Wed, Mar. 4th, 2009, 02:51 am
Про пост и длинные волосы у мужчин

священник Александр Пикалев отвечает на вопросы:

Среди священнослужителей есть  правило не стричь волосы и бороду, в тоже время, часто замечаю, что некоторые  священники нарушают это правило. Насколько верно они поступают?
Алексей.

=====================================

Подскажите пожалуйста можно ли во время Великого Поста причащаться?
Еще слышал, что 3-ёх дневный пост перед Причащением неканонизирован и неясно кем выдуман...так ли это?
Андрей.




Среди священнослужителей есть  правило не стричь волосы и бороду, в тоже время, часто замечаю, что некоторые  священники нарушают это правило. Насколько верно они поступают?
Алексей.


Отвечая на ваш вопрос, сразу приходят на память слова патриарха грузинского Ефрема: «Весь образ священника должен быть понятным для своих современников. И его внешность не представляет в данном случае исключения» (ЖМП, 1970, №12, с. 26)

Если же мы рассмотрим этот вопрос с исторической и канонической точки зрения, то увидим следующее: многочисленные письменные памятники и многовековая практика Церкви ясно свидетельствует о том, что в древней Церкви существовал обычай противоположный нынешнему. Ни в канонах, ни в древней церковной истории, нигде нельзя найти обоснования для требования от духовенства носить длинные волосы.
Сторонники практики ношения современным духовенством длинных волос апеллируют к образу пастыреначальника Иисуса Христа, который на иконах изображен с длинными волосами. Но при этом надо принять во внимание, что Христос отращивал себе волосы в соответствии с обычаями назореев того времени. Ныне же православные миряне, духовенство и епископы никаких обетов назорейства не дают, т.к. иудейский закон упразднен еще апостолами. Требовать от христиан соблюдения назорейских обетов равносильно требования соблюдать обрезание. Подражание Христу должно быть не во внешнем Его облике (апостолы не подражали Христу в волосах), а в духовной жизни, в делах, в святости.  В Священном Писании и Священном Предании нигде не содержится требования к духовенству растить волосы. Наоборот, апостол говорит: «Не сама ли природа учит нас, что, если муж растит волосы, то это - бесчестие для него; но если же жена растит волосы, для нее это честь; так как волосы даны ей вместо покрывала. А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии» ( I Кор. 11:14—16)
В данном случае нельзя, конечно, делать исключения для  духовенства, и для него ращение волос во времена апостолов было б только бесчестием. На основании выше приведенных слов апостола Павла мы должны  признать, что в первые века христианства все мужчины, не исключая духовных лиц, должны были стричь волосы. И действительно, история вполне подтверждает это.
В Апостольских Постановлениях встречается прямое предписание, чтобы никто не отпускал длинных волос, а прилично подрезывал их и чтобы никто не делал на голове из волос никакого особенного знака. Ращение волос, если практиковалось иногда, то не у христиан, а у язычников, которые кичились этим и видели в этом какой то особенный шик, хороший тон, изящество. Даже монашествующие в то время считали незаконным и неприличным носить длинные волосы. Святой Епифаний Кипрский говорит: «Из монашествующих некоторые живут в городах, а некоторые и в монастырях пребывают и от мира далеко отшельничествуют. Некоторым угодно было носить на голове длинные волосы, ради образа жизни, по собственному соображению, так как ни Евангелие этого не предписало, ни апостолы не приняли: св. ап. Павел отверг этот обычай».
В другом месте он с большею решительностью восстает против ношения длинных волос, признавая его противным самому духу христианства: «Чуждо канонической церкви и проповеди апостольской носить публично власяницу и иметь не остриженные волосы—что хуже и противнее этого»!
Решительно высказывается против ращения волос клириками блаженный Иероним. Приведя слова пророка Иезекииля: «И головы своей они не должны брить, и не должны отпускать волос, а пусть непременно стригут головы свои» (Иез.44, 20) он замечает: «Пророк ясно показывает, что мы не должны быть с бритыми головами подобно жрецам и чтителям Исиды и Сераписа, а также отпускать волосы, что служит признаком роскоши и свойственно варварам и воинам, но внешний вид священников должен быть благопристойным». По словам блаженного Иеронима, клирикам следует так подстригать волосы, чтобы ими покрывалась кожа и чтобы голова была свободна для движений.
        Изображения, имеющиеся в древних римских катакомбах, дают возможность убедиться, что древние христиане-мужчины коротко стригли себе волосы, а женщины отращивали себе длинные волосы и покрывали свои головы и закрывали лица покрывалом в знак скромности (Толковая Библия Лопухина, том одиннадцатый, стр. 81-я).
В Греческой Четьи Минеи 10 века ни один из святых не изображен с длинными волосами. А потому, безусловно, прав историк Голубинский, когда говорит, что в древнее время архиереи и священники и вообще все члены клира или причта носили подстриженные волосы, что подтверждают и сохранившиеся памятники древней иконографии, и не только древней, но даже поздней, и не только поздней, но даже настоящего времени (см. Историю Русской Церкви Голубинского, т. 1, ч. 1, стр. 579).
О существовании обычая в России подстригать волосы духовенством в 16 веке говорят даже иностранцы. Так, послом в 1517— 1526 годах в Москве от императора Австрийского барон бывший Герберштейн в своих записках о России, между прочим, пишет, что русские священники надевают на голову маленькую и круглую шапочку, «которою они покрывают выстриженное место» (Душеполезное Чтение. 1867 г., кн. III, стр. 282).

