Fri, Feb. 16th, 2007, 01:42 pm
Хмельницкий. Холодная война монументов

В связи с памятниками сталинизму, которые наконец-то демонтируют в Эстонии, хочу привести статью  Дм. Хмельницкого. Он писал (статья под cut) и о сталинистских памятниках в Германии, отношение к которым так любят противопоставлять эстонскому пропагандисты по ТВ:

Был на студенческом семинаре, где речь шла о том, как изменяется отношение к советским монументам в Германии и в восточной Европе. Вспоминал там свою старую статью о Трептов-парке  "холодная война монументов", опубликованную в 1998 г. в Берлине по-русски и по-немецки. Она вызвала тогда кучу гневных читательских писем и даже официальный протест российского посольства в Берлине (статья ниже).

И только сейчас сообразил, что совмещение могил и монументальной пропаганды - чисто советское изобретение. Абсолютное типологическое новшество. По всей Европе стоят в деревнях на центральных площадях памятники солдатам из этой деревни, погибшим в разнообразных войнах. Но могил там нет, могилы на кладбищах. А советские придумали хоронить на площадях и ставить сверху монументы в честь собственных советских побед. Расчет идеальный. Как бы гнусен по смыслу и исполнению ни был монумент, ему передается некая надгробная сакральность. Люди переносят на него естественный пиетет к мертвым.

А попытки указать на дикость и антихудожественность монумента пресекаются обвинениями в оскорблении памяти павших. Вот как сейчас в Таллине. Хотя сами эти монументы, как в том же Трептов-парке, по сути дела сильнейшее оскорбление несчастных, замученных и посланных на бесмысленный убой людей.

Красная даже армия не собирала трупы своих солдат, оттого в Германии на 400 000 погибщих красноармейцев зафиксировано могил всего на 30 000 человек. Но немногие существующие могилы превращала в пропагандистские инсталляции.

Холодная война монументов

Брежнев в Трептов-парке

В Западном Берлине главный туристский аттракцион был - взобраться на смотровую площадку около стены и посмотреть в глаза автоматчику, маячившему в проеме сторожевой башни на той стороне. Метров эдак с десяти-пятнадцати. Ощущения - как при осмотре аквариума с акулами. Сладкая смесь страха с чувством безопасности и посасыванием под ложечкой: вдруг стекло лопнет и танки вырвутся на свободу!. Советские эмигранты, селившиеся недалеко от стены в застойные годы, так и шутили - если советские танки пойдут, мы первые под ними окажемся. То, что танки будут именно советскими, никто не сомневался.

В 1989 году политическое и военное противостояние Западного и Восточного Берлинов закончилось. Еще через пару лет и от стены осталась только нарисованная на асфальте красная полоса. Западная Группа Войск, потерявшая смысл существования и получившая в качестве моральной компенсации пять лет жизни на западнонемецком содержании, тоже наконец с бешеной помпой и развернутыми знаменами отбыла восвояси. Постепенно смазалась визуальная граница между Западом и Востоком, туда-сюда мигрирует население, город срастается как перебитая нога.

Прежняя идеологическая борьба перешла теперь на иной, почти не видимый уровень. Тихую войну продолжают памятники. Объединенный Берлин оказался насыщен мемориальными сооружениями, абсолютно несовместимыми в одном культурном пространстве. Благодаря этому художественно-историческая атмосфера старо-новой столицы Германии приобрела отчетливый шизофренический оттенок.

В западной части Берлина, в Тиргартене, на Улице 17 июня стоит советский памятник в честь победы над Германией. Все как положено - бронзовый солдат, два танка на постаментах. Художественный стиль „вампир“. В прежние времена тут всегда стояли в почетном карауле два живых советских солдата, их охраняли двое полицейских. Улица же названа в честь восстания жителей восточного Берлина против просоветского режима и политического террора 17 июня 1953 года. Восстание было жестоко и кроваво подавлено советскими войсками, то есть буквально теми же танками, которые здесь выставлены, в качестве символов победы над фашизмом.

В районе Темпельхов на Площади Воздушного Моста (Платц дер Люфтбрюкке) стоит памятник американским летчикам, спасшим Западный Берлин от советской оккупации в 1948 году. Сталин тогда решил окончательно покончить с городом и заблокировал западный Берлин, перерезав все наземные пути снабжения. В ответ американцы наладили воздушный мост и снабжали огромный город в течение трех месяцев всем необходимым по воздуху. Самолеты в аэропорту Темпельхов садились буквально каждые три минуты. В конце концов Сталин пошел на попятную и блокаду снял. Много американских летчиков погибло во время катастроф. Вот им и памятник.

