У меня другая позиция. И я о ней

Каждый выбирает для себя.
Я вообще узнала постфактум, вернувшись домой... при том, что в "Домашке" было достаточно времени, чтобы сказать. КМК, выглядит не очень...

как тебе сказать... мы были уверены, что во время первого тура тебе обо всем сообщили. как вижу, мы ошиблись. но и ты сама могла спросить, у М. или у любого из нас, что произошло и почему мы играем отдельно. еще никого из тех, кто у нас об этом спросил, мы не покусали.

По той же причине, по которой вы не информируете широкую общественность, Миф предпочел при Печероге не говорить.
Я не подозревала, что все настолько серьезно. Иначе спросила бы, когда Гюнтер ушел.

"да ты скажи, какая вина на мне, боярин..." как именно мы должны были информировать общественность? Мифу мы сказали, были уверены, что он скажет тебе. всем, кто у нас спросил, мы сказали. выставлять на знатокиев информацию о том, что в 1 лиге появилась новая команда, мне лично кажется бессмысленным, бо они там и так появляются-исчезают-переименовываются, и никого это не волнует. тем более состав у нас укомплектован и искать игроков на следующий сезон нам не нужно.

Кстати, впервые услышала (и ОЧЕНЬ удивилась) о том, что, оказывается, со мной кому-то некомфортно играть. Интересно получается, значит, играть с человеком, который может обматерить кого-то из сидящих за столом - комфортно? И вообще, можно было и сказать в лицо...

почему же ты не говоришь В ЛИЦО матерящемуся человеку, что это тебе доставляет дискомфорт? будь последовательной.

Я уже объясняла в одном из коментов, почему не отреагировала сразу. И вообще, как бы это выглядело - идет обсуждение вопроса, а я вылезаю с претензиями? Тем более, что в итоге я таки высказалась, хоть и в ЖЖ. Тем более, что это появилось не так давно.
И, между прочим, я в итоге извинилась, хоть и не считала это нужным. Потому что так сказал капитан (то есть, будь капитаном ты или Димка - было бы то же самое). А вот в свой адрес извинений не услышала. Хотя они, насколько мне известно, должны были быть.

Тань, ну ты же умный взрослый человек, не прикидывайся глупой. вопрос не в "сразу - не сразу", а "в лицо - не в лицо". ты вот говоришь, что тебе некомфортно играть с тем, кто за столом матерится. кому-то, предположим, неприятно что-то в тебе. но ты молчишь, - и этот кто-то молчит. в чем суть претензий? вот я ПОСТОЯННО матерюсь за столом. почему ты ЗА ДВА СЕЗОНА мне об этом НИ РАЗУ в лицо не сказала? не все, в конце концов, обязаны твой журнал читать вообще и все-все-все посты в нем в частности. да там и найти что-то ценное промеж котами и прыгающими буковками сложно.

а если ты сама вспоминаешь о своих извинениях... ну так я тебе вот говорю в лицо: ЭТО извинениями не называется. это очень хамский плевок: "хотите извинений - получите, подавитесь". также, между прочим, хамством является твое теперешнее ВЫПРАШИВАНИЕ извинений ДЛЯ СЕБЯ (выпрашивание для других, имхо, хамством не является, не согласна - спорь). ты ждешь извинений от других, а может, эти другие просто чуть лучше воспитаны и не хотят плевать в тебя?

Речь не идет о ругательствах, как таковых(по адресу автора вопроса, допустившего мешающую взятию ошибку, я и сама могу высказаться вплоть до). Речь о ругательствах в адрес кого-то из сидящих за столом. Например, в ответ на версию. И я НЕ выпрашиваю извинений. Я просто констатирую факт их отсутствия.
И еще, уточню... насчет кому что не нравится. Опять-таки речь не о моей личности вообще (я не говорю, что я ангел, и как минимум часть своих недостатков знаю), а конкретно об игре, не до или после, а во время.

от того, что ты не считаешь свою фразу выпрашиванием извинений, она не перестает быть именно выпрашиванием. выпрашивание - это не всегда "ну извиниииись передо мной, пожаааалуйста". толстые намеки на то, что ты заслуживаешь извинений, ты их непременно заслуживаешь, ты лучше других в этом отношении, поскольку совершаешь насилие над собственной личностью и извиняешься сама, но никак не можешь дождаться заслуженных извинений от других - это тоже выпрашивание.

и еще: ты никогда не задумывалась о том, что игровые претензии могут предъявляться не только к уровню корректности игрока за столом? советую задуматься, ибо они ж таки могут. а еще советую задуматься о том, что игроки не только вопросы берут вместе, они еще и вместе тренируются, вместе обсуждают оргвопросы и т.д., и претензии могут существовать, например, на этом уровне. могут быть разные взгляды на игру в целом, на распределение игровых функций в команде и т.п. и в таких случаях тоже правомерно не желать продолжать существование с человеком в одной команде. и называть это именно "дискомфортом по игре". а если, например, человек не моется, и тебе от него за столом воняет, это дискомфорт в каком вопросе, игровом или личном?

кстати, насколько я слышала, ты когда-то поставила вопрос так: "в этой команде играть буду либо я, либо ОНА". к твоему мнению вполне справедливо, как по мне, прислушались и отодвинули ЕЕ, хотя твой дискомфорт был вполне себе личный. это нормально - не играть вместе по личным соображениям. и нормально - расходиться, если что-то фундаментальное мешает нормальному взаимодействию. в киевском клубе куча народу, неужели вы себе не подберете четырех человек, чуть более похожих на вас, чем мы? Санжары, Занки - все лето есть на подбор состава. я не понимаю этих обид на пустом месте.

