Вариант "забить на векторную графику" может не пройти - некоторые журналы ее требуют. Не на стадии ревью, при подаче обычно достаточно, чтобы графика вменяемо выглядела, а вот на стадии уже публикации они вдруг подрываются с векторной графикой (и норовят дедлайн выдать типа "в 24 часа").

(Reply to this) (Thread)

Я такого не встречала пока. Но как они себе это представляют, в таком случае? Powerpoint слайдами в них кидаться, что ли? Я никаких других доступных гуманитарию программ, которые векторы сохраняют, даже и не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я по технической части вряд ли могу быть полезна, поскольку мы свою графику делаем в SAS; мой поинт был в том, что хорошо бы требования журнала провентилировать - мой опыт "вынь да положь векторную графику вчера" с JCO был крайне неприятным.

(Reply to this) (Parent)

Для примера:
http://jco.ascopubs.org/site/ifc/prepguide.xhtml#Figure_Submission

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, неожиданно. :)
Проверила, вроде не требуют, Tiff их устраивает.

(Reply to this) (Parent)

SigmaPlot. Похожа на Эксель, но именно что на векторной графике. И для перегонки векторной в растровую.

(Reply to this) (Parent)

У Вас MS Office?
Тогда у Вас должно быть Visio. Визио работает с векторной графикой.

Кроме того, графики, приготовленные в PowerPoint, можно сохранить в pdf (и из Визио тоже). pdf принимают любые издатели. pdf можно вставить в статью в ворде и масштабировать там без потери качества.

Для издательства, в случае, если они будут требовать графики в векторе, лучше всего каждый график сохранить как отдельный файл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Погуглила про Visio, я так понимаю, это чтоб графики и диаграммы создавать (в качестве лучшем чем Эксель). Ну и конвертить в пдф потом. У меня задача другая - куча сложной графики (похожей на то, что я кинула в виде рисунка), все уже в векторном формате. И ее надо раскладывать по картинке нужной величины, уменьшая и увеличивая, растягивая и тп, без потери качества (то есть векторности). После чего сверху надписывать заголовки, буковки, звездочки на p value и прочую ерунду.
Пока предложили три программы, все три выглядят как то что мне надо. Буду пробовать. :)

(Reply to this) (Parent)

Corel Draw весьма удобен для такого, мозг немного ест, но очень мало, зато потом приятно многое решается.

(Reply to this) (Thread)

А он может кушать векторную графику из Powerpoint? Как emf файл какой-нибудь, например?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Через copy в пауэропоинте и paste special / as metafile или as EMF - кушает (хотя может, например, потерять ширину линий - тогда можно попробовать вставить "по другому" - as metafile если вставлялось как EMF, и наоборот).

Я обычно проверяю читаемость шрифтов в векторном редакторе (корел) в масштабе близком к реальному; жирность линий - там же, в увеличенном масштабе, при необходимости - правлю исходник и перевставляю в корел. Потом "дизайню" (расставляю как надо, пририсовываю буковки, и тому подобное) в сильно увеличенном масштабе, выгоняю в tiff или jpeg (export), опционально уменьшаю в фотошопе. Кореловский файл сохраняю - пригодится.

Как-то так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо!

(Reply to this) (Parent)

Хм... Только хотела упомянуть Иллюстратор, но вижу, уже сказали не беспокоиться :)

(Reply to this) (Thread)

Ну деревянная я. :) Я его открывала, пыталась освоить, он ругался и хотел от меня странного. За пару дней я скисла.
(обреченно): а чем он лучше фотошопа? Я вот за 10 лет частично освоила Фотошоп 5.0, например :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он не лучше, он просто для других задач

(Reply to this) (Parent)

В частности, для задач, где нужна векторная графика, например зоологическая иллюстрация

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что такое зоологическая иллюстрация?