В это же самое время в восточном Трептов-парке начинали строить самый большой и самый известный советский мемориал в Восточной Германии - Памятник советскому воину-освободителю с девочкой на руках. Оба памятника содержатся в порядке и исправно функционируют. Я плохо представляю себе такого берлинца, который в здравом уме и твердой памяти с одинаковым пиететом будет возлагать цветы к обоим монументам. Тут требуется особое, небезопасное для душевного здоровья раздвоение политического сознания.

Открытая дискуссия о том, как следует относится к художественному наследию советского тоталитарного прошлого долгое время была в Германии абсолютно невозможна. Ни на Западе, ни, тем более, на Востоке, как до объединения, так и после. Поводом для её начала послужила проблема чисто техническая - памятники постепенно разрушаются, многие требуют дорогостоящего ремонта. Нясно, кто должен выделить на это десятки миллионов марок, федеральное правительство или местные власти. Заодно наружу вырвался и самый болезненный вопрос - как относится к этим сооружениям? Стоит ли их вообще восстанавливать в том виде, в каком они были построены или имеет смысл попросту снести?

В первую очередь речь идет о монументе в Трептов-парке, самом большом и самом идеологически важном. Телеканал „Арте“ показал серию интервью на эту тему, в основном с жителями бывшей ГДР и бывшего СССР. Известные писатель и актриса, члены Общества друзей народов России, советский ветеран войны и сенатор окружающей среды Берлина высказались практически одинаково. Монумент в Трептов-парке - символ победы над фашизмом и символ дружбы с советским народом-освободителем, он должен быть оставлен как вечное напоминание немцам о совершенных в прошлом преступлениях. Этот несложный набор знакомых ритуальных заклинаний, ничего не объясняющих и никак не аргументированных, заведомо исключал любую попытку переосмысления советско-немецкой истории. Попробуем все-таки разобраться в реальном значении этого сооружения - художественном, политическом и функциональном.

За одиннадцать лет жизни в Берлине (два года в Западном и девять в объединенном), мне ни разу не пришло в голову посетить Трептов-парк - слишком набил оскомину знакомый с детства по картинкам вучетичный солдат с девочкой на руках. Выяснилось, что зря. Действительность превзошла ожидания. Не из-за солдата - вучетич как вучетич. Гранитные знамена, ряды стелл с безобразными барельефами на героические темы, вся взвинченная атмосфера советского культового сооружения оказались вполне знакомыми - с конца сороковых годов такие ансамбли, большие и маленькие строились по всему Советскому Союзу. Неожиданным было то, что на торцах стелл, двумя рядами обрамляющих центральное пространство, крупными золотыми буквами были выгравированы цитаты из Сталина. Слева по-немецки, справа по русски. Такового оазиса сталинизма во всей своей жуткой первозданности мне в Советском Союзе видеть не приходилось. Полагаю, что в Европе ничего подобного больше нет. Мысль о том, что ты находишься на солдатском кладбище приходит в последнюю очередь и немедленного пропадает. Нормальное кладбище так выглядеть не может. Не должно.

О художественном значении монумента его апологеты сегодня даже и не заикаются. Понятно, почему. Памятник очень плох. Беда не только в том, что мы имеем дело с химически чистым образцом тоталитарного искусства. На ранних стадиях развития, пока не утеряны романтика, индивидуальность и живое пластическое чувство, оно вполне может быть качестственным - чисто эстетически. Примеры - Арно Брекер и его советская коллега Вера Мухина, Эйзенштейн, Маяковский, Ленни Рифеншталь... В Трептове мы видим позднюю, сталинскую версию тоталитарного искусства, лишенную всяких живых чувств, как пластических, так и человеческих. Плохой академизм, подобострастно выполняющий пропагандистскую задачу. То, что монумент по-прежнему производит на многих зрителей сильное впечатление, говорит не о его художественном уровне, а об уровне зрительского восприятия, об отсутствии иммунитета к художественному сталинизму. К искусству нацистов отношение публики намного строже.

Политическое значение монумента еще более двусмысленно, чем художественное. Памятник освободителям?. Освободителями были американцы. Они восстановили в побежденной Германии демократию. Там, куда Сталин не дотянулся. Советская Армия принесла на освобожденную от нацистов территорию реалии собственной жизни - массовый террор, концлагеря, железный занавес. Памятник советской армии - это одновременно памятник тем, кто подавлял восстание 17 июня 1953 года, свергал демократические правительства в оккупированных восточноевропейских странах, расстреливал собственных военнопленных. Для кого и как долго были советские солдаты освободителями?

