По зомбоящику реклама Йодомарина ...

(Reply to this) (Thread)

Угу. :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

АИТ, это только хвостик, начало цепочки. - тут все просто. у человека много органов и клеток изначально антигенно чужеродных. Вот и получается синдром "Павки Корчагина", когда в результате ранения одного глаза ослеп другой. Если разрушен один барьер - атаке подвергаются другие...
Отсюда интересный вопрос? Как у данных пациентов в перспективе с поражениями ЦНС, по идее должны быть...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, очень интересно! и за ссылки-обязательно прочту.
у меня интерес особый, еще в 1999 году я писала курсовик на тему "диабет и тиреоидный статус", и практически только по русскоязычным статьям вычислила, что да, если есть тиреотоксикоз-то есть риск последующего развития диабета 2 типа :) И даже вероятную схему сочинила :) возможно, открыла америку, но это уже отдельная история. И про аутоиммунные заболевания и риски второго и последующих диагнозов тоже читала и знаю. А теперь у меня и вовсе интерес особый-поскольку в нашей семье все страдают "щитовидкой" и все - по разному. У отца горячий узел, у мамы было увеличение (этиологию не знаю), у мачехи-гипертиреоз, и у меня гипотиреоз :))
Я склонна все это приписывать Чернобыльским дождичкам в г. Орле, но не уверена. ума не приложу, откуда... Но очень теперь этой темой интересуюсь, да.

(Reply to this) (Thread)

Второй тип диабета - не аутоиммунное заболевание, он ничего не имеет общего в причинах с первым типом. Может среди них какая-то корреляция и есть, я это не изучала, не знаю. Насчет болезней щитовидной - кроме аутоиммунных причин (это два конкретных заболевания: АИТ и болезнь Грейвса), есть и другие. И в случае других описанный мной механизм не работает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я все знаю, уж разобралась тогда :) я просто .. так, жаловалась можно сказать :) и просто хотела сказать спасибо за текст :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В начале АИТ может быть гипертиреоз, который может вызвать диабетоподобное состояние(гипергликемию), но обратимое и назвать это диабетом язык не повернется

(Reply to this) (Parent) (Thread)

кстати, вопрос сразу. у сверкови как раз аутоимунный тиреодит и витилиго. у мужа были узелки на щитовидке. дальше он не обследовался. теперь дочь второй год странно загорает - над коленками загар неровен разводами, причем соверщенно также, как было в прошлом году (хоть фоткай), то есть списать как в прошлом году на активность девочки и неравномерность уже как-то не получается. возникает вопрос - это проялвение витилиго как у сверкови? куды бечь? что сдавать? у нас свекровь слегка помешанная на щитовидке, хотела детей еще в прошлом году эндкоринологу сводить, но та сказала , что водить и сдавать анализы в этом возрасте не имеет смысла, если только нет явных проявлений (детям сейчас 6 и 8 лет), так что я теперь и не знаю, что делать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

как серьезно! спасибро за инфу. оч. рада что натктнулась на эту информацию.

(Reply to this) (Thread)

Велкам. :)

(Reply to this) (Parent)

Ну я статьи-то посмотрел :)
Только вот конкретно про связь АИТ и йодопрофилактики больших ретроспективных исследований пока нет, да и серьёзные (с приличным импакт-фактором) журналы молчат...

(Reply to this) (Thread)

Про большие исследования я лично скажу года через два, когда статьи станут уже бесплатными, или через полгода, если попаду на постдок за границу с университетским доступом к платным ресурсам. Про то же самое скажу и в отношении самых серьезных журналов. Пока по абстрактам цифры не приведены особо. Можно при нежелании видеть проблему связывать это с отсутствием нужного количества и больших исследований, вай нот. Я так не делаю, извини. И фразу "эпидемиологические данные" воспринимаю так, как написано, а не как желание выдать группу в 50 человек за популяцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если Вам нужны full text-обращайтесь, попробую помочь :)
А чем Вам не угодила выборка в 50 человек? :) Если она случайна или хотя бы правильно составлена в соответствии с задачами исследования-то очень даже неплохо 50 человек. Врачи вон и по 10 человек обсчитывают ;-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Купить может тебе платный доступ? А то как-то несерьезно...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если нужны статьи, у меня много куда есть доступ.
pubmed проверила, свежие стаьи вижу pdf.
если что, пишите комментом к последнему сообщению
в моем журнале.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, вот вам пять лет, 3000 человек и журнал серьезней некуда, на эту тему:
http://content.nejm.org/cgi/content/full/354/26/2783
Уже появились, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

Механизм возникновения аутоиммунного заболевания пока не изучен? Где коренится ошибка в понимании метаболизма микроэлементов, из-за которой было сделано неверное предположение о том, что лишний йод просто выведется? А то ведь и другие микроэлементы нам подсовывают под лозунгом полезности при дефиците и безопасности при незначительном избытке.