(Reply to this) (Parent)

Если именно про PowerPoint и редактирование там векторных данных, не очень понятно, а почему нельзя настроить размер самого слайда, точно как надо?

http://office.microsoft.com/ru-ru/powerpoint-help/HA102893534.aspx

Насчет прикинуть размер, там наверняка есть средство предпросмотра перед печатью, точно знаю, что можно сохранить в формате pdf.

(Reply to this) (Thread)

Ух, как круто, вот спасибо. :)
Ведь была ж такая мысль когда-то, да улетела. :)

(Reply to this) (Parent)

Вот кстати да. А постеры ты как делаешь, кстати?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По третьему способу. Фотошопом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ЗАЧЕМ??? Роwerpoint совершенно гениально удобен для постеров, тем более что ты его явно любишь (заслуженно) и им пользуешься

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эээ.. ларчик открывался просто. Я не знала, что размер самого полотна в Роwerpoint можно оказывается изменять. А при рисовании двухметрового постера на слайде стандартной величины редкостная фигня получалась. :))
Теперь смогу попробовать, да. Может проще будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ах. хочешь я тебе подарю в качестве новогоднего подарка несколько Powerpoint poster templates когда домой вернусь? Постеры делаются вообще за час :) Правда, я все эти templates все равно сама с инета скачала :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно хочу. :) Теперь-то, зная что там рисовать и постеры можно.
Спасибо!!
Сейчас емейл скину.

(Reply to this) (Parent)

Тань, ну не позорься в самом деле-то - потрать пару часов и выучи наконец LaTeX.

(Reply to this) (Thread)

А что, невыученный LaTeX нынче синоним позора? Оригинально. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Зависит от области - в технических науках таки да, симптом позора, в математике просто показатель профнепригодности.
Где-то сквозь пальцы смотрят, но это не повод не пользоваться более удобным инструментом вместо привычного.
Блин, даже в браузере уже можно попробовать: papeeria.com

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот и славненько, что я не в технических науках и не в математике. :)
Насчет удобства vs привычки: раньше например всех левшей насильно переучивали в правшей. Ибо учеными было доказано, что быть правшой правильнее, не говоря об удобстве (например, ебай даже сейчас иногда предлагает пожертвовать доллар в фонд помощи левшам, чтоб например мышки для левой руки стоили столько же, сколько мышки для правой руки). Потом разобрались через пару десятков лет, что переученные левши страдают от эдакого насилия над собой. Ну так вот, продолжаю простую аналогию - знакомство с новыми приложениями и гаджетами для меня лично источник мощного, крайне неприятного и весьма продолжительного стресса. При этом я охотно верю, что они удобны, чудесны и прекрасны. Кому-то. И более того, допускаю существование людей, которые подобному стрессу не подвержены (один из них мой муж). Более того, я даже допускаю существование людей, которые подобному стрессу не подвержены и поэтому по умолчанию считают его, например, у меня, преувеличенным (один из них, вероятно, вы). Но мне от этого не легче.
Поэтому взвешивая удобство и мое время между "потрахаться снова со связкой Powerpoint-Фотошоп" и удобство+время+стресс "влезать в совершенно новую программу, одно базовое руководство к которой пдф на 1000 с хреном страниц", я могу выбрать второе лишь по очень, очень веским причинам. Размытое "оно лучше" к коим не относится. Идеально - если я увижу живого человека или там видео, где например в течение 5 минут вместо моих 25 решается такая же техническая задача, как и у меня. Не похожая, а такая же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот если принципиально - отпиши мне на рабочий адрес, и можем по скайпу потренироваться с SigmaPlot. Там несложно, на самом деле. Я в своё время выучился за 2 часа. Графика векторная, растровая, и переходы между ними.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, Сереж. :) У меня кстати есть большое подозрение, что лет эдак несколько назад СигмуПлот я освоила как раз после твоего совета, и перешла на нее с Экселя. Потом у меня случилась любовь с Prizm, которая предлагает такой же уровень графики и столь же проста, но еще и на пальцах объясняет всю статистику и чуть более гибкая. :)
Теперь следующий этап - графический иллюстратор, что ли. Но доступный для меня.