В часе езды от Берлина лежит польская граница. Что должны думать о монументе в Трептов-парке поляки, для которых советская армия - дважды агрессор? Сначала совместный с Германией раздел Польши, массовый террор, целенаправленная ликвидация польской интеллигенции, после войны новая оккупация и опять террор. У Сталина были причины возвести на крайнем западе своей империи монумент себе и своему режиму. Казалось бы, пятьдесят лет - достаточный срок, чтобы разобраться в этих причинах и не покупаться больше на исторический обман и идеологические фальсификации.

С середины сороковых годов в СССР начал активно развиваться особый жанр монументальной пропаганды - надгробные мемориалы. Трептов-парк - один из первых. Естественного уважения к мертвым в этом не было ни на грош. Режим, убивавший собственных граждан миллионами, уважал мертвых не больше, чем живых. Он просто использовал их в своих целях. Пропагандистское вранье в соединении с настоящими могилами приобретало ореол величия и истинности. Поэтому сталинские цитаты в Трептов-парке пережили и самого Сталина, и советскую власть, и ГДР. Менее всего сооружение имеет отношение к памяти погибших солдат. Могилы играют в композиции ансамбля незначительную роль. Это памятник победоносному сталинскому режиму.

В Трептов-парке похоронены 5 тысяч солдат из почти 400 тысяч погибших в битве за Берлин. Особый цинизм ситуации состоит в том, что жертвы они в первую очередь самого Сталина, поскольку битва за Берлин никому кроме Сталина была не нужна. В конце апреля 45 года капитуляция вермахта была предрешена. Стоило окружить город и подождать пару недель - все кончилось бы само собой. Но за эту пару недель к Берлину могли подойти американцы. Только для того, чтобы этого не допустить, Сталин пожертвовал жизнью сотен тысяч советских солдат, сотен тысяч немцев и окончательно разрушил город. Любой ценой Сталину нужно было захватить как можно больше территории - он-то знал, что уходить с нее не собирается. Когда я слышу привычные рассуждения о том, что Трептов-парк является символом борьбы с фашизмом, мне хочется спросить - неужели нельзя выбрать в качестве такого символа сооружение менее фашистское, по стилю и по смыслу?

Пародокс: Берлин строит музей „Топография террора“, посвященный преступлениям нацизма, и одновременно пытается бережно сохранять тоталитарные монументы, вроде Трептов-парка, причем в том виде, в каком они создавались. Это прямой путь к социальной шизофрении.

Впрочем, и разрушать советские памятники жалко. Разве что самые уродливые и мешающие нормальной жизни. Есть третий путь, вполне цивилизованный. В Трептов-парке можно пространственно отделить настоящие могилы от окружающего их сталинистского Диснейленда и оформить как нормальное солдатское кладбище - скромно и без идеологического пафоса. Все остальное легко превратить в музей советской культуры, объединив, например, со знаменитым Музеем Стены „Чек Пойнт Чарли“. Построить нормальную экспозицию с подробным научно-историческим анализом советской художественной культуры. Может быть, стоит свезти туда прочие советские монументы со всех концов Германии.

Музейно-исторической ценностью эти сооружения безусловно обладают.

Fri, Feb. 16th, 2007, 07:10 am
[info]pgrigas@lj

Вид сов. солдата с девочкой на руках действительно впечатляет.
Немцы хорошо помнят, что, как правило, делали сов. солдаты с немецкими девочками - собраны тысячи документальных свидетельств этого.
Таким образом, этот памятник - кощунство и издевательство.

Fri, Feb. 16th, 2007, 12:56 pm
[info]sirius_5@lj

Памятник, если Вы не поняли, стоит тем, кто оставался нормальным человеком несмотря на войну и жажду мести. Остальных нам уже не судить. А насчет "как правило", позвольте усомниться. Таких случаев могло быть несколько тысяч, но солдат были миллионы.

Fri, Feb. 16th, 2007, 01:25 pm
[info]tapirr@lj

А памятник эсесовцам (в той же Эстонии пытались установить, но правительство его ликвидировало) вы готовы защищать?

У вас будет прекрасный аргумент:
"Памятник стоит тем, кто оставался нормальным человеком несмотря на войну. Остальных нам уже не судить."

