real'nye normal'nye vrachi?

(Reply to this) (Thread)

В общем, по имеющимся данным в России нет и как минимум до декабря не будет никаких вакцин от свиного гриппа, а что закупят в декабре - неизвестно, так как ходят разговоры что типа свою вакцину выпустят, российскую, ничем не хуже которая. А это тоже большой вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Spasibo. Esli budut probegat' kakieto-novosti pro kachastva etoj vaktsiny, kin', pozhalujsta, ssylku?

I eshe vopros: esli chelovek starshe 50 let pocheuvstvoval sebja durno, izmeril davlenie i poluchil, chto ono ochen' vysokoe, i pozvonil v skoruju, to dolzhna li skoraja priehat'?
Potomu chto ona ne priehala (v Moskve). Vmesto etogo cherez neskol'ko chasov pozvonil vrach iz polikliniki i sprosil, nuzhen li eshe vizit vracha. Eto normal'no? Chto delat', esli skoraja ne edet?
Izvinjajus' za glupost' voprosa.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень много пожилых товарищей вызывают скорую на повышенное давление просто так, имея все препараты под рукой. Например, чтоб сэкономить на лекарстве (я серьезно), чтоб напроситься в больничку (это делают одинокие старики за неделю-две перед пенсией, когда закончились деньги), чтоб пообщаться (я серьезно), чтоб заодно без очереди, быстренько и на дому сделали ЭКГ (пожалуй что самая частая причина, так как точно не знаю, но имхо Скорая обязана снять ЭКГ в этом случае).
Таким образом, причина "повышенное давление" как причина для вызова Скорой - это гарантированный почти способ получить отказ. Скорей всего, невнятно прозвучало то обстоятельство, что это первый раз или что никаких препаратов в доме нет, или что это серьезней чем обычно и сопровождается чем-то необычным, чего не было раньше.
Опять же я не спец, но если вот этого не было перечислено или это было невнятно, то Скорая имеола право отказать. И плюс ко всему они перенаправили вызов по месту жительства, то есть и тут к ним не подкопаться.
На будущее я б на приезд Скорой только по причине гипертонии не рассчитывала. А к терапевту надо б сходить, так сдледующий приступ может и инфарктом-инсультом закончится. Человека надо запугать, научить что принимать и как, чтоб это было в доме, и если терапевт посчитает нужным, то посадить на постоянный или курсовый прием препаратов, чтоб дольше жил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Spasibo, eto strashno tsennaja informatsija.
Sovsem genial'no bylo by imet' spisok prichin, po kotorym skoraja mozhet ne priehat' (eto ochen' tonkij namek, da).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не сказать чтоб сильно в этой кухне разбиралась, увы. Но вот тут есть кое-что полезное
http://onoff49.livejournal.com/48699.html
и самого автора можно спросить, я думаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Spasibo!

(Reply to this) (Parent)

Я смотрю дискуссия оказалась односторонней, все согласились, что йод это зло. Выскажу свою, противоположную точку зрения.
Исследования на наличие йоддефицита в нашей стране проводились (см тиронет), кроме, пожалуй, Сахалина, везде имеется тот или иной дефицит, особенно в горных районах. Москва и Санкт-Петербург относятся к районам с легким йоддефицитом. Чем он грозит? абортами, кретинизмом , снижением интеллекта, карликовостью, взрослым - эндемическим зобом, узлообразованием. Упавший иммунитет и дисбактериоз безусловно мифы, как и "попить йоду, чтобы лучше учиться". Также нет смысла принимать препараты йода взролым небеременным, если на то нет особых показаний. НО, йодированная соль - необходимый источник йода, именно соль, поскольку каждый человек съедает примерно одинаковое количество соли ежедневно. Но человек получит свои 150 мкг соли только если всю пищу , которую он съедает, приготовлена на йодированной соли. А в отстутствии закона о всеобщем йодировании, этого не происходит, так что не стоит бояться передозировок. По поводу дозировок. 150 мкг - принятая норма в нашей стране, к слову сказать в европе - это 300 мкг, в америке 500, средний японец съедает 1000 мкг, и при этом заболеваемость АИТ у них не больше , чем у нас. К тому же справедливо было замечено, что повышение антител, при нормальной функции не есть болезнь, и не зачем ходить их проверять.