Фактически  за короткие волосы  у духовенства говорят восемнадцать столетий, а за длинные только девятнадцатое и двадцатое. Так что это не противоречие двух традиций, скорее, противоречие традиции и моды.



Подскажите пожалуйста можно ли во время Великого Поста причащаться?
Еще слышал, что 3-ёх дневный пост перед Причащением неканонизирован и неясно кем выдуман...так ли это?
Андрей.

Да, вы правы. Трехдневный пост перед причастием никаким уставом не предписан. Воцерковленный человек должен поститься в предписанные Уставом дни: среду, пятницу, многодневные посты (Рождественский, Успенский, Петров пост, и Великий пост), а так же однодневные посты, так же обозначенные  Уставом.
Обычай поститься три дня перед Причастием появился как дисциплинарная мера для тех, кто  не живет церковной жизнью, не постится, а исповедуется и причащается раз в год.
Те духовники, которые требуют от своих прихожан непременного и обязательного  трехдневного поста перед Причастием поступают не совсем верно, а лучше сказать, совсем не верно, т.к. сами, как правило, не соблюдают эту сомнительную традицию. Более  того – священник совершает Литургию в светлую Седмицу практически каждый день, и при этом не постится накануне Причастия, и это считается совершенно нормальным, т.к. пост в эти праздничные дни напрямую запрещен Уставом. Кроме того, ни один духовник не имеет права требовать от своих чад того, что не соблюдает сам. По этому требования поста от священника, который сам не поститься, совершенно неправомерны.
Каждый православный христиан должен понимать, что принятие Святых Христовых Тайн это не какое-то из ряда вон выходящее событие, а неотъемлемая часть его церковной жизни. Причастие должно быть по возможности частым и регулярным, т.к. именно участие в Таинстве Евхаристии наполняет смыслом наше присутствие на Божественной Литургии. Фактически храм это есть стены, возведенные вокруг Евхаристии. Идеально было бы причащаться на каждой Литургии, на которой мы присутствуем. В любом случае надо стремиться к еженедельному, ежевоскресному Причащению. А если мы причащаемся в воскресный день, то мы никак не можем поститься в субботу, потому что пост в субботу это католическое нововведение и прямо запрещен в Православной Церкви. Даже в Великий пост  суббота и воскресенье считаются праздничными днями и пост в эти дни послабляется.
Поэтому поститься надо в соответствии с уставом, если позволяет здоровье и помнить о том, что Причастие Святых Христовых Таин это есть то единственное, что наполняет смыслом любой наш подвиг, любое движение души и воли в направлении Бога.

Источник http://pravosetia.livejournal.com/5592.html#cutid1

Tue, Mar. 3rd, 2009, 08:15 pm
[info]andreybar@lj

и тем не менее все растят бороду. Скрывают что-то?

Tue, Mar. 3rd, 2009, 09:04 pm
[info]tapirr@lj

так речь о волосах на голове :)

борода как раз традиционна для Востока.

Tue, Mar. 3rd, 2009, 09:10 pm
[info]andreybar@lj

У меня у самого борода, но если долго не стричь, то получаются клоки. Пусть, если хотят имеют любые волосы, но смотреть на нестрижение очень не приятно. Как на дикарей.

Вообще слишком много в православии уделяют форме одежды и побрякушкам разным. От лукавого все это.

Wed, Mar. 4th, 2009, 01:24 am
[info]pravosetia@lj

а не могли бы конкретизировать, что именно от лукавого, по-вашему?