Fri, Feb. 16th, 2007, 01:36 pm
[info]sirius_5@lj

Если это будет ССовец спасающий еврейскую или русскую девочку - то да, пожалуйста. И пусть это будет основано на какой-то истории, хотя бы на уровне "солдатской байки", но реальной истории, как памятник русскому солдату.

Sun, Feb. 18th, 2007, 05:41 am
[info]zerirel_ds@lj

+1
Как ни крути, советское военноначальство старалось присекать преступления против гражданского населения. Были соответствующие документы. И соответствующие наказания. В СС об этом не могло быть и речи.

Fri, Feb. 16th, 2007, 07:10 pm
[info]sa_sha_s@lj

Увы, эстонские, как и все национальные части формировались не в Вермахте, а в СС. 110 тысяч эстонцев служили в частях СС. Уверен, что 95 процентов из них честно воевали как солдаты против солдат, а не как каратели против мирных жителей. Не их вина, что они числились в полевых частях СС...

Fri, Feb. 16th, 2007, 10:05 am
[info]bormor4un@lj

@ля...собрались любители воткнуть нож в спину родной истории...
Что з абред про взятие Берлина? может господа либералы предпочли чтоб капитуляцию фашистов приняли "созники"?! Ну тогда учтите, что никакого нюренберга не было бы...и совсем неизвестно каким было сегодня отношение к фашизму...
Про намёки о гнусном поведении русских солдат-освободителей даже слушать смешно...вспоминается как в 90-х НТВ порочило русских солдат в Чечне...

Интересно то, что памятники героям освободителям почему-то недают покоя тем, кто переживает за фашистское наследие в Европе...вот и поневоле задумаешься - при чём тут эстетические особенности этих памятников - ведь дело не в этом, а дело в том, что кое где фашизм вновь поднимает свою голову...

Fri, Feb. 16th, 2007, 01:21 pm
[info]tapirr@lj

---собрались любители воткнуть нож в спину родной истории---

воткнули нож в спину нашей истории именно Ленин, Сталин и Красная Армия.

---предпочли чтоб капитуляцию фашистов приняли "созники"?! ---

Да.
Тогда бы в Германии не было полквека коммунизма.

--- никакого нюренберга не было бы----

Нюрнберг проходил под дудку Сталина. Нужен Нюренбергский трибунал новый - над приступлениями красных, совершённых ими во всех странах (в России, Европе и т.д. и т.п.)


----намёки о гнусном поведении русских солдат-освободителей даже слушать смешно----

Никаких намёков. Мы прямо говорим. Грабили.
Насиловали. Сотни тысяч немок было изнасиловано. Некоторые живы до сих пор.

Я понимаю, что правду слышать трудно. Но надо.

---вспоминается как в 90-х НТВ порочило русских солдат в Чечне...---

Конечно, НТВ прикрыли. И теперь ваш слух госТВ не потревожит этим.
Но имейте ввиду, что русские солдаты продолжают делать там тоже самое ДО СЕГО ДНЯ.

И настанет день, когда все военные преступники и их вдохновители тоже поредстанут перед судом.

Fri, Feb. 16th, 2007, 07:15 pm
[info]gornyj@lj

+1

Sun, Feb. 18th, 2007, 06:00 am
[info]zerirel_ds@lj

---предпочли чтоб капитуляцию фашистов приняли "созники"?! ---

--Да.--
Да, да, те самые, что сравняли с землёй Хиросиму и Нагасаки - тоже, заметим, не ради необходимости, а для известного эффекта. Те самые, которые потом развяжут Вьетнам. Можно сколько угодно говорить о западной "демократии" - но, простите, судьи кто? Чем они демократичнее, гуманне, либеральнее советов? Неужели ж и пропаганды у них было меньше? Или они проявили большее человеколюбие в "послевоенных" конфликтах? СССР в Афганистане не поливал деревни напалмом...

--Мы прямо говорим. Грабили.
Насиловали. Сотни тысяч немок было изнасиловано. Некоторые живы до сих пор.--
И, заметим, за это были и наказания, и расстралы. Могло ли в вермахте быть такое?

Суд над СССР невозможен без суда над США. Это силы этически сопоставимые, и по своему времени - на фоне фашистской Германии - морально прогрессивные.

Fri, Feb. 16th, 2007, 12:51 pm
[info]sirius_5@lj

В этой статье немало логических изъянов. Американская "свобода и демократия" никогда не пришла бы в "западный Берлин", да и в Европу вообще, если бы не советская армия. Можно сколько угодно обвинять Сталина, но памятник все-таки, стоит солдатам, тем, которые позволили Германии жить без войны. Гитлеровское время за 12 лет унесло жизни семи миллионов немцев, а сколько погибло при "сталинском терроре"? За последующие 40 с лишним лет?