(Reply to this) (Thread)

Механизм возникновения аутоиммунного заболевания изучается. Только я не буду нормально перессказывать, ладно? У меня это где-то пару страниц займет. ;)
Кратко: несколько этапов
1. генетитическая предрасположенность. Итог: повышение количества лейкоцитов, которые могут среагировать на свое как на чужое. При некоторых болячках итог - недостаток клеток, которые им за такое реагирование по голове настучат
2. воздействие внешних факторов:
- отсутствие "полезных" инфекций, обучающих иммунную систему, в раннем детстве
- разрушение органа-мишени по разным причинам, в итоге его "кусочки" попадают в кровь, где их могут увидеть неправильные лейкоциты; микробы, которые "похожи" на этот орган и вводят иммунную систему в состояние ошибки; факторы диеты и вещества, активно влияющие на орган. Тут йод и работает с щитовидкой. Конкретный механизм именно этого есть в некоторых статьях по выдаче в Пабмеде "Iodine intake thyroid autoimmunity", но он пока местами противоречивый, только-только ж вопросом начали заниматься.
3. нарушение возможности прекратить процесс: проблема с лимфоцитами, которые на периферии должны останавливать начавшуюся реакцию на "свое".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таня, в пункте 1 твоего ответа речь идет о подавлении функции натуральных киллеров?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а витилиго там в цепочке присутствует??

(Reply to this) (Thread)

Да. Но каковы риски остальных заболеваний, если витилиго - это начало цепочки, я не знаю. По витилиго вообще довольно мало статей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Примерно у 25% больных витилиго обнаруживают патологию щитовидной железы, сколько имеенно АИТ не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я на самом деле к тому, что же мне делать. У моих деток у обоих есть депигментированные белые пятнышки, некоторые -- с рождения, некоторые -- недавние. У меня у самой два таких пятнышка, одно -- с тринадцати лет, другое -- недавно замеченное.

С врачами уже советовалась год назад. Под лампой Вульфа те, что были тогда, не загораются ярко, т.е. там потеря пигмента неполная и диагноз "витилиго" нам не поставили. НО, сами понимаете, мне неуютно, особенно когда заметила новые пятна.

Я посмотрела, как лечат, и в общем там все равно непонятно что делать, а мелких к тому же вообще лечить часто отказываются. Так что начала дома давать им добавки : зверобой (псоралены), комплекс вит Б, фолат, ферменты с каталазой, водоросли, ПАБА ну и еще что народ говорил полезное.

В числе прочего дейстивтельно говорят, что может быть задействована щитовидка. Т.е. вроде как йод надо давать?? и некоторые дают, и успешно. Но вдруг это АИТ, и тогда йодом только все напортишь??

Так мы никаких добавок йода не принимаем и даже соль едим обыкновенную морскую.

Щитовидка у меня в порядке, у детей не знаю. НО в принципе для человека с гипотироидизмом вполне обюычное дело получить нормальный результат по тестам -- стандартный тест на ТSH и Т4 недостаточно cенситивен.

Через три недели к врачу идти, боюсь опять пошлют нас :(

в общем, давать им таблетки ламинарии или не давать, вот в чем вопрос :(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-а-а, а ты попробуй купить обычную, не йодированную соль в красивой баночке (не в картонной пачке). Фиг.

(Reply to this) (Thread)

Легко.
На той же полочке стоят.

(Reply to this) (Parent)

Делов-то:)) Покупаете красивую баночку, нах выкидываете содержимое, тщательно моете(а то вонает она гадостно) и насыпаете в нее все, что пожелаете, если дома баночек дефицит.
Я, к примеру, покупаю хорошую каменную соль(помол №1 или 0, если повезет), разделяю на фракции в зависимости от размера и спокойно использую.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эх...на кучу полезного времени не хватает, еще по фракциям ее сортировать. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я пересыпаю. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тоже.
Но сам факт...