(Reply to this) (Parent)

TeX и LaTeX — это целый мир :) .
Это не программа, а язык разметки. Отличная штука для создания довольно сложных публикаций. Порог вхождения там весма высок, но если осилить можно самой печатать книги, журналы и делать pdf-ки для ebook-ов из одного файлика :) .

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет уж, пусть этот прекрасный мир дизайна поживет пока без меня, спасибо. :)

(Reply to this) (Parent)

Хм... Ты извини, конечно что я всё же о доп. софте (хоть и не адоби-иллюстраторе), но СигмуПлот не пробовала? Она, во-первых, векторная, во-вторых, довольно интуитивная (здорово похожа на эксель), и в-третьих, там автоматическое выравнивание классно работает по всем осям.
Кстати, оттуда тоже в пдф сохранять можно.

Если именно РР тебя зовёт и не отпускает - тебе вон выше написали, как слайд масштабировать. Там ещё можно, если что, при перегонке в пдф автоматически ужимать под размер страницы: при этом не появляется неравномерной растеризации.

(Reply to this) (Thread)

Да нет, Сигму плот я знаю, спасибо. Она хорошая. :)
Мне не делать графики, они уже сделаны. Мне работать с готовыми графиками (бОльшая часть из которых совсем не стат данные, а картинки, но векторные). Их надо масштабировать, объединять в огромные панели, раскладывать фигурно и надписывать. Вот подробности тут
http://tanchik.livejournal.com/522670.html?thread=24360878#t24360878
и тут
http://tanchik.livejournal.com/522670.html?thread=24365998#t24365998

(Reply to this) (Parent)

У меня любимая программа SigmaPlot Windows, причем старая, она проще и занимает всего 2,2 Мб. Графики создаю в ней, а потом копирую в Ворд при написании статьи (В Пауэр Пойнт тоже можно вставлять). Их можно редактировать, нажав в Ворде два раза - все возвращается обратно в Сигма-плот, а потом назад. В Вордовском файле их можно растягивать и сжимать, как душе угодно. В этой программе нормальная статистика, а кроме того, возможность писать программы на простеньком Бэйсике, когда с данными надо что-то сделать. Например, раскидать их по разным "корзинам" по определенным признакам.

(Reply to this) (Thread)

Есть такая, да. Приятная программа. Я ее бросила, когда научилась работать с Prizm, которая оказалась тоже простой, но (имхо) круче. Но моя задача сейчас не создавать графики. А работать с панелью уже сделанных графиков, в числе которых векторные картинки цитометрии. Ворд такие задачи решать не способен, и качество таких файлов он превращает в какачество без возможности восстановления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за наводку, посмотрю Prizm. В защиту Сигма-плота скажу, что с помощью его математической программы я раскладывала гистограммы эритроцитов, лейкоцитов и тромбоцитов на отдельные нормальные распределения, что позволяло оценить относительное содержание в популяции низкообъемных и большеобъемных клеток. Для эритроцитов это соотношение "старых" и "молодых", что важно при различных патологиях.

(Reply to this) (Parent)

я такие задачи решаю в Xara - легкая, маленькая, довольно простая в освоении. (есть хороший русскоязычный мануал к старой версии).

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, звучит интересно. :)
Я уточню - это программа не для создавания графиков из исходных данных, а программа для работы с (векторной) графикой, уже созданной другими приложениями, верно? Если да, то она ест файлы из Powerpoint с сохранением их векторности? и если да, то как?