Fri, Feb. 16th, 2007, 01:22 pm
[info]tapirr@lj

Сталинский террор унёс десятки миллионов жизней.

Коммунизм пострашнее национал-социализма будет. Чисто арифметически.
По колличеству жертв.

Fri, Feb. 16th, 2007, 01:33 pm
[info]sirius_5@lj

Позвольте не поверить. Было несколько миллионов репрессированных в России, но жившие в Германии от пострадали гораздо меньше чем от Гитлера, после войны в лагерях умерло несколько сотен тысяч пленных солдат, и военных преступников, массовых репрессий против населения, таких как в России, в Восточной Германии не было. Если Вы имеете другие данные с радостью их выслушаю. Но в войне затеянной Гитлером погибли миллионы, Сталин же стремлися к изоляции советского государства, поэтому нельзя ставить ему в вину нападение на СССР. А уж насчет того как относится к Сталину нам, пострадавшим от него, это другой вопрос.
Опять-таки, памятники символизируют собой не только "сталинскую эпоху".

Sun, Feb. 18th, 2007, 06:00 am
[info]zerirel_ds@lj

Именно.

Fri, Apr. 27th, 2007, 07:32 am
[info]mangustrikki@lj

ага, конечно.
вы это немцу расскажите какому-нибудь

Mon, Apr. 30th, 2007, 10:52 am
[info]sirius_5@lj

Это мне рассказал "какой-то немец" и не один. Навскидку: Белль, Ремарк.
Когда в Германии праздновали "день победы над фашизмом", видел фото с плакатами с надписью: "Спасибо" (по-русски). Много немцев встречал лично (живу вне России), не слышал от них ни слова о тех обидах (хотя говорил на тему СССР, ФРГ, ГДР и т.д.)
Так что или говорите конкретней или не болтайте чепухи.

Fri, Feb. 16th, 2007, 02:28 pm
[info]na_krau@lj

Очень правильная статья. Но, боюсь, ей не охладить ту истерию, которая развязана вокруг эстонского памятника. Я был в Таллине, но памятник этот визуально не помню. По-моему, он не очень большой. Зато на выезде из Таллина, около набережной, это я помню точно, стоит огромный уродливый памятник героям революции (огромные ступени, стеллы и пр.). Вот его-то точно надо снести.

Fri, Feb. 16th, 2007, 07:19 pm
[info]gornyj@lj: памятник можно увидеть здесь

[info]li_ss@lj

Fri, Feb. 16th, 2007, 07:37 pm
[info]sa_sha_s@lj

Мое скромное мнение - не надо бы сносить эти памятники.
Безвкусица их за давностью лет уже сама приобрела вес и своеобразный смысл. Они - как неуклюжие и в неуклюжести величественные древние изваяния. Сносить их жалко, как жалко сносить пирамиды: никто уже и никогда такого не построит. (Да и об архитектурном облике, скажем, Берлина, что теперь жалеть,когда это царство постиндустриальной эклектики? Прежнего, довоенного Берлина уже нет и не будет никогда.)
Да, в свое время они символизировали все те ужасы, которые перечисляются в статье. Но снос их в этом плане ничего не даст (как не дал в свое время снос Дзержинского в нашей столице: памятник-то свалили, а ВЧК жив). Демон не изгоняется разрушением его изображения. Надо эти памятники ДЕСАКРАЛИЗИРОВАТЬ. Водить туда туристов, рассказывать, сколько весит один палец стометрового солдата и как работают люди, счищающие голубиный помет с его головы. Ну, и прочее в таком духе.
А попытки сноса - это как раз то, что больше всего на-руку квасным патриотам. Лучше бы с ними обходиться как с душевнобольными: ни в чем им не перечить, поддерживать под ручку, поддакивать даже иногда. Сейчас уже время работает против них, я считаю. И тем быстрее, чем меньше с ними спорят. Много слишком чести убеждать их, что такое "освобождение" ничем не лучше завоевания. Их все равно не переубедить. Бредовые идеи переубеждению не доступны - любой психиатр вам подтвердит. Лучше и не пытаться.

Sat, Apr. 28th, 2007, 07:59 am
[info]vladimiregorov@lj

Хочу немного поправить.
Все ж таки речь шла не о сносе, а об переносе.