(Reply to this) (Thread)

Скажите, а вы читали тексты по ссылкам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

читала, вопрос шел про какую то конкретную ссылку?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть вы, прочитав как именно меряется "иммунодефицит" в России, и прочитав данные популяционных исследований про достоверное увеличение заболеваемостью АИТ в популяциях с массовой йодопрофилактикой после ее начала говорите о том, что 1) йододефицит в перечисленных регионах реален 2)"при этом заболеваемость АИТ у них не больше"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы конечно имели ввиду йоддефицит, а не иммунодефицит. По первому пункту: неправильно спланированные исследования, завышенные нормы йодурии от рекомендованной ВОЗ, не перечеркивают все другие исследования которые проводились и в 60 и в 70е, и в 90 годы в нашей стране на различных кафедрах, в разных регионах. Подозревать что все исследования были спонсированы заинтересованными лицами в коммерческой выгоде йодированной соли, тоже, думаю, не стоит, цена ей копейки. Хорошо, предположим все исследования в РФ липовые, значит ли это что у нас йоддефицита нет, или значит, что нам о нем ничего не известно? Однако мы доверяем источникам, котрые установили, а затем ликвидировали йоддефицит с помощью йодирования соли в европе, сша и большинстве стран мира. Позволяет ли это предположить нам, что россия - уникальная страна, в которой нет йодефицита? Исследования которые проводятся в настоящее время могут не выявить йоддефицит именно потому, что большинство людей использует йодированную соль в приготовлении пищи. Что будет если йод убрать из рациона? Вы говорите ЩЖ впитает даже пары из пузырька с йодом. Впитает конечно изголодавшаяся железа. Но разве не избыточное количество йода на изголодавшуюся железу грозит дебютом АИТ, ДТЗ, ФА?
2)По поводу АИТ. Мне известны исследования о сравнительной характеристике увеличения АИТ в странах где испльзуют йодированную соль. Но, насколько мне известно, это увеличение не является клинически значимым.ВОЗ предупреждает о возникновении АИТ при приеме фармакологических доз йода ( более 1000 мг). Использую раствор Люголя, смазывая рану йодом мы получаем дозу в 10000 раз превосходящую физиологическую. И это может представлять опасность именно , если железа изголодавшаяся.

(Reply to this) (Parent)

))) хы-хы.
Мне гипотиреоз терапевт ставила даже без анализов, так, по выпадающим волосам, общей слабости и УЗИ ( 2мм увеличена левая доля щитовидки).
На минуточку, я тогда работала полный день и училась на дневном, и на обед у меня были булка и чай.
С тех пор я всегда рассказываю на приёме у врача, чем я питаюсь и как часто, чтоб диагнозов не понаставили )
(Анализы оказались в норме, есличо)

(Reply to this) (Thread)

Терапевты, к сожалению, это делают нередко, мотив: "Хуже не будет, а вот помочь скорей всего может".

(Reply to this) (Parent)

Татьяна, Вы так активно боретесь за "свою правду". что возникают вопросы. Например,
1. какую "работу" производит ион йода, освобождающийся в организме при превращении гормона Т4 в Т3?
(надеюсь Вы сможете перечислить его функции, которым несть числа)

2. какое количество произведенного щитовидной железой гормона циркулирует в крови, а какое задерживается в железе?
Наверняка тот йод, который содержится в гормоне Т4, который переносится кровью по всему организму, и который будет освобождаться именно там, где он необходим - очень удобная форма транспорта жизненно необходимого вещества. Ведь йод переносится в связанном виде, и освобождается именно там, где есть в нем потребность, в виде активного иона, и тут же вступает в реакцию.

3. заместительная гормональная терапия, как и ферментная, имеет особенности. Организм - тонко регулирующаяся система. Если гормон привносится извне - организм снижает собственную выработку гормона. Таким образом, Вы создаете ситуацию, когда ослабленная функция эндокринной железы, ослабляется еще сильнее или прекращается.
Какой выход? Неужели нет смысла в "костыле", вместо ампутации и протезирования?

4. "Синий йод" имеет свойство нести связанный ион йода (не молекулу, как в обычный препаратах йода). Этот ион освобождается (отнимается организмом) только там, где он необходим. И сразу вступает в реакцию. Если необходимости в ионе нет, то он так и останется связанным и выведется из организма.
В чем проблема? Ведь при использовании этого простого препарата можно обеспечить функциональную активность организма и не ослаблять еще больше щитовидную железу.

5. Вы в курсе, что существует обратная связь не только на молекулярном, но и на организменном уровне?
Я имею в виду, если системы и органы получают достаточно иона йода, то все эти системы, включая иммунную, будут работать удовлетворительно, что повысит, в конечном итоге, репарационные(восстановительные) возможности той же щитовидной железы (если она не разрушена полностью).

Могу резюмировать: не стоит вместе с водой выплескивать ребенка...можно остаться ни с чем.

ПыС: к производителям и продавцам отношения не имею. Я врач.

(Reply to this) (Thread)

Учитывая, что вы врач, а не продавец и производитель, я подозреваю искреннее заблуждение и рекомендую вам освежить знания на тему обмена йода в организме. В основном, перестать путать функции йода как микроэлемента с функцией тиреоидных гормонов, которые к переносу йода и к его обмену как микроэлемента не имеют ни малейшего отношения. Судя по вашим высказываниям, вы полагаете что тиреоидные гормоны - это нечто типа переносчиков йода для доставки его тканям и органам, и что если с щитовидкой проблемы, но на фоне гипотиреоза есть недостаток йода как микроэлемента на уровне всего организма. А это не имеет к действительности ни малейшего отношения. Как и ваш синий йод.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В самом деле не имеют? Тогда куда девается ион йода при дейодировании Т4 в Т3?