Wed, Mar. 4th, 2009, 03:01 am
[info]nyulia@lj

А всё!

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:17 am
[info]pravosetia@lj

Убойная логика))

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:35 am
[info]nyulia@lj

Моя собственная!

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:40 am
[info]andreybar@lj

Чувствую в вашем вопросе большой зуд подраться по поводу вкусов и моды с бородой... Поскольку я имею правило не портить чужие блоги, тем более уважаемого [info]tapirr@lj, могу только предложить вам пост на моем собственном блоге по этому поводу.

Впрочем времени много все равно пообещать не могу. Дела.

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:42 am
[info]tapirr@lj

Насколько я понимаю, Вы беседуете как раз с автором ответов, которые в топовой теме.

Так что драться с Вами он не собирвается :)

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:48 am
[info]pravosetia@lj

Я вообще не дерусь)))

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:46 am
[info]pravosetia@lj

и что?

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:43 am
[info]tapirr@lj

Да нет, не больше, чем в других религиях...

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:43 pm
[info]andreybar@lj

есть версии христианства, в которых наряживание любых форм, присущих как православию, так и католицизму считается грехом.

Они носят пиджаки и не пользуются иконами. Женщинам позволяется работать взаместо попов, хотя самих попов нет. Там как бы лекторы. Каждый день смотрю по ящику.

В общем не только стрижки, но и декораций нет.

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:07 am
[info]pravosetia@lj

А кто вам сказал, что они имеют отношение к христианству.
А потом, составлять мнение о христианстве по тому, что вы смотрите по ящику, просто стыдно

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:20 am
[info]andreybar@lj

1. А кто вам сказал, что они имеют отношение к христианству.
Что именно? Кресты, царские шапки и так далее? Эй... зачем их одевают тогда? У вас я гляжу тоже какая-то форма

2.А потом, составлять мнение о христианстве по тому, что вы смотрите по ящику, просто стыдно

Nop. это не про меня

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:18 pm
[info]tapirr@lj

----А кто вам сказал, что они имеют отношение к христианству.----

Имеют, безусловно.

Поскольку исповедуют Христа Сыном Божиим, и славят Бога в Троице.

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:22 pm
[info]pravosetia@lj

Имеет ли отношение к МВД бандит, напяливший милицейскую форму?

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:27 pm
[info]tapirr@lj


О! Вы поистине неудачный пример привели, причём именно в контексте данной дискуссии.
Потому что, Вы правы, содержание важнее формы.
И вот я-то сослался именно на содержание.

Как бы у нас, блюдущих форму, она не перевесила содержание.
(А практика , увы, показывает, что у многих перевешивает, и заслоняет).

У протестантов тоже есть свои "тараканы", там они заслоняют суть, а у нас свои).


-------------

А ещё можно Ваш вопрос понять буквально.
И опять же ответ будет: да.

Имеет, таких там (в МВД) ох многооо...

Fri, Mar. 6th, 2009, 01:29 am
[info]pravosetia@lj

Чья практика?

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:17 pm
[info]tapirr@lj

Так у нас, по-моему, красивее.

А то пиджаки я и так вижу кругом...

Thu, Mar. 5th, 2009, 02:40 pm
[info]andreybar@lj

красивее, если не слишком злоупотреблять

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:45 am
[info]tapirr@lj

И кстати, вовсе не от лукаваго.

От лукаваго идут только злоба и ненависть.

А "побрякушки" - это чисто человеческое, и ничего в сущности плохого в них нет.

Рублёв, Микельанджело и Барма с Постником - это ведь тоже "побрякушки". И нехилые!

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:45 pm
[info]andreybar@lj

Мне кажется все эти моды для того придуманы, что бы подчеркнуть особенность представителя священничества, и их более высокий статус в обществе. Каждый, конечно идет своим путем - кто не стрижется, а где-то даже не моются и не расчесываются, кто-то напяливает на себя всякие одежды или дополняет космы какими-то одежами.

На все идут, что бы почуствовать себя выше других.

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:09 am
[info]pravosetia@lj

Когда Церковь была гонима большевиками одежды были такими же, так что об особом статусе тут речи быть не может.
Или вам ненавистен любой кто выбивается из общего фона?

