|
Sun, Aug. 27th, 2006, 12:53 am Ленин, свобода и государство

«... Только теперь мы можем оценить всю правильность замечаний Энгельса, когда он беспощадно издевался над нелепостью соединения слов: "свобода" и "государство". Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства» приводит rodkille слова Ленина из "Государство и революция", глава 5, ч. 4. Это утверждение категорически неправильно. gora_torin@lj справедливо пишет: " Cвобода для человека без защиты её государством (институтом общества, для этого предназначенного) - просто невозможна. Необходимо согласование интересов (политика), перераспределение ресурсов, выравнивание и отвоевание (у природы) возможностей, мобилизация общественных и пр. ресурсов, создание социального блага, и т.д.
Государство - тот институт, который может сделать человека свободным, если правильно этот институт организовать и поддерживать его адекватное (этим целям) функционирование." (выдeлено мной - tapirr) Я с этим согласен целиком и полностью. Без существования института, ЗАЩИЩАЮЩЕГО мою свободу от более сильного (в любом смысле), я этой свободы быстро лишусь. (В этом неправота анархизма). При этом очень важно сообществу индивидов держать этот институт (гос-во), в свою очередь, в узде, что б ОНО не посмело, вместо своих обязанностей - охранять мою свободу, - лишить меня её. Что же касается Ульянова (Ленина), отмечу, что в своей практике он был вполне последователен, и эта практика укладывается в декларируемый им здесь принцип. - только в "обратном" смысле. Если приведённое высказывание является вполне анархистским, то действия его были направлены не на уничтожение гос-ва, к чему призывают анархисты, а на его сверх-усиление, и на подавление гос. машиной отдельного человека и общества в целом. После прихода к власти он пошёл не просто по пути максимального укрепления государства, но и по пути максимального уничтожения в нём свободы личности (каковое укрепление и уничтожение и не снилось никому при "царском режиме"). --
Sat, Aug. 26th, 2006, 04:03 pm
terko@lj

Однажды здесь восстал народ, И, став творцом своей судьбы, Извел под корень всех господ; Теперь вокруг одни рабы. (с) И. Губерман Sat, Aug. 26th, 2006, 04:52 pm
tapirr@lj

ну да Sun, Aug. 27th, 2006, 04:53 am
terko@lj: Re: функции государства: регулирование и регламентация,

Считать, что "...Государство - это лишь общественный инструмент исполнения этих функций (регулирования, etc)..." - это wish fullfilment наших грёз. По крайней мере - наше государство, которому мы принадлежим. В буквальном смысле - кучка чиновноков является коллективным собственником нас. Сейчас это менее заметно, чем при совдепах, но суть та же. (см. "Animal farm" be G.O.) Sun, Aug. 27th, 2006, 06:35 am
tapirr@lj: Re: функции государства: регулирование и регламентация,

Да, верно. Должное (как указывает gora_torin) и наличное (указ. вы) разделены бесконечной пропостью. Вопрос: способно ли наличное состояние государства к реформированию, илит подлежит полному сносу? Sun, Aug. 27th, 2006, 06:57 am
terko@lj: Re: функции государства: регулирование и регламентация,

Государство в его нынешнем состоянии напоминает массивный и сильно раскрученный гироскоп. И любое БЫСТРОЕ изменение чревато взрывом и горами трупов. С другой стороны, Гегеля никто не отменял и накапливающиеся количественные изменения могуи перейти в новое качество довольно внезапно для неподготовленного наблюдателя. Как оползень на склоне - "вдруг" меняется агрегатное состояние связующего слоя - и полгоры приходит в движение - и всё заваливает. Думаю, правильно будет - вместо прекрасных мечтаний попытаться представить один из реально ВОЗМОЖНЫХ СЦЕНАРИЕВ развития нынешней ситуации и искать (строить) рычаги, для воздействия в нужном направлении. По возможности стараясь предвидеть и блокировать совсем уж нехорошее развитие обстоятельств. Но в одиночку трудно что-то реальное сделать. Нужно стоить структуру. Sun, Aug. 27th, 2006, 09:48 am
gora_torin@lj
Одно не исключает другое. Наше государство сейчас не представляет нам ответственное правительство [responsible government - правительство, подотчетное избираемому законодательному собранию, а через него - всему обществу; см.: "Политология", Эндрю Хейвуд, Москва 2005], но это не значит, что мы должны с этим неоптимальным состоянием общества (и его аппарата - государства) соглашаться, а не стараться изменить это положение вещей. Сам институт - государство - ни плохо, ни хорошо априори. Но мы можем сделать/не сделать его таковым. Инструмент есть инструмент, проблема (в данном случае) не в нем как таковом, - все зависит от нашего использования его. Ножом можно резать хлеб, но и не только... Sun, Aug. 27th, 2006, 06:32 am
tapirr@lj: Re: функции государства: регулирование и регламентация,

очень ценные ссылки , спасибо Sun, Aug. 27th, 2006, 03:39 am
gora_torin@lj: открытое общество
Всем интересующимся вопросом товарищам: особенно рекомендую по этой социально-философской теме замечательного социального философа и философа науки Карла Поппера, "Открытое общество и его враги". Текст есть в инете, а на бумаге переиздан в 2005 году (Киев, Ника-Центр).
Sun, Aug. 27th, 2006, 06:28 am
tapirr@lj: Re: открытое общество

читали, читали... спасибо Sun, Aug. 27th, 2006, 10:35 am
gora_torin@lj
You're welcome indeed! Карл Поппер - один из интереснейших социальных философов и самый значительный, на мой взгляд, методолог и философ науки. |