Давно известно, что этот процесс происходит не только в гипофизе, но и в тканях, печени в частности. Значит заболевания гепатобилиарной системы ослабляют процесс реутилизации йода и, соответственно, его поставку щитовидной железе. Ослабление функциональной активности печени приводит к нарушениям превращения Т4 в Т3 (почитайте литературу по заболеваниям печени), уменьшает освобождение йода для повторного использования щитовидной железой и, в конечном итоге, к йодной недостаточности. Учитывая то, что йод после дейодирования в печени, поступает с желчью в двенадцатиперстную кишку, и в ней идет процесс утилизации этого йода, йодную недостаточность, вызванную нарушениями функции печени, можно компенсировать доставкой вещества с легко отщепляющимся ионом йода. (это только один аспект)

Вам стоит попробовать использовать этот препарат, например наружно, для обработки ран, воспаленных слизистых. И, после наблюдения, рассказывать что имеет, а что не имеет отношение к действительности.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О боже. Вы уж простите, но ваши знания в теме все больше и больше относятся к определению "каша". Вы всерьез думаете, что Т4 переходит в Т3 для того, чтоб от него отщепился йод? Намекну - почитайте про активную и малоактивную форму тиреоидных гормонов в таком случае.
И ссылку пожалуйста, на заболевания печени, приводящие к гипотиреозу, приведите. Это уже ни в какие рамки не лезет.
Последняя каша уже показывает, что вы не понимаете, и для чего йод нужен как микроэлемент, путая его с функцией препаратов йода в качестве бактерицидного наружного средства. Вообще полный привет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В таком случае, мне кажется, что у Вас в голове просто монолит, без возможности проветривания.

Я думаю, что Т4 при дейодировании дает ион йода и интересуюсь, в курсе ли Вы куда он девается? То, что Т3 - активная форма - это другой аспект биохимической реакции. Также как бактерицидные свойства препарата - другой аспект его действия, и я могу опять же понтересоваться, эти свойства у связанного крахмалом йода такие-же как у настойки? чем они отличаются и чем эти отличия выгодны при приеме внутрь?

Я не учитель Вам, поэтому ссылки на связь йодной недостаточности и дискинезии ЖП, желчнокаменную, гепатит, цирроз и рак, Вы уж сами покопайте. Скажу только, что копать не придется долго :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И еще раз, перестаньте путать йод как часть гормона, йод как микроэлемент и йод как бактерицидное средство.
Насчет учительствования и доказательств своих же слов тоже стоит понимать разницу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ион йода имеет абсолютно одинаковые свойства в организме независимо от происхождения. До тех пор пока Вы это не поймете, разговор не имеет смысла.

Судя по всему, Вы привыкли к тому, что все разжуют и положат в рот...думать не надо, учиться тоже.
Это называется "ремесло" и, соответственно, Вы не творец, а "ремесленник". В противном случае, Вас бы заинтересовала возможная связь процессов и Вы бы все сделали самостоятельно.

Если информация нужна, но нет умения учиться, то (как у Вы тут пишете), пересылайте деньги на мой счет :)))

А вообще - гордыня - не очень симпатичное качество, милая девушка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К списку, что именно вам стоит перестать путать, добавьте пожалуйста пункт "уяснить разницу между йоном и молекулой вещества".

(Reply to this) (Parent)

Значит в вашей биохимии на клеточном уровне работает молекула? Тогда Вам просто надо заняться биохимией с азов.

(Reply to this) (Thread)

В нашей биохимии на клеточном уровне работает то, что должно работать: обычно это соединения йода с белками-переносчиками, а внутри клетки - и с транспортными белками. А не активно праздношатающийся йон йода. Рекомендую, чтоб у вас работало аналогично, а то ведь сожжете себе все нафиг.

(Reply to this) (Parent)

Татьяна, почитайте плотно биохимию, пожалуйста. Вы не разбираетесь в предмете. Именно с ионом (йон - неправильное написание) со знаком + связаны антисептические функции йода, именно освободившийся из Т4 ион йода, реутилизируется в печени и поступает в щитовидку. Соединения с белками - другая опера, не о них идет речь, читайте про локализацию и функции дейодаз, йодид оксидаз, продуктах реакций и их смысле, думайте, блин!

Прежде чем ударяться в отрицание, надо изучить предмет. Вы его не знаете.

(Reply to this) (Thread)

Упорная анонимная зая, займитесь самообразованием все ж. Изучите например еще раз вопрос, на который отвечают в 1 год изучения химии - в каком именно виде существует йод. И оставьте ваши жалкие вяканья по моему правописанию, право, после того бреда, что вы тут нагородили, такие придирки выглядят уж совсем смешно.
А вы какого профиля специалист, интересно? Мне чтоб ужаснуться.

(Reply to this) (Parent)