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:16 am
[info]andreybar@lj

нет, я думаю, что ко мне это не относится

Wed, Mar. 4th, 2009, 03:34 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

язычники не стригут волосы не потому, что это красиво и придает изящество (хотя некоторым это очччень даже идет ;) ), а потому, что в волосах кумулируется энергия=)))
а поскольку язычникииболее близки к природе, они энергию зазря не растрачивают=)
пысы: Кураев не стрижется=) имеет ли он право после этого так выпендриваться? ;)))) (я его органически не переношу, сорри) =)

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:18 am
[info]pravosetia@lj

Я полагаю, Кураеву совершенно все равно, переносите вы его или нет.

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:24 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

а жаль=) мог бы обеспокоиться общественным мнением=)
из-за таких как он, многие разочаровываются в христианстве=)))))
тому примеров - куча=)

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:36 am
[info]nyulia@lj

И Кураеву по морде чайником!

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:40 am
[info]tapirr@lj

Друзья! Давайте высказываться по существу.

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:41 am
[info]nyulia@lj: По чайку?

Давайте!

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:37 am
[info]pravosetia@lj

Ну, во-первых, чтоб не разочаровываться, не надо очаровываться, а во-вторых я знаю множество примеров, когда люди, благодаря лекциям о. Андрея больше утверждались в вере.

А потом, хорошо бы посмотреть на себя, а именно с таким аватаром как у вас стоит ли рассуждать о нравственных и духовных вопросах?

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:51 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

у вас аватар гораздо круче, согласна ;))))
поставили храм, значит крут неимоверно? без комментариев ;)))) к Кураеву=)))) слушать лекции ;)))) ВАМ - поможет ;))) если не иметь собственного мнения=)))) ни на что=)
а я человек свободный, меня чужие аватары не коробят, как и чужое мнение=)
если я считаю человека дураком, я этого не скрываю=)
я не обладаю толерантностью к тупости=) вопросы? ;))))

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:54 am
[info]pravosetia@lj

Просто вы еще забыли сказать, что обладаете самомнением, которому трудно ужиться с банальной порядочностью.

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:01 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

да, у меня есть самомнение=)
и даже (ужас-ужас-ужас!!!!) есть здоровый эгоизм=)
но все в пределах физиологической нормы=)
скажите, Кураев вегетарианец? а вы?
я не кичусь тем, что я вег, но у меня СВОИ представления о порядочности.
я органически не переношу религиозных фанатиков=) докажите мне, что Кураев не такой=)
если не сможете доказать - далее дискуссию не продолжаю=))

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:04 am
[info]pravosetia@lj

А как вы докажите, что Кураев фанатик? и потом, какой смысл вы вкладываете в это понятие? Фанатик буквально переводится как смертник, т.е. тот, кто готов умереть за свои убеждения. Исходя из этого определения - каждый нормальный христианин - фанатик.

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:05 am
[info]pravosetia@lj

Дело в том. что бремя доказательств целиком и полностью лежит на обвинителе, вот и доказывайте что Кураев - фанатик.

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:25 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

вы это доказали сами в предыдущем комменте=))

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:28 am
[info]pravosetia@lj

понятно, обосновать свое мнение вы не в состоянии..

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:35 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

вы его высказали за меня=))))))))
"терпимый" вы наш

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:39 am
[info]pravosetia@lj

Вот это я и называю голословностью. поток словес и никакой конкретики, зато все кругом плохие а вы хорошая.))))

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:49 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

кто плохой?=) где плохой?=) чота нивижу=)))))
если я не терплю КУраева, я не говорю, что он плохой, заметьте xDDDDDD
вы такой душный, ужас.... не отвечайте на мои комменты, мне почту уже чистить надоело =)))

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:59 am
[info]pravosetia@lj

Вот видите, сколоько у вас пустых слов вместо того, чтобы ответить хоть на один прямо заданный вопрос.

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:41 am
[info]tapirr@lj

Привет.

А можешь привести конкретные примеры?

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:49 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

какие примеры? когда нормальные православные люди его чилали/слушали, впадали в состояние шока и навсегда зарекались быть таким как он? ;)))

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:51 am
[info]pravosetia@lj

Да ну, не знаю ни одного такого. У нас Кураева слушала и читала вся семинария, и ничего, учились нормально и в шок никто не впадал. А в личном общении отец Андрей вполне простой, порядочный и вежливый человек.

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:53 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

У нас Кураева слушала и читала вся семинария - без комментариев=) несите в массы=) пусть люди делятся на религиозных фанатиков (читайте РАБОВ божьих) и людей, которые чувствуют себя свободными=)

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:56 am
[info]pravosetia@lj

Ну а почему бы не послушать? вам кажется вы интереснее расскажете?
А потом раз речь зашла про Кураева, может конкретно скажете в чем именно он не прав (с прямой цитатой)?

