+1

Да, надо помнить. Вот, перепечатал сегодня письмо деда (http://lost-uhu.livejournal.com/37738.html), погибшего на войне.

помню как дедушка расказывал:во время войны немец подарил ему свои часы в знак благодарности за еду,а пришедшие освободители отобрали и часы и остатки еды.Так что разные бывают...простые немецкие солдаты не отличались от простых советских.Зверьми были полицаи-люди,продавшие своих за власть и деньги...вот это страшно было(опять же по расказам дедкшки).
А простых немцев учили,что на завоеваных землях они построят небоскребы,что жить будет лучше на этих землях и русским и немцам-вгоняли в романтику,причем такие "уроки" проводились уже в Украине.И потом они пересказывали с восхищением их содержимое ребятишкам из окупированых земель.

не подумайте что я симпатизирую немцам.Просто не бывает нации уродов-бывают нации легковеров...и нет им числа...

Вот именно.

>Для кого-то она Великая Отечественная, но для меня уже просто советско-немецкая, ибо моё отечество, Украина, была простой пешкой в столкновении двух тоталитарных режимов

Странная какая-то фраза. Если следовать такой логике, то эта война не будет Отечественной ни для кого. СССР ведь больше нет. Моё Отечество-Россия, положение которой в данном контексте ничем не отличалось от положения Украины или любой другой советской республики, но я всё же считаю эту войну Отечественной. Достаточно вспомнить, где мы все родились...

>И я не стою на стороне ни одного из них

Никто и не просить стоять на стороне какого-либо из режимов, но я вот на стороне народа нашей страны. Воевали ведь и погибали не режимы, а люди, которые искренне сражались отнюдь не за режим и коммунистическую партию, а за свою Родину, семью, свой дом... И с этой точки зрения мне не важно какие там были идеологии и режимы, а я знаю, что на мою Родину напали и она потеряла при этом, по самым скромным оценкам, 30 млн. людских жизней.

>Я с уважением отношусь к простым немецким солдатам, которые гибли в степях Украины и болотах Полесья.
И которые сожгли и разбомбили 3/4 Украины... У людей, которые так рассуждают, хочется спросить, а кто их заставлял лезть в эти самые степи и болота? Их ведь никто не звал!!!

>к советским, гибнувшим тысячами из-за глупости и бессмыслености командования
Таких к сожалению было много... А к советским, погибшим в боях под Москвой и Киевом, Сталинградом и Севастополем? Такое ощущение, что советские солдаты гибли исключительно из-за глупости и бессмысленности командования, а не из-за того, что в них стреляли, их бомбили и расстреливали немецкие солдаты.

>украинцам-упашникам, дравшимсая за свою
При этом дрались они почему-то на стороне фашистов. Странно! Ведь фашисты же по логике были такими же захватчиками их земли, как и Советы.

>нельзя ни в коем случае, не разобравшись,обьявлять одних неоспоримо хорошими, а других безоговорочно негодяями. Это не фэнтэзи, это история и потому вообще какие-то категоричные суждения тут не уместны.

Полностью согласен, но... Для меня есть блокадный Ленинград и Таня Савичева, есть Бабий Яр и Хатынь, есть Сталиград, поэтому не могу согласиться с этим твоим постом...

"УПА на стороне фашистов" - это соответствует истине очень приблизительно.

А известная всем дивизия СС "Галичина"(так по-моему)? Она же была.

была. тут ситуация такая: это формирование набрано немцами из украинцев в 1943 году, в то время как УПА скорее следует называть большой партизанской армией, которая сформировалась в 1942-м. и воевала она как против советской армии, так и против немецкой. попадало, не буду умалчивать, и полякам, ну так это отдельная статья, не к фашизму. надо отдельно отметить, что в разнообразных листовках и других документах УПА провозглашалась свобода всех народов от "большевицкого ига", и в рядах УПА воевали не только этнические украинцы, но и разнообразные евреи, узбеки и т.п.

к тому же, в 80-х годах канадская комиссия Дешена отдельно рассматривала этот случай, и пришла к выводу, что дивизию "Галичина" не следует осуждать как группу. в то же время они проверяли живущих на территории Канады экс-эсэсовцев на предмет индивидуальных преступлений (с последующей потенциальной депортацией). на доизучение дел с правом судебной защиты отправили человек 20, из них ни одного ветерана "Галичины". так что вот такое.

кроме того, в принципе, в 1941-м было еще заявление о провозглашении украинского государства, которое будет тесно сотрудничать с Великой Германией. с этим, в общем, тоже довольно некрасиво вышло, но по факту сотрудничества никакого и не было. лидеров государства тогда быстренько повязали, а два сформированых батальона "Роланд" и "Нахтигаль" (душ по 300 каждый), кажется, даже оружия в руки не получили.