(Reply to this) (Parent)

продается. просто смотрет надо. и яйца брать не йодированные

(Reply to this) (Parent)

Пойду выкину свою йодированную соль и куплю обычную.

(Reply to this) (Thread)

Ну типа того, да. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты знаешь, не без труда, но купила все-таки обычную соль без йода.
Йодную выкину.
Спасибо за наводку.

(Reply to this) (Parent)

Ага спасибо!

(Reply to this) (Thread)

Сер Жаб, удивляюсь вашей вежливости. Ты уже третий раз это читаешь или только второй? ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, я вообще очень ценю такие информационные посты. От профи. Во первых ценная информация, во вторых слог хорош.

(Reply to this) (Parent)

у меня начало АИТ.
самое-самое...
велели бежать йода как огня.

(Reply to this) (Thread)

Угу. Попробуй читать упаковки продуктов - удивишься, где теперь добавляется йод. Колбасы, приправы, соки, хлеб.. Я тут недавно аж обалдела: полуфабрикат - жареные куриные окорочка в глубокой заморозке. Что ты думаешь - соленый йодированной солью!

(Reply to this) (Parent)

Угу, спасибо огромное.

А еще есть Волшебный Селен. И другие Полезные Минералы, как их называют по телевизору.

(Reply to this) (Thread)

Насчет остального не знаю, не читала и не разбиралась..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нас еще в универе хорошо просвещали по поводу того же селена. Да и просто положили в голову хорошую мысль, что нет полезных веществ, у всего - свои нужные количества, а дефицит так же вреден, как и избыток.
Так вот, про селен. Он, зараза, вытесняет серу из аминокислот, нарушает тканевое дыхание и вообще канцероген. Там шаг влево (недостаток) - вилы. И шаг вправо - те же вилы. Не зря ж дикие животные от избытка этого элемента дохнут.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Меня свекровь с этим селеном задолбала просто. Так и норовит всем всунуть - типо панацея.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обещаю. Как наткнусь - погрызу гранит в этом направлении. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Реклама препаратов любых вообще по ТВ - зло.

(Reply to this) (Parent)

А то количество йода которое вводится с йодировнаной солью тоже опасно? Или опасны именно ударные дозы в добавках?

(Reply to this) (Thread)

Первая ссылка, первый пост. При массовом добавлении ты не можешь рассчитать точно, сколько получилось йода. Часть йода уходит из продукта при нагревании, часть нет. Лотерея. В некоторых статьях есть указания на количество йода тоже - второй пост.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, можно я кусок из твоего поста в понедельник в нашем сообществе процитирую? И ссылку на тебя дам? Явно не помешает, у нас более 3000 читателей, и новичков много, надо просвещать, не только ж нам маянезных клуш перевоспитывать:;

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, Танюш, утащила в избранное. За использование йодированной соли в приличных кулинарных сообществах пинают так же, как за литры маянезика, который льют куда ни попадя, да еще и запекать под ним норовят.

(Reply to this) (Thread)

Надо же, а я думала что сейчас очень модно на морской соли готовить и на йодированной. Искала рецепт - натыкалась просто везде..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слушай, а с витаминками как? стоит покупать раз в месяц немного недешевый комплекс и судорожно курситься или забить?

(Reply to this) (Thread)

Точно не знаю. Встречала статью, где обсуждалось, что это не только бесполезно, но типа даже и совсем бесполезно, но это была всего одна статья и не очень меня впечатлившая. По умолчанию пока что сама верю. Особенно в Витамин С. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Одна моя знакомая дама-фармацевт сказала, что 90% всех витаминно-минеральных комплексов абсолютно бесполезны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

C витаминами не всё так просто, большинство сразу выводится, некоторые накапливаются. Например, цирроз печени вызывает как недостаток витамина А, так и его избыток.
Если так волнуетесь насчет этого - сдайте анализы на уровень самых необходимых витаминов, их точно можно сделать, хотя почему-то врачи не любят такое без особой необходимости назначать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насколько я помню, с витаминами тоже есть определенные проблемы.

То, что продается - готовые витаминные комплексы, содержащие их в примерно одинаковых пропорциях.Соотношения определяются производителем активных веществ, так как у нас фармпромышленность работает только в режиме развешивания по таблеткам и наклеивания ярлыков. Определенные различия связаны с тем, что некоторые витамины вместе несовместимы,но отношения основных компонентов практически одинаковы и ориентированы на потребителей в странах - изготовителях. А у нас, из-за другой структуры питания, другие дефицитные витамины, и попытка массового использования витаминных комплексов не уменьшает дафицит одних витаминов и вызывает чрезмерное потребление других.