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:04 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

ну я не думаю, что я расскажу интереснее=) у меня самомнение, как уже писала, в пределах физиологической нормы=))))
что касается более интересного... почитайте например Е.П.Блаватскую и найдите 10 отличий, для начала=)
насчет прямых цитат - чуть позже, я на работе, нет возможни рыться в инете столько, сколько нужно, чтоб нарыть, а наизусть я, как вы понимаете, не помню=)

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:07 am
[info]pravosetia@lj

Кураев много писал о Блаватской, каждый желающий может сравнить и найти не 10 отличий, а гораздо больше.
Итак, повторяю вопрос: в чем конкретно Кураев не прав?

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:26 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

поторяю еще раз: я на работе и не могу шариться по инету, чтобы искать доказательства=))))
откуда такое нетерпение? ;)))) смиритесь ;)))

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:29 am
[info]pravosetia@lj

Если вы не можете найти аргументы для своего мнения, то лучше молчать до тех пор. пока они не найдутся, а то ваша горячность довольно глупо смотрттся на фоне полной голословности....

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:34 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

я никогда не говорю голословно=))) или меня пора сжечь на костре, что я не знаю великиго Кураева наизусть? ;))))) спичи вам в руки=)
но при таком раскладе мне вести светскую беседу неинтересно=))) переходить на личности - удел таких как вы=)
всего вам доброго=)))))

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:37 am
[info]pravosetia@lj

Вы говорите именно голословно, во всяком случае в этой теме.
Вас спросили, в чем именно Кураев не прав, вы не можете ответить, вместо этого заявляете, что не обязаны знать его наизусть, а от вас просили только указать на конкретные его ошибки. Раз вы обвиняете человека сами не зная в чем, то это и значит, что вы говорите голословно.
Это и хомячку понятно.

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:40 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

читайте мои предыдущие комменты ;))))
и не трогайте хомячков ;))))
разговаривать далее с человеком, который переходит на личности (в частности на мою личность) считаю ниже своего достоинства=) считайте, что у меня очень высокое самомнение=) чмоке!

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:50 am
[info]pravosetia@lj

Не лжесвидетельствуйте!
Я вашу лисчность не трогал, а предметов бсуждения стала несостоятельность ваших высказываний в адрес Кураева.
Лично я далеко не во всем согласен с о. Андреем и с удовольствием бы с ним поспорил, жаль только что видимся мы редко и мельком.
Так что меня возмущаеет не ваша критика Кураева. а полная ваша неспособность эту критику аргументировать. Только и всего.

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:40 am
[info]pravosetia@lj

ждем-с

Wed, Mar. 4th, 2009, 08:30 am
[info]anton_gelyasov@lj

с аватарой реально перебор, тем более священнику

п.с. клерикалом не был никада

Wed, Mar. 4th, 2009, 08:36 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

ответы рождают новые вопросы: священнки отличаются от обычных людей?
пысы: если вам нечего ответить, не зафлуживайте мою почту ;)))
пысы: это МОЯ аватара, на ней будет то, что Я считаю нужным ;)))

Thu, Mar. 5th, 2009, 03:08 am
[info]anton_gelyasov@lj

-----священнки отличаются от обычных людей?

для меня (как и для многих христиан) да!

своим отношением к другим вы ттолько показывайте, как не уважайте себя, как Божье творение

--------если вам нечего ответить, не зафлуживайте мою почту ;)))

жзафлуживает вашу почту ЖЖ, а я оставляю коммент у френда

-------это МОЯ аватара, на ней будет то, что Я считаю нужным ;)))

да пожаста.....я просто по братски заметил, что к священникам Бога Всевышнего надо относиться с уважением!

Thu, Mar. 5th, 2009, 03:33 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

я с уважением отношусь к Богу=)))
священники меня мало волнуют, лично мне не нужны посредники=)
в последнее время я слишком часто сталкиваюсь с такими священниками, которые не вызывают уважения даже чисто по-человечески... увы...
я не всех под одну гребенку, просто я их не возвышаю над другими людьми и по умолчанию - я их НЕ уважаю, я уважаю конкретных людей за конкретные действия.
еще вопросы?

Thu, Mar. 5th, 2009, 03:54 am
[info]anton_gelyasov@lj

храни, Господь! (искренне)

Thu, Mar. 5th, 2009, 04:40 am
[info]pravosetia@lj

При таком отношении к Церкви и людям никто и не захочет быть вашим посредником....

