|
|
Thu, Aug. 12th, 2010, 03:02 am
"Союз православных женщин" возглавила Н. Витренко
 "Я сама анализировала, чем мы отличаемся от католиков, и поняла: у них есть индульгенция, а у православных нет. В католицизме человек пришел, грехи выложил, и ему их простили, а православным никто здесь грехов не отпустит. Только ТАМ только придется держать ответ…"Какая прелесть:) http://anglus.livejournal.com/199572.html
жесть. украинский жирик Wed, Aug. 11th, 2010, 05:11 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) kurukull@lj
та не, Жирик хоть весёлый. А Витренко - унылое говно...
сдулась? раньше помню, гранаты из-под юбки выгребала. вполне весело было Wed, Aug. 11th, 2010, 05:06 pm
jestianka@lj
доступ к записи у мене закрыт почему-то((( Thu, Aug. 12th, 2010, 02:57 am
anglus@lj
я снял замок. Thu, Aug. 12th, 2010, 02:57 am
anglus@lj
было под замком. так и быть, снял :) Wed, Aug. 11th, 2010, 05:27 pm
ukrainiete@lj
Наша Ната - против НАТО. Ага. Прогрессивная социалистическая православная женщина. Thu, Aug. 12th, 2010, 12:09 am
nastyn@lj
цитата - бред какой-то, извините. Православный человек никогда не скажет такой фразы. Thu, Aug. 12th, 2010, 12:27 am
le_trouver@lj: 2В католицизме
человек пришел, грехи выложил, и ему их простили>
чего только не вычитать у православной женщины Натальи свет Михаловны, члена КПСС с 1974 года. Thu, Aug. 12th, 2010, 02:41 am
ukrainiete@lj: Re: 2В католицизме
угу, Вы забыли написать "возглавляющей партию Прогрессивных социалистов Украины" Thu, Aug. 12th, 2010, 08:45 am
le_trouver@lj: Re: 2В католицизме
я не забыл) Thu, Aug. 12th, 2010, 02:18 am
_jager_@lj
)))))))) ну про то что у нас, у католиков, "индульгенции", "непогрешимый папа", "в которого мы верим", и "неправильно крестимся" - я уже привык:)))) Мифы устойчивы))) Но вряд ли -жа Витренко - православная и хоть раз бывала на исповеди)))) она надеяться что только ТАМ придется каяться. К тому же если не ошибаюсь она бывшая комми? Thu, Aug. 12th, 2010, 02:43 am
ukrainiete@lj
К тому же если не ошибаюсь она бывшая комми?
да. и глава партии Прогрессивных социалистов. А по призванию и природе редкостная дура, это правда. Thu, Aug. 12th, 2010, 02:55 am
_jager_@lj
социализм и ум - вещи видимо несовместимые, а витренко - ярко доказательство..... социализм головного мозга) Mon, Aug. 16th, 2010, 04:02 pm
ot_kuda_to@lj
А что у Вас ex cathedra отменили? Mon, Aug. 16th, 2010, 04:11 pm
_jager_@lj
а это причем тут? "непогрешимый" - это с 19 века всем праволавным известно, с трудов Голубинского - неправильный перевод. "Безошибочный" (а не "непогрешимый" - разница согласитесь большая) а далее - контекст - "в суждениях относительно веры и морали" (ПКК КЦ), "высказанных экс катедра" - т.е. после совещания с епископами (!!!!) и - мнение должно быть выражено официальным документом (буллой, эдиктом и т.п.). По простому говоря если Папа извинился где то перед мусульманами за крестовые походы или сказал что согласен с теорией Дарвина - для католика это ноль на палочке. Не экс катедра, не непогрешим, даже не безошибочен, и это его частное заявление и мнение и не относительно "веры и морали". Так понятнее?))))) Mon, Aug. 16th, 2010, 04:27 pm
ot_kuda_to@lj
Безошибочность, если рассматривать в категории логики в прямом смысле этого слова - есть и непогрешимость, хоть и временная и частичная.