Для нас, северян, есть веками отобранные виды питания, позволяющие ликвидировать дефицит именно тех витаминов, которых нам не хватает.

ИТОГО: да здравствует клюква и квашеная капуста

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я вот всем своим знакомым, хоть и не врач, говорю - не ешьте йодомарин и прочие БАДы с йодом. Мне думается, прежде чем начать их есть, нужно к эндокринологу наведаться. но к такому специалисту очередь на месяц вперед расписана, поэтому многим проще покушать йодосодержащие пилюли самостоятельно.

(Reply to this) (Thread)

Да. И мне бы очень хотелось увеличить количество людей, которым проще этого не кушать совсем, не провоцировать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так соль почти вся так или иначе йодирована..

(Reply to this) (Thread)

Нет. Уровень йода в природной соли отличается от уровня йода в йодированной, черт возьми.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Танюш, не хотела приставать с медицинскими вопросами лишний раз, но если уж речь зашла...
Мне АИТ поставили 9 лет назад. Железа меньше нормы, только перешеек немного увеличен, структура изменена (на узи видно). Абсолютно никаких симптомов (насчет веса, правда, не уверена). Анализы все в норме, и гормоны, и антитела. Один врач прописывал тироксин и йодомарин (Ы!), другой сказал, что все нафег. Но я так поняла, что АИТ ставят как раз на основании наличия антител? Или все-таки что-то не понимаю? Краем уха слышала, что про "компенсированный АИТ" - такое бывает?
И еще, помнишь, я тебя про крапивницу спрашивала неясной этиологии, про которую один иммунолог робко предположил аллергию на тестостерон? Если это так, это может быть связано с АИТ? Как следющее звено цепочки?

(Reply to this) (Thread)

Ты знаешь, да. Бывает компенсированный АИТ. Кроме того, бывает такая штука, как некорректно выполненный анализ на антитела, и он бывает еще чаще, чем компенсированный АИТ. Я бы на твоем месте обследовалась раз в год у эндокринолога со сдачей гормонов и УЗИ (по показаниям врача) и остерегалась бы всех йодсодержащих добавок. И все.
Аллергия в связке с этой аутоиммунщиной не идет, не волнуйся. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А есть характерные симптомы, вызываемые избытком йода в пище?
Я просто в готовку использую обычную повареную, а в салаты - морскую соль, там же йод присутствует.

(Reply to this) (Thread)

Нет, явных симптомов нет, если щитовидка здорова. В натуральной морской соли йода не столько, сколько в йодированной. То есть я бы не стала говорить, что она может быть вредной. Да и не встречала такого утверждения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 12-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

По телевизору все время крутят рекламу йодомарина, причем, показывают семью с детьми, где мама дает его детям.
Все время думала, ну как же так, без рецепта, а вдруг болезнь щитовитки, при которой наоборот йод нельзя?....

жуть какая Татьян.

А нейодированная соль то вообще продается теперь после всех этих кампаний?

(Reply to this) (Thread)

Да, просто надо смотреть специально.

(Reply to this) (Parent)

ух, ты. страшилка. люблю :) а ведь говорят, что йодированная соль - это капля в море и пополнить ею запас йода в организме невозможно. так, фигня. А по поводу таблеток. Ну тут как с любым лекарством. Мало лечит - много калечит. Я вот всем в осенне-зимний сезон при нарушениях настроения рекомендую попить йоду два-три (заметьте) дня. Ибо на себе и муже опробовано. Час=два после приема и настроение улучшилось и сил прибавилось :). А как же тогда со странами исторически употребялющими много продуктов, содержащих йод? Или это распространяется только на искуственный? И вообще, этот АИТ развивается при передозировке или при регулярном поступлении достаточной, не знаю как сказать, дозы? А вообще спасибо. Меня тоже передергивает от этой бесконечно рекламы счастливых и умных детишек, жрущих йод в таблетках. Ну нет чтобы ребенку морской капусты или креветок купить?

(Reply to this) (Thread)

Йодированная соль могла бы быть каплей в море. Но если ты обратишь внимание, йод сейчас добавляют в кучу других продуктов, посмотри мой первый пост.
Насчет стран, которые исторически - думаю, в их популяции генетически обусловлено нормально относиться к своему уровню йода. Проблемы описаны в тех странах, в которых нашли дефицит йода и стали его восполнять массовой профилактикой. От уровня этого йода зависит и риск развития АИТ, у меня это описано было во втором посте.