А насчет уважения... может вы просто не уважаете людей, а для священников просто не далаете исключения. Может священники как раз ни при чем...
Если вы говорите, что для вас священники не отличаются от обычных людей, и священники не вызывают у вас уваджения, тогда нет повода думать, что люди как таковые его у вас вызывают...

Thu, Mar. 5th, 2009, 04:51 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

я уважаю и люблю людей за их конкретные действия=) и повторяю это неустанно=)))
если человека я не знаю, скажем так, я не испытываю к нему уважения-неуважения-любви и тэдэ.
незнакомые мне люди индифференты=) честно=)) если меня просят о помощи, я помогаю.
что касается посредников - упаси меня Боги все вместе взятые.

что касается священников - я как раз запостила=))) оправдаете батюшку - будут вам мои респекты=))
http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2831219.html

Thu, Mar. 5th, 2009, 05:01 am
[info]pravosetia@lj

Я не адвокат, чтобы оправдывать кого-то, тем более того кого я не знаю...
А потом, что это за священник, как зовут, где служит, почему на него не жаловались архиерею, раз он такой?
А может это просто безымянный дух рожденный в вашем воображении?

Я же напротив могу привести вамп десятки случаев, когда священники жертвовали собой ради ближних с и у этих священников будут и имена и фамилии, против вашего безымянного виртуального развратника.

Thu, Mar. 5th, 2009, 05:12 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

как я там писала - могу у подруги уточнить. на мое больное воображение списывать все не надо.
я тоже могу привести примеры людей - не священников, которые жертвовали собой, и что? их жертва меньше, потому что на них не было рясы?
жаловаться она не пошла - смысл? хотя я бы пошла.
а раз оправдания нет - не говорите, что раз я не испытываю по умолчанию уваженеия к священникам, значит я плохая.
дискуссия окончена=))

Thu, Mar. 5th, 2009, 05:21 am
[info]pravosetia@lj

Тут списывай, не списывай, но когда вы берете на себя ответственность обвинять человека которого и имени не знаете во всех смертных грехах, это более характеризует вас, чем того, о ком вы говорите.
Я например другой случай знаю. Одна девка вешалась на священника, а когда тот ей отказал и сказал: чтоб я больше тебя не видел, она написала письмо епископу где обвинила священника в сексуальных домогательствах. Может мы с вами про одну и ту же женщину говорим, кто знает…

Я просто говорил о том, что вы не испытываете уважения к людям как таковым потому вам приятнее говорить о человеке плохое чем хорошее. Наше суждение о людях в основном опирается на то что есть внутри нас самих. Если чужому добру в нас не за что зацепиться, то мы и не видим этого добра, а вот о грехах людей которых вы не знаете вы готовы со смаком рассуждать.

Потому я и говорю – подобными речами вы характеризуете себя в первую очередь

Thu, Mar. 5th, 2009, 05:36 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

я не обвиняю, я констатирую факты, а учить наизусть я не собираюсь, мне хлам в голове не нужен=) если интересно - могу у нее уточник и храм и имя святого (!!!) отца=)
кстати, слово "девка" неуважительное, учите матчасть, милейший.
моя подруга не вешалась, у нее есть муж и она верная жена, хоть и не ходит в церковь на секундочку так. и жалобы она не писала. я тогда об этом не знала, иначе засудила бы всех.
что касаетя добра и зла - если вы мир делите на добрый и злой - туда вам дорога, а я не говорю ни приятное, ни ниприятное, я говорю ПРАВДУ. или вам она глаза колет?
что касается моих речей... знаете, мне СРАТЬ на ВАШЕ мнение=))) я предпочитаю выслушивать и прислушиваться к мнению людей, которые действительно думают и высказывают СВОЕ мнение=))))
а вот вы, терпимыйц вы наш, сидите тут и срётесь=)))) и переходите на личности=))) видимо сказать нечего=))))))))
если будете продолжать дискуссию в тоне подобного комментария, слова поприличнее подбирать не буду=)))
чмоке!
"помяни мои грехи с своих молитвах" (с)

Thu, Mar. 5th, 2009, 06:01 am
[info]pravosetia@lj

Я НЕ ОБВИНЯЮ, Я КОНСТАТИРУЮ ФАКТЫ,

Ни о каком факте вы не говорите. Вы просто транслируете то, что услышали и совершенно голословно. Как вы это постоянно в этой теме делаете.