(Reply to this) (Parent)

Illustrator'у - да. Коллеги пользуются и CoralDraw, но я не пробовал.
И то, и другое естественно ест векторную графику в (почти?) любых форматах - они на это и заточены

(Reply to this) (Thread)

Эх.. поняла, спасибо :)
Я надеялась, что есть что-то попроще, типа Иллюстратора для гуманитариев. Где нет опций перерисовать в вектор фоточку модели, а есть только простые и доступные опции типа уменьшить - увеличить, передвинуть, надписи зафигачить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть что-то простое с opencode под ubuntu, но я сам никогда не пользовался и не помню названия.
с иллюстратором хорошо то, что он похож на фотошоп - все-таки одна компания, и легче разобраться поэтому.
Плюс простые опции просто делаются, а сложные я там и сам не знаю, хоть пользуюсь больше 10 лет уже.

(Reply to this) (Parent)

> Представьте себе что это, например, графики из Экселя, что ли)

Ну зачем так, я же ужинаю. С вашего позволения, я представлю, что у меня есть json/csv файлы с данными.

Python + matplotlib (на его сайте есть огромная галерея с примерами). Берутся текстовые файлы с данными, пишется скриптик который их читает и строит графики. Matplotlib сам подстраивает размеры шрифтов, расстояния между графиками, толщину линий и подобные вещи. Если данные вдруг проапдейтились, не надо ничего делать заново — запустил скрипт, и новые графики готовы.

(Reply to this) (Thread)

Мне вообще не нужно строить графики, спасибо. :) Они у меня уже есть. Просто детали, откуда в Powerpoint взялись разные картинки в виде векторной графики, я опустила (они например тут http://tanchik.livejournal.com/522670.html?thread=24369582#t24369582).
Мне нужно что-то чуть более гибкое, чем Powerpoint, чтоб с этими всеми картинками дальше работать. И если это что-то, в отличие от Фотошопа, сможет продолжать работать с векторами, не конвертя их в пиксельные картинки, и не будет жрать мой мозг при этом, то это и будет то, о чем я спрашиваю. Это не программа для создавания графиков, будь она хоть в 100 раз лучше всех остальных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прошу прощения, в таком случае. Я предполагал что графики были построены по каким-то данным изначально, и предложил решение в обход всяких мерзких экселей. Если считать что графики даны свыше и изменению не подлежат, я бы их слепил в одну картинку в Inkscape (для такой простой задачи он ничем не хуже корела/иллюстратора, и пиратить не надо).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погуглила про него, действительно похож на то, что мне треюбуется. :)
Спасибо огромное!

(Reply to this) (Parent)

Еще раз спасибо! Мне он подошел, да.
Хотя секс с ним был удивительный ;))
Короче, чтоб сконвертировать именно мои файлы в него правильно, надо из PC Powerpoint открывать их на маковском OpenOffice, и в нем уже ppt перегонять в cvg. Только тогда конвертится корректно. Иначе графика корежится самыми разнообразными способами. Никакие копипасты, mf или wmf корректно не работали и корежили всю графику.
А из него добыть результат - это вообще песня. Ни emf, ни wmf, ни какие-либо еще опции в моей системе нормально графику не перегоняли. Получался исключительно бред. Ну или растровые картинки. Почти плюнула, но натыкала что можно сохранять eps, и вот его (и только его) Adobe Professional (и только он причем) перегоняет в высочайшего качества pdf, без малейшего признака пикселизации всех составляющих. То есть этот пдф при желании можно распечатать аж в постерном размере, все вектора сохранились. Уф. Почти бросила на середине.