(Reply to this) (Parent)

никто не застрахован.
в эндемичных областях- йодированные продукты - это норма...
даже приказы МЗ есть...
это ,конечно ни о чем не говорит,

только мой аит-
это-
грипп---подострый тиреоидит(когда я поняда,что щитовидная железа умеет болеть)- и затем собственно появились антитела и сам АИТ был выставлен...и никуда его не деть...
хрон((((

(Reply to this) (Thread)

p/s
а продуктов-натуральных источников йода, кстати, сейчас большой выбор...

(Reply to this) (Parent)

В массовом сознании йод вообще приближается к панацее...
Вот, помнится, когда Чернобыль был, там куча людей потравилась йодом -- пошел слух, что йод спасает от облучения. Пили прямо пузырьками, запивая кефиром. (По крайней мере "Огонек" это так живописал.)

(Reply to this) (Thread)

да не от облучения он спасает, а не давал радиоактивному изотопу йода встраиватся в ваш организм на клеточном уровне.
в таких случаях уж лучше йод сожрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну не настолько, вроде в воде разводили все таки (родители рассказывали), но дело в том что
1) это имеет смысл только первое время, т.к. у радиоактивного йода небольшой сравнительно период полураспада
2) пили явно не в меру, т.к. говорили как минимум температура повышалась и пр...

(Reply to this) (Parent)

Татьяна, может быть, вы знаете, влияет ли на начало/развитие АИТ прием всевозможных иммуномодуляторов? Или знаете, где почитать? Нынче ведь очень популярно обязательно «укреплять иммунитет»! Даже просто на всякий случай. Спрашиваю, потому что у меня СД 1 тип полтора года [плюс последние новости – ЩЖ уплотнена, уровень ТТГ «высоконормальный» (4,5 мЕд/л) (антитела пока не делала)], а некоторые доктора мне, как и всем прочим, навязчиво рекомендуют то какой-нибудь ликопид, то виферон - в связи с другими болезнями, конечно. И никто мне на консультации еще пока внятно не ответил, опасно с аутоимунным диабетом лечиться вифероном или все-таки безопасно. («Ну, а как вы без поддержки иммунитета собираетесь вылечить опоясывающий лишай??», - это дерматолог).
Вы меня простите, что я тут претендую на халявную консультацию, но искушение спросить так велико, а незнание так мучительно...

(Reply to this) (Thread)

По умолчанию, все аутоиммунные заболевания являются противопоказанием для иммуностимуляторов. Но СД1 особенный: при нем настолько активная агрессия на поджелудочную, что где-то через год стажа диабета почти не остается живых клеток, производящих свой инсулин. Поэтому могу сказать, что мнение дерматолога обосновано. Но! Одновременно с этим вы сейчас в группе риска по развитию АИТ. И вот в этой ситуации иммуностимуляторы ну совсем нехорошо.
Мне тяжело и практически невозможно корректно дать совет, ведь я не вижу ни вас, ни ваше состояние. Все-таки, перед приемом любых иммуностимуляторов и иммуномодуляторов я бы рекомендовала советоваться со своим эндокринологом. Если он одобрит, то ок. То есть не принимать ничего такого без одобрения именно эндокринолога, ведь это ее специальность, а дерматологу совершенно необязательно знать о рисках провокации у вас развития АИТ, это достаточно экзотическая для обычного специалиста ситуация.
Кстати. Есть новое коммьюнити, которое мы сейчас совместными усилиями причесываем и налаживаем. Одной из его особенностей является тот факт, что врачи дали свои данные по специальности и сфере интересов, и эти данные храняться и дополняются отдельным постом вот тут:
http://community.livejournal.com/ru_doktora/681.html
Как видите, там есть целых три ЖЖиста-эндокринолога. Я все-таки иммунолог. ;) Не знаю, как сейчас сделаны настройки коммьюнити, мы обсуждали возможность написания поста в него напрямую, без вступления в сами сообщество. Попробуйте пожалуйста это сделать (на странице юзеринфо, нажать на значок "карандашик" сверху). И в посте вы можете прицельно обратиться, прямо по юзернейму, к нашим трем эндокринологам. Одна голова хорошо, а так будет еще лучше. :)
Если не получится, пишите тут. Помогу. Просто я пока не в курсе, настроили ли эту опцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)