ЧТО КАСАЕТЯ ДОБРА И ЗЛА - ЕСЛИ ВЫ МИР ДЕЛИТЕ НА ДОБРЫЙ И ЗЛОЙ - ТУДА ВАМ ДОРОГА


А кто вам сказал, что я так делю мир. Это вы, кажется, за глаза стали обвинять человека которого даже не знаете, во зле, я не я .

Я ГОВОРЮ ПРАВДУ. ИЛИ ВАМ ОНА ГЛАЗА КОЛЕТ?



Пересказывать чужие истории и говорить правду – разные вещи, тем более вы даже не знаете про кого именно вы говорите правду…

ЧТО КАСАЕТСЯ МОИХ РЕЧЕЙ... ЗНАЕТЕ, МНЕ СРАТЬ НА ВАШЕ МНЕНИЕ


Ну так это и понятно, потому что кроме фекалий вы нас ничем порадовать не в состоянии.

Я ПРЕДПОЧИТАЮ ВЫСЛУШИВАТЬ И ПРИСЛУШИВАТЬСЯ К МНЕНИЮ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДУМАЮТ И ВЫСКАЗЫВАЮТ СВОЕ МНЕНИЕ



Ну я и высказал вам свое мнение, а вы просто транслируете чужие россказни.

А ВОТ ВЫ, ТЕРПИМЫЙЦ ВЫ НАШ, СИДИТЕ ТУТ И СРЁТЕСЬ

Где вас так воспитали?

ЕСЛИ БУДЕТЕ ПРОДОЛЖАТЬ ДИСКУССИЮ В ТОНЕ ПОДОБНОГО КОММЕНТАРИЯ, СЛОВА ПОПРИЛИЧНЕЕ ПОДБИРАТЬ НЕ БУДУ

А вы и так не будете, потому что вы не можете.
От избытка сердца говорят уста, если у вас вся лексика крутится вокруг нечистот и способов из произведения, то я снова повторю свои слова: вы дали себе прекрасную объективную характеристику.

Thu, Mar. 5th, 2009, 06:18 am
[info]pravosetia@lj

Приятно пообщать с такой культурной девушкой как вы)))
Особенно первое слово во всей полноте иллюстрирует ваш уровень интеллекта)

Thu, Mar. 5th, 2009, 07:32 am
[info]tapirr@lj

Коммент удалён.

Матерная брань и оскорбления участников в моём журнале запрещены.

Thu, Mar. 5th, 2009, 07:48 am
[info]pravosetia@lj

Жалко девочку(((

Thu, Mar. 5th, 2009, 09:02 am
[info]ivankon@lj

Не-а, вы неправы, священнику как раз самое оно. Ему полезно тренировать терпение ;)

Wed, Mar. 4th, 2009, 04:45 pm
[info]annaol_33@lj

Не куча. Я вообще не встречала.

деятельность Кураева положительна в том смысле, что он очень хорошо обозначает кучу проблем внутри Церкви. И совсем не делает па при этом. За что ему - респект и благодарность.

Wed, Mar. 4th, 2009, 03:51 am
[info]chahal@lj

О существовании обычая в России подстригать волосы духовенством в 16 веке говорят даже иностранцы. Так, послом в 1517— 1526 годах в Москве от императора Австрийского барон бывший Герберштейн в своих записках о России, между прочим, пишет, что русские священники надевают на голову маленькую и круглую шапочку, «которою они покрывают выстриженное место» (Душеполезное Чтение. 1867 г., кн. III, стр. 282).

У русских священников была тонзура?

Wed, Mar. 4th, 2009, 05:21 am
[info]pravosetia@lj

Судя по этим свидетельствам - да

Wed, Mar. 4th, 2009, 02:59 pm
[info]tapirr@lj

Хочу ещё раз поблагодарить Вас за ценные ответы,

и заодно извиниться за некорректное поведение некоторых участников.

(Желаю сил в очень важном деле - просвещении людей посредством Интернета ! )

Wed, Mar. 4th, 2009, 03:54 pm
[info]pravosetia@lj

Спаси Господи!))

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:48 am
[info]priestal@lj

Виленские мученики, кстати, отказались стричься, как это было положено в войске. И длинные волосы для них были знаком христианства.