это я к чему. вопрос с этими страницами украинской истории, в принципе, сложный, но в целом есть смысл рассматривать политические потуги лидеров отдельно (Молотов-то с Риббентроппом тоже общий язык находили), а УПА как народно-освободительное формирование, которое расценивало как оккупантов всех-всех-всех - отдельно. прекратить, наконец-то войну на уровне внуков (а в двадцатые-то годы тут тоже все против всех воевали, что теперь?), дать ветеранам УПА статус участников войны и успокоиться.

В общем, это очень действительно очень сложный вопрос. И тут, наверное, не надо обобщать, а надо говорить по каждому формированию и даже человеку отдельно.

>Полностью согласен, но... Для меня есть блокадный Ленинград и Таня Савичева, есть Бабий Яр и Хатынь, есть Сталиград, поэтому не могу согласиться с этим твоим постом...

100% согласен

Все верно. Но была и Катынь с расстрелянными поляками, был взорванный Успенский собор...

Было. Никто этого не отрицает. Но никакого отношения к Великой Отечественной Войне эти события не имеют, а мы говорим именно о ней. Нужно уметь отделять.
А преступления коммунистического режима были. Много. И забывать об этом не следует.

Если бы меня сейчас забросило в годы 1939-1945 - я воевала бы против Германии. Но, если бы забросило в годы гражданской войны - воевала бы против большевиков. Даже зная о поражении.

Я скорее всего тоже. О том и речь, что нужно отделять власть вместе с идеологией от народа и страны.

Люди... О истории ХХ ст. реально, хоть более или менее объективно можно будет судить ещё не через один десяток лет. Т.к. практически вся информация имеет и подтверждения и противоречия. Та же Катынь с польскими офицерами. Есть довольно много фактов против того, что это было сделанно советами. Например, что массовые расстрелы на открытой местности - это стиль как раз немцов, союз всегда расстреливал в подвалах. За несколько сот метров от места расстрела находился пионерский лагерь. Типа болше негде было? Об этом бы сразу знали все - и в первую очередь пронырливые детки.
Так что все эти споры есть в принципе довольно неблагодарным делом. Сам не люблю встрявать в такие споры. Но вот шось стукнуло написать. И нормально относитесь к тому, что лидеры и политики враждующих стран договариваются между собой. Это всегда было и будет. Воюют страны, а лидеры всегда договариваются - как в игру играют, личная ненависть очень редко в большой политике встречается...
Надеюсь, что может хоть наши дети, или хотя бы внуки, узнают правду про УПА, про Вторую мировую (не люблю название Отечественная война - СССР вместе с Германией начали первыми, просто Сталин малец просчитался, ну то кто ему доктор) и про всё остальное. Всё. Больше надеюсь не буду влазить в такие зыбкие темы...

От tanda_mif_chgk я такого поста не ожидал и неприятно удивлен.
На эту тему можно долго вести академические споры, но есть просто ПАМЯТЬ, затрагиваюшая каждого лично. Лично у меня есть память о моих расстрелянных немцами прадедах, мир их праху.
Есть письма одного деда с фронта, которые нельзя читать без слез.
Есть медаль другого деда, который непонятно каким чудом выжил уворачиваясь на своей полуторке от бомб под Сталинградом.
Есть воспоминания о двуличных киевских полицаях.
Есть скупые упоминания одной бабушки о голоде и переполненном детском доме в глубоком тылу, где она работала, и рассказы другой бабушки о том, как она отдавала своих детей в приюты т.к. не могла прокормить.

С этим багажем я не могу считать тех, кто хладнокровно расстреливал родителей моих дедов, простыми жертвами режима. Зло творили люди, и у КАЖДОГО из них свой счет перед Б-гом. По нему они, надеюсь, и получили сполна и получат те, кто еще жив.

1. Пост писала не я. Обрати внимание на ссылку вверху.
2. У меня один прадед погиб в бойне за какую-то высотку, куда гнали необученных, чуть ли не безоружных людей, которых и бойцами-то не назовешь... Второй погиб в разбомбленном САНИТАРНОМ эшелоне. А вот третий - был расстрелян еще в тридцатом.
(http://www.memorial.krsk.ru/Articles/KP/3/d3.htm
ДИКАЕВ Даниил Поликарпович. Род. в 1885 в Тамбовской губ. Русский, неграмотный. Проживал в с. Шалаболино Курагинского р-на ЗСК. Крестьянин-единоличник. Арестован 11.02.1930. Обвинение в КРО. Приговорен 19.05.1930 особой тройкой ПП ОГПУ СК к ВМН. Реабилитирован 11.09.1965 Красноярским крайсудом (П-14282)Кстати, родственникам не сообщили о реабилитации)
И еще Успенский собор. И не только.
Семен, если бы дыра во времени меня забросила в годы второй мировой - неважно, в какую страну - я воевала бы против Германии. Но, окажись я в годы гражданской войны в Украине - воевала бы против большевиков.