По сути оно так и было. Хотя форма отличалась. А от формы тоже кое-что зависит. И я же не зову вас вернуться? Но все же... можно было сказать, ЧТО вызывает дискомфорт. А сейчас даже и смысла вроде как уже нет...

Окей. Закриємо цю тему раз і назавжди. Якщо у віртуальному просторі сміливіша, ніж в реальному і тобі легше написати мейл ніж сказати одну фразу при зустрічі, відповім тобі тут.
30-секундні стогони на тему "я же это знала, у меня даже книжка когда-то была, такая желтенькая..." аж ніяк не помагають команді взяти питання і версією, навіть з великою натяжкою, не є. В даному разі найкраще що ти можеш зробити, якщо вже не можеш перемкнутися на інші версії (версія, ха-ха) і якось брати участь в обговоренні (чого-чого, а гнучкості в цьому плані я у тебе ніколи не бачив) - замовкнути і думати про себе. Після того як вже Аня і Діма попросили тебе думати про себе, я вважаю себе в праві сказати фразу "Таню, ЯКОГО ХЄРА (а це ж навіть не ЯКОГО ХУЯ, попрошу замєтіть), заспокойся нарешті" - бо спокійніші фрази не діють і потрібне щось більш стресове для тебе, щоб вивести із цього ступору. Команда мала взяти це питання, і я не бачу за що мені вибачатися.
Про цей епізод я одразу після питання забув, і тим більше здивувався коли через два тижні дізнався, що на мене смертельно ображаються. Ну на абіжених воду возять, я взагалі не розумію, як можна два місяці подібним чином "ображатися" і виклянчувати вибачення - наче це вибачення всю образу зніме. Про те хто вносить деструктив в командну гру - той хто таким чином ображається чи той на кого ображаються, промовчу. По хорошому, всі особисті стосунки мають залишитись поза ігровим столом. Так, мені було некомфортно х тобою грати, і саме тому, що ти сприймала гру занадто особисто - аж до того, що дулася і випадала з гри, коли Міф брав не твою версію. Але це було особисте ставлення і я постійно підбирав/розвивав/критикував і твої версії на рівні з усіма іншими.

Щодо посту - так що, це у нас шість сірих кардиналів виходить, всі звалили а один Міф постраждав? Чи це я один сірий кардинал? Проблема в тому, що сірий кардинал має хоч якийсь (а найчастіше повний) вплив на лідера і на прийняття рішень. А у нас же Міф розпоряджається нашими душами/тілами/гаманцями і несе за все відповідальність*.
Все, бувай.

_________
* Відповідальність. Цікаво, яка це відповідальність? Ми йому пальці відрубуємо по одному чи він нам дєньгі платить. Якщо капітан несе за все відповідальність, хай відповість чому ми з вишки вилетіли. Я-то знаю чому, але чи знає він? Чи капітан несе відповідальність лише коли він цього хоче?

1. Я чітко сказала, що подумаю. Подумала і прийняла рішення. А те, що я не подзвонила, а написала, навряд чи такий уже показник.
2. Схоже, ти згадуєш якийсь зовсім інший епізод. Не два тижні, а менше тижня - на тренуванні, мене тоді не заклинило, я просто не дуже розбиралася в предметі, сказала версію, яка здалася мені логічною, на що й почула два слова.
3. Я НЕ ВИКЛЯНЧУЮ ВИБАЧЕННЯ. Чи закон Мерфі працює, чи що - ви бачите те, чого я не писала і навіть не мала на увазі.

Схоже, до чогось більш конструктивного дорозмовляти не вдасться. Тож сенсу в продовженні дискусії не бачу.

Та ради бога. Наче мене радує оце постійно сратися - хоч в інеті, хоч в реалі.

мне это все напоминает старый анекдот:

Вызывает Сталин к себе Довженко и говорит примерно следующее:
- Товарищ Довженко, мы вас знаем как прекрасного режиссера, преданного делу партии, настоящего советского человека. В ваших произведениях всегда отражалась истинная роль партии, истинный героизм советского народа... Но вот когда Гитлер вероломно напал на нашу Родину, вы сказали примерно следующее: "Ну все, дьявол усатый, теперь тебе конец". Скажите, пожалуйста, кого вы имели в виду?
- Вообще-то я имел в виду Гитлера.
- Понятно, спасибо. А вы кого имели в виду, товарищ Берия?

кто-то кому-то на что-то очень глобальное намекает, требуя в то же время от других откровенности в самых пустяковых вопросах... а попутно на свет Божий выплывают такие расписные штаны Стеньки Разина, что волосы дыбом встают, на ногах в том числе. ответить за свои слова готова, спрашивайте, все всем расскажу.

Исходя из того неоспоримого факта, что, например, g_lioness - игрок, более опытный, чем мы все, вместе взятые, говорит, что я - один из самых корректных игроков, с кем ей доводилось играть, хотелось бы все-таки услышать, кому и что не нравится в том, как я играю.

ОК, договорились. я тебе чуть попозже расскажу, что кому в тебе не нравится и кто тебя тут какой считает.

Вплоть до приглашения в "Золотой Лев" в форме "ты заходи, если что..."

могу за вашу взаимную симпатию только порадоваться, причем 300% искренне :)

Я відповів вище. Хоча, мені здається, ці чинники проявляються лише при капітанстві Міфа. Тому може лише щиро порадіти, якщо тебе справді кличуть в Золотий Лев.