1. А не может сказать Папа чего либо без совещания с епископами экс катедра?
2. И что значит выражено буллой, если буллой не выражено, но экс катедра то не принимается? Или не может быть без буллы и экс катедра? Mon, Aug. 16th, 2010, 04:32 pm
_jager_@lj
в ЦЕРКОВНОЙ логике есть понятие ГРЕХ. НЕПОГРЕШИМОСТЬ - это БЕЗГРЕХОВНОСТЬ, Такого НЕТ и НИКОГДА НЕ БЫЛО в отношении любых Пап. Их свергали, отлучали, заменяли, изгоняли и т.п. Безошибочность же - СОБОРНАЯ - после совета со всеми епископами в отношении вопросов веры и морали (кстати его суждения и в этом случае никак не влияют на догматику - это указано в каноническом праве) - это не "непогрешимость". Не сводите все к МИРСКОЙ логике. НЕ надо подделывать под свои представления то, чего саи католики о Папе не думают:)))))))
Mon, Aug. 16th, 2010, 04:38 pm
_jager_@lj
ответил. читайте каноническое право КЦ. Там все четко описано Mon, Aug. 16th, 2010, 04:40 pm
ot_kuda_to@lj
А не могли бы дать ссылку, буду благодарен. Mon, Aug. 16th, 2010, 04:41 pm
_jager_@lj
читайте мой дисклеймер -т.е верхний пост) там все есть по ссылкам)
Mon, Aug. 16th, 2010, 04:34 pm
_jager_@lj
1) Не может 2) тоже не может, читайте выше пост внимательнее. Экс катедра - это не значит "вышел на балкон и ляпнул")))))) Это офиц. документ после соборного совещания. В 19-20 веках, к вашему сведению Папа высказывал такое мнение ТРИ раза - последний - о презервативах и контрацептивах. Mon, Aug. 16th, 2010, 04:37 pm
ot_kuda_to@lj
Увидел Ваш второй пост.
То есть получается непогрешимость у собрания епископов, все-таки, а не у папы? Mon, Aug. 16th, 2010, 04:40 pm
_jager_@lj
вы опять перевираете. НЕПОГРЕШИМОСТИ нет вообщни у кого, даже у Вселенского Собора. Все греховны, ибо люди. Не надо комми-подтасовок. Mon, Aug. 16th, 2010, 04:43 pm
ot_kuda_to@lj
Это не комми-подставка.
Это обычная человечкая логика,
если в чем-то непогрешим в каких-то случаях, значит в чем-то в каких-то случаях безгрешен. Mon, Aug. 16th, 2010, 04:45 pm
_jager_@lj
это альтернативная логика))))). человек может быть в чем то безошибочен, но грешен. и наоборот. Вы православный воцерковленный христианин? Если так, то должны понимать разницу между "ошибаться" и "грешить"))) Если нет, то пользуйтесь атеистической логикой дальше)))))) Mon, Aug. 16th, 2010, 04:50 pm
ot_kuda_to@lj
Ошибаться и есть грешить. Нет греха не являющегося ошибкой.
Mon, Aug. 16th, 2010, 04:54 pm
_jager_@lj
я думаю вы далеки от Церкви, если думаете что ошибаться значит грешить. И от логики, простите, тоже:) Mon, Aug. 16th, 2010, 05:00 pm
ot_kuda_to@lj
Не могли бы Вы мне привести хоть один грех не являющийся ошибкой.
Mon, Aug. 16th, 2010, 05:04 pm
_jager_@lj
да, грех против Духа Святого. Это сознательный грех. Он не является ошибкой. Это сознательная хула а не ошибка. Вы этого не знали? Mon, Aug. 16th, 2010, 05:15 pm
ot_kuda_to@lj
А какая разница в сознании кто-то ошибается или безсознания? Он ошибается в том, что думает что в этом благо.
Прочитайте определение ошибки в словаре Даля или на Википедии или Ушакова.
Критерий ошибки или не ошибки один: Истина.
Или шире - сущее и Божье воля.
Хулящий Дух Святого ошибается.