(Reply to this) (Parent)

Я пользуюсь обычно вариантом 2, и работаю в Corel Draw, патамушта вектор - наше всё. Ещё можно сделать рабочую область в несколько раз больше нужного размера, всё расставить как надо, потом перегнать в TIFF высокого разрешения и уменьшить до нужного.
И да, присоединяюсь к предыдущим докладчикам, тоже не раз налетала на прикол "издателям ВНЕЗАПНО потребовался векторный исходник".
Да, а для кривых, гистограмм и всякого фиттинга мне больше всего понравился Prizm.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо! В Prizme как раз у меня где-то треть данных, то есть гистограммы и аналогичное. Prizm отдает свои графики Powerpointу в виде, доступном для редактирования (я делаю "разгруппировать" для этого). Процентов 60 данных у меня цитометрия из FlowJo, то есть иходно это .fcs данные. Они на Маке тоже отдаются в старый Powerpoint в виде векторных картинок, доступных для редактирования и любого масштабирования. И процентов 10 - простые гистограммы из Экселя (я пока не поняла, как определенный тип гистограмм в Призме рисовать так, как я хочу). И конечный этап работы - объединить и разложить все эти картинки оттуда и оттуда. Возможно ли всю эту красоту скормить этому Corel Draw с сохранением векторности всей этой графики? Из Powerpointов, виндошного или маковского? Если точно да, то как именно? И тогда мне стоит попробовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да-да-да! Corel жрет графику из других векторных программ - графики из Excel, струтуры из Chem Draw и т.п. Там надо так: копируешь, например, диаграмму в Excel, идешь в Corel, там делаешь Edit -> Paste Special и выбираешь Picture (Enhanced Metafile). Потом то, что вставилось, разгруппировываешь (Ungroup all) и вуаля, оно всё векторное и редактируемое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот это круто. :) Да, теперь это звучит в точности как то, что я и хотела. А то я вчера видео про него гуглила-гуглила, а там только высокий пилотаж типа перевести в вектор фоточку модели.
Спасибо. Теперь буду работать над собой (Таня, да, тебе это НАДО). :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я вообще фанат Corel, уже больше 10 лет в нем все картинки собираю и постеры делаю.

(Reply to this) (Parent)

а если в основном тексте оставить только Глагне Граффико, а остальное запихать в сапплементари?

(Reply to this) (Thread)

Ну это делать возможно что придется в результате. Но и для Главного все равно надо делать мультипанельные неиллюзорные иллюстрации.

(Reply to this) (Parent)

Татьяна, как по мне - графика для девочек - это бесплатный Inkscape. Вроде где-то глубже в нем все возможности иллюстратора есть, но растянуть-сгруппировать на поверхности и нормально. Гуглится короткий, страниц 10 мануал для школьников, если надо - пришлю. Работает под всем чем надо, на Маке выглядит немного допотопно, но это фигня.

(Reply to this) (Thread)

Отлично, мне он подошел, да! Спасибо, то что надо.
Но мозговой секс он мне устроил изрядный. Короче, чтоб сконвертировать именно мои файлы в него правильно, надо из PC Powerpoint открывать их на маковском OpenOffice, и в нем уже ppt перегонять в cvg. Только тогда конвертится корректно. Иначе графика корежится самыми разнообразными способами.
А из него добыть результат - это вообще песня. Ни emf, ни wmf, ни какие-либо еще опции в моей системе нормально графику не перегоняли. Получался исключительно бред. Ну или растровые картинки. Почти плюнула, но натыкала что можно сохранять eps, и вот его (и только его) Adobe Professional (и только он, у меня) перегоняет в высочайшего качества pdf, без малейшего признака пикселизации всех составляющих. Уф. Почти бросила на середине.

(Reply to this) (Parent)

Таня, пока у тебя есть доступ к программам бесплатно от института - поставь себе Иллюстратор. И будет тебе радость!.. Тем паче, что рано или поздно кто-то из твоих шефьев окажется грамотной заразой и случится конфуз, как у меня в 99м. "Аня, спасибо за драфт картинок в пауэрпойнте, все хорошо, поправь картинку номер семь вот так, а теперь все с начала, пожалуйста, и в Иллюстраторе. С tiff 16 bit 300 dpi на экспорте.

Это удобней шопа хотя бы потому, что накиданные туда 25 элементов выбираются, стоит прикоснуться к нужному мышой. А искать это на нужном слое среди 25 других, бррр!..