Sat, Apr. 28th, 2007, 11:32 am
[info]sa_sha_s@lj

А я говорю не о сносе и не о переносе. Я говорю в принципе о такого рода памятниках и общем, принципиальном отношении к ним, из коего отношения уже и вытекают более конкретные действия.

Sat, Apr. 28th, 2007, 12:03 pm
[info]tapirr@lj

Да, для больных это так.

Но тут живут ещё и здоровые. И для здоровых - что в Эстонии невозможно видеть портрет своих врагов на почётном месте, что для нас в москве - кровопийцу Дзержинского на постаменте. Конечно, хорошо было бы и ВЧК ликвидировать. Но начинать надо жн с чего-то...

Sat, Apr. 28th, 2007, 12:43 pm
[info]sa_sha_s@lj

Это страусиная логика. Убрать Джержинского - и успокоиться. Убрать советский монумент - и думать, что никакой угрозы нет.
Честный народ должен такие вещи держать перед глазами. Это такие вещи, которые, по логике вещей, надо убирать в самую последнюю очередь. Все, построили общество, где общественность надежно держит в узде спецслужбы - тогда и памятник можно убирать. Но! Самое забавное, что его тогда и убирать особенно незачем. То же и с солдатом.

Sun, Feb. 18th, 2007, 05:49 am
[info]zerirel_ds@lj

Интересный логический ход получается.
Если ты живёшь в стране, где господствует тоталитаризм, ты сам - животное.
Если твой руководитель - тиран - то ты - обязан быть преступником.
Ты не можешь быть героем.
Ты не можешь быть освободителем, даже если сражаешься с нелюдями.
Ты не имеешь права на славу.
Что бы ты ни делал - это назовут именем политичнского строя твоей страны.
Плевать, что ты - солдат. Твой памятник назовут памятником режиму.
Ты просто не имеешь права быть человеком. Ты - "приспешник режима", живое воплощение сталинизма.

А оценят тебя те, кто любит загребать победы твоими руками.

Sat, Apr. 28th, 2007, 10:24 am
[info]sa_sha_s@lj

Вы смешиваете две вещи. Никто не говорит, что солдат-освободитель - животное и подонок. Но памятник - вы вдумайтесь! - ставит ведь не рядовой. Решение о памятнике принимает в конечном счете тиран. Поэтому любой советский бронзовый солдат - это, если вдуматься, не простой человек, с честью выполнявший свой долг (даже неважно, освободитель он или нет) и к которому чисто по-человечески не может быть претензий, а просто облик, в котором тиран решил увековечить себя.

Sat, Apr. 28th, 2007, 11:57 am
[info]tapirr@lj

Совершенно верно. Памятник солдату - это СИМВОЛ. Символ Империи, а не конкретный Иван, Пётр и т.д.

Sat, Apr. 28th, 2007, 12:47 pm
[info]sa_sha_s@lj

Конкретный Пётр, может, и не хотел бы лежать в центре чужого, враждебно настроенного города. Он, возможно, лучше где-нибудь в спокойном месте бы лежал.
Так за него уже решили: он хочет лежать в центре чужой столицы - и баста. Он же подневольный человек и после смерти. При жизни кровь проливал, а после смерти должен портить настроение зарвавшимся поганцам-эстонцам. За него так Путин с Ивановым решили. Потому что они ж всегда и во всем решают, что хочет "народ".

Sat, Apr. 28th, 2007, 12:00 pm
[info]tapirr@lj

Почему "не можешь быть героем"? Герой - это тот, кто отказывается убивать кого бы то ни было.
А если он не пацифист - тот , кто воюет с тиранами. И с теми, и с другими. А воюющих с одним тираном против другого - как назвать героем? (Другое дело, что бывает масса ситуаций, когда героем можно стать с обоих сторон фронта, но речь не об этом. Речь о символах)

Mon, May. 7th, 2007, 05:41 am
[info]svmt@lj

Я не понимаю, это пямятник сталинизму, в вашем восприятии, или солдатам? Ваши родственники не участвовали во всём этом? как бы я не относилась к советскому режиму, должно быть элементарное уважение к прошлому. Так по-сволочному к своей истории (памятники это тоже история)и к себе относятся только русские в мире. Вернее выходцы из Советского Союза.
О памятниках. Стоят же в Дюссельдорфе совершенно жуткие монументы времён 3-го Рейха, и ничего. Даже интересно. Кстати, ничем не отличаются от памятников времён сталинизма.