Wed, Mar. 4th, 2009, 06:57 am
[info]pravosetia@lj

Ну, во-первых, совершенно нигде не говорится, что они стали мучениками только потому, что отказались постричься. В житии написано
Однажды великий князь, который очень любил своего молодого придворного, заметил, что тот отрастил себе волосы. На вопрос Альгирдаса, не христианин ли он, Евстафий открыто исповедал себя христианином.
Такое признание привело князя в ярость. Желая отвратить исповедника от Христовой веры, он стал принуждать Евстафия съесть мясо. Это было в пятницу Рождественского поста. Евстафий отказался. Тогда Альгирдас приказал бить юношу железными палками. Но святой Евстафий переносил эти мучения мужественно и молча, он только славословил и благодарил Бога за то, что Он удостоил его пострадать за Свое Святое Имя.
Совершенно ясно что мучили его не за то что он растил волосы или не ел мясо в пост, а за то что он христианин.
Что касается длинных волос, никто не спорит, что бытовала и такая традиция, но это всего лишь традиция, никакого канонического основания не имеющая.

Wed, Mar. 4th, 2009, 10:48 am
[info]priestal@lj

Я просто хотел сказать, что все же , как видно даже по тем строкам, что Вы приводите, длинные волосы были чем-т о отличающих христиан, раз у князя возникли вопросы, не так ли?

Wed, Mar. 4th, 2009, 10:58 am
[info]pravosetia@lj

Тут еще надо учесть, что жития святых мы не можем использовать как аторитетный исторический источник.

Thu, Mar. 5th, 2009, 08:20 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

я не придираюсь, но ничего, что НЕКТО оскорбил женщину? ;)))
или в монотеистических религиях так принято - принижать женщин и обвинять во всем? ;))
еще раз - я не придираюсь, но за державу обидно (с)=))))

Thu, Mar. 5th, 2009, 09:05 am
[info]ivankon@lj

А с церковниками та же система, что и с богом: что ни сделают, все оправдывается. Могут даже святыми стать, убивая или посылая на смерть.

Thu, Mar. 5th, 2009, 09:17 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

ну не уверена, что Бог кого-то убивает и посылает на смерть, зачем ему это?=)
а с церковниками все становится яснее и яснее ху из ху=)

Thu, Mar. 5th, 2009, 09:18 am
[info]ivankon@lj

[ не уверена, что Бог кого-то убивает и посылает на смерть ]

потоп

Thu, Mar. 5th, 2009, 09:23 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

это спорная и недостоверная информация, лично я не доверяю Библии на все 100% - это раз (МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ И НЕ ПРОСИТЕ ЕГО ДОКАЗЫВАТЬ!!!!!), и два - потоп мог быть сам по себе без божественного провидения.

Thu, Mar. 5th, 2009, 09:26 am
[info]ivankon@lj

Я имел в виду с точки зрения православных. Если не доверять Библии - тогда конечно.

Thu, Mar. 5th, 2009, 09:29 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

а ну если с этой точки зрения, то да=)))) не спорю=)

Thu, Mar. 5th, 2009, 12:09 pm
[info]pravosetia@lj

Например?

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:10 pm
[info]ivankon@lj

волоцкий (отправлял на смерть еретиков), романов (отдавал приказ о расстреле), невский (воевал)

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:21 pm
[info]pravosetia@lj

И что?

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:23 pm
[info]ivankon@lj

Вы просили примеров? :)

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:25 pm
[info]pravosetia@lj

И чем Александр невский сограшил против Евангелия?
А если вы имеете в примере с императором 1905 год, то приказа расстраливать он не отдавал.

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:30 pm
[info]ivankon@lj

Вот вы и продемонстрировали, что готовы оправдывать даже убийства.

Fri, Mar. 6th, 2009, 01:30 am
[info]pravosetia@lj

А тут оправдывать нечего, он защищал свою страну, как правитель. Это был его долг, и никакого противоречия с писанием тут нет

Fri, Mar. 6th, 2009, 04:16 am
[info]ivankon@lj

Ну разумеется, вы правы. Александр Невский защищал свою страну - Золотую Орду, а Николай Кровавый тоже ее защищал, защищал и дозащищался до революции. Ну и Иосиф Волоцкий тоже был знатным защитником своей внутрицерковной партии.

И все действовали, несомненно, из самых лучших побуждений. :)

Любите божью росу? :)

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:23 pm
[info]tapirr@lj

Я ещё всю вашу дискуссию не читал, времени не было.
(Но матерное сразу заметил и отреагировал).

Если там тебя оскорбляют - первый заступлюсь.
Сейчас будем посмотреть :)

Thu, Mar. 5th, 2009, 01:40 pm
[info]ofeliya_o_nimf@lj

спасибо=)