Mon, Aug. 16th, 2010, 05:18 pm
_jager_@lj
Вы видимо или плохо читали словарь Даля или сами ошибаетесь, толкуя истину как Вам хочется) но однако вы не грешите, ошибаясь. Я так думаю, хотя я тоже могу ошибаться, но не считаю что я грешу) Всего доброго и спасибо за беседу. К сожалению без элементарного сходства в логике нам с вами понять друг друг друга нельзя. Слава Иисусу Христу! Mon, Aug. 16th, 2010, 05:06 pm
_jager_@lj
вы - воцерковленный, катехизированный православный христианин? прошу ответить Tue, Aug. 17th, 2010, 02:20 am
tapirr@lj
Всякий грех ошибка, но не всякая ошибка - грех. Если я неправильно перемножил в уме 56 на 19, я не грешу. Я просто ошибаюсь... Tue, Aug. 17th, 2010, 03:04 am
ot_kuda_to@lj
Именно об этом я сказал выше, о частном и общем.
Если Папа не может ошибиться, то значит и не может согрешить.
Если Папа бы не мог согрешить, то можно было бы говорить, а мог ли он ошибится? - это уже другой вопрос.
Но тот, кто не может ошибиться, само собой и не может и согрешить.
П.с.:
Насчет Вашего хорошего примера с 2+2, то все таки наша ошибка(не незнание, а именно ошибка) в счете - это наверное плод греха тоже, а грех это или нет сам по себе, я честно не знаю, как рассмотреть, но в контексте нашего разговора это не суть Важно, потому что мы не обсуждали:
может ли безгрешный ошибаться, а обсуждали может ли безошибочный не грешить, и тут ясно что не может, следуя Вашим словам:
"Всякий грех ошибка" Tue, Aug. 17th, 2010, 03:17 am
ot_kuda_to@lj
Простите, если плохо выражаюсь,
если наиболее простыми словами:
Меньше термин: все животные имеют душу
Больший термин: олень - животное
Вывод: олень имеет душу.
Но от этого: Не все животные - олени.
Так и здесь:
Папа не может ошибаться
Любой грех - ошибка
Папа не может грешить.
Поправьте, если в чем не прав. Mon, Aug. 16th, 2010, 04:49 pm
_jager_@lj
слово "непогрешим" - забыли. это неправильный перевод. а вы его опять сюда) вам так нравится ошибаться еще раз?:) ну неужели азу надо объяснять которые юным католикам при катехизации объясняют?:) Вам так хочется верить в непогрешимость Папы - верьте)) только тут католики ни при чем)))) Mon, Aug. 16th, 2010, 04:53 pm
ot_kuda_to@lj
Пока что я хочу понять, Вас, загадочных католиков.
Вот Вы меня отправили читать дискламер в котором сообщено, что не даете ссылок, написав текста больше чем во фразе: ссылок не даю...
При том, что Вы СТОЛЬКО времени потратили на разговор, тоже не могу понять логики почему Вы не даете ссылок, я ведь Вас не отправляю:
"Читайте - Коран."
Ни суры, ни стиха номера не давая. Mon, Aug. 16th, 2010, 04:59 pm
_jager_@lj
потому что чтобы о чем то предметно, говорить, милейший, надо сначала почитать источники. И потом не повторять "непогрешимый" сотню раз. Доазывать что земля круглая в дискуссии с человеком, который не знает астрономию и искать ему же ссылки из учебника - я не собираюсь). Читайте больше, просвещайтесь,а потом спорьте. Так вот точно же коммунисты со мной спорят - "а откуда вы взяли что СССР имел на границах 12 тыс. танков"? Откуда? Ссылки приводить? Почитайте литературу, узнайте побольше, оттуда и сами узнаете. Так что Вам удачного изучения каноничекого права КЦ и решений 1 Ватиканского Собора:). ссылки общедоступны. Мне не платят за то чтобы я ради вас их искал)) Мое время дорого стоит))))) Thu, Aug. 12th, 2010, 05:08 am
(Anonymous)
Серьёзно :) |