Eсли будут вопросы, на какой козе подьехать к программе - пиши, я на пальцах обьясню. Это значительно удобней пауэрпойнта. А еще там картинки классно рисовать. Сложные, векторные.

Черт, увидала дисклеймер. Слышь, не бойся ты Иллюстратора. Я с ним тоже на "вы", использую пять процентов мощностей программ.

Ты смотри, тебе что надо? Сверстать картинку из десятка других, проставив scale bar и буквы "А", "В", "С". Это все делается примерно как в Шопе.

Делаешь новый чистый вайл, выбрав вариант "Страница А4".

Кидаешь туда свои картинки, тягая их за углы как угодно, пока не получится панель. Они от этого не портятся. Это удобнее, чем в шопе, так как каждый элемент, который ты схватила, тут же и хватается. Если надо сделать одинаковые расстояния между картинками, иди например на сто процентов, ставь картинку вплотную к предыдущей и делай "клик-клик" левой стрелочкой. Она отодвинется на сколько-то там. Каждую следущую можно сдвинуть точно так же, если пойти на сто процентов увеличения и сделать такое же число кликов. Это же верно и для шопа.

Когда все картинки на местах, ищешь палитру "слои", создаешь поверх этого всего новый слой, где пишешь буквы и рисуешь стрелочки. Самый затык кажется - со штриховой линией, но кажется я нашла настройке в меню "линия".

Сохраняешь готовый файл по умолчанию в родном иллюстраторском формате, предварительно сделав экспорт в тифф или png для Powerpoing, если надо. ВСЕ!..

P.S. Зато тут кисточка дает тебе красивую закругленную линию, как в Пауэрпойнте. Поэтому если у графика надо нарисовать пару клеток - без проблем. Берешь кисть, задаешь толщину штриха больше нуля - и рисуешь. А сама программа сделает красиво.

Короче, для человека, который уже делает слайды в Офисе 2003 Иллюстратор осваивается ИНТУИТИВНО. У меня так и случилось. Удачи!!

...а знаешь, почему нельзя использовать для этого офисные программы? Они jpeg и tiff перегоняют в микрософтовский формат. При экспорте назад в тот же tiff картинки дико коцаются. Поэтому умные шефья и не позволяют студентам собирать иллюстрации к статьям в офисных программах, гоня их в шею к коллегам, которые уже немного освоили Иллюстратор.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо! У нас бесплатных программ от Универа не бывает, увы. Только скидки, а в лабе никому кроме меня такие программы не нужны, так как все юзают фотошоп элементы.
Так что я сегодня весь день активно осваивала бесплатный Inkscape. Победила! С трудом. :) Ну и к чести продуктов Adobe - последний этап конвертирования результата из Inkscape только Адоб профессионал и делает.
Действительно, работать с векторной графикой гораздо лучше, не переводя ее в пиксели. Так что вряд ли буду через фотошоп теперь гонять свои иллюстрации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за ответ. Написала - и заколдобилась, не слишком ли резко, авторитарно. Простите, если взяла не тот тон. Ну у вас там и жесть!.. Я за рубежом с 96 года, бывала в ситуациях без доступа к полным текстам статей, но чтобы без программ...

Гляньте еще вот какую фичу. Если у вас полный фотошоп, там есть возможность создания контактного листа. File - Automate - Contact Sheet. Покидать растровые картинки в директорию, поиграть с параметрами - получится простыня, где будут все картинки по порядку, например, в таблице 3х4. Можно, сохранив это в хорошем разрешении, потом проставить сверху нужную инфу. Способ грубый, но если его освоить, можно собирать картинки буквально влет.

Поздравляю с победой! Глядишь - и освоите начатки вектора. Я все собираюсь добыть себе Иллюстратор снова на домашний комп и начать осваивать векторную графику для стоков. Но боюсь - примерно так же. Нужен волшебный пендель, аднака...

(Reply to this) (Parent)