Sun, Oct. 28th, 2007, 09:08 pm
Письмо из Белоруссии









остальные фото здесь


[info]samuraifreddie@lj пишет здесь мне (по поводу московских и спб-ких Маршей Несогласных) :

Я из Беларуси. Смотрю на фотки и делаю вывод: де-жавю, где-то я уже это видел (у нас такой беспредел уже 13 лет длится). Так и думал, что проснется в мистере Путине его гэбистская сущность. Рад что в Расее еще остались свободные люди, готовые дать отпор зажравшемуся Кремлю. Другое дело, что вас еще (или уже?) очень мало. 5 тыс. для 10-тимилионной Москвы - это жалкий мизер, притом, что расейских оппов не так жестко щемят, как беларуских. В 2-хмилионном Менске (настоящее название Минска, неимперское) 5 тыс. чел. - это минимум, с учетом того, что:

1) перед акцией традиционно переловят, пересажают, оштрафуют по выдуманным причинам (самое распространенное - нецензурно выражался в общественном месте, не реагировал на замечания представителей правоохранительных органов и т.д.) часть организаторов, лидеров, рядовых активистов (от 20 до 100 чел.);

2) в школах проведут предварительную промывку мозгов на республиканском (!) уровне, дескать, "не ходите дети на митинги, там вам мозги промоют, сидите дома, вы же тихие, харошыя беларусы, а не какие-нибудь французские бунтари"... "посмотрите, как в прекрасно живется в нашей "процветающей" Родине" ... "не забудьте сказать спасибо товарищу Президенту за ваше счастливое детство";

3) Иногородних студентов либо со столицы погонят домой, либо тупо не дадут выйти из общаги в день демонстрации.

4) усиливается патруль на подъездах к Минску и на границе РБ (у пограничников есть черные списки невъездных, а это политики, послы, представители международных орг-ций, неблагонадежные студенты, исключенные из беларуских универов и продолжившие учебу в Европе).

5) Идеологическая телеистерия.

6) Кроме Интернета, пары малотиражных газет и глушеной Беларускай Службы Радыё Свабода, никаких СМИ у нас нет.
Кароч мы как всегда, Партизанский Край!

Желаю вам Свободы! Но за Свободу вы заплатите тем, чем вы обычно сильно дорожите, а именно: В России настанут реальные перемены, когда Россия перестанет быть империей и станет национальным государством. Т.е. Россия должна пережить свой естественный распад, таков закон истории (империи не вечны). Демократия и империя - вещи несовместимые.

Р.S. одного не понимаю: что это за троица Каспаров-Лимонов-Касьянов!? Лимонов - это ведь волк в овечьей шкуре. На мой взгляд у Лимонова совершенно отдельный взгляд на другую Россию.

Мой ответ:

В Москве народу бывает ещё меньше.

Колличество "инакомыслящих" в России очень мало, или они не активны.
Проснётся ли народ - не знаю, думаю - нет.

А если проснётся, то, боюсь, активность его будет направлена не на "демократизацию" и требование свобод, а на притеснение инородцев и против богатых.

Тут я пессимист.

Что касается Ваших слов

""Россия должна пережить свой естественный распад, таков закон истории (империи не вечны). Демократия и империя - вещи несовместимые.""

с этим я согласен. Даже без всякой свободы национальные (и не только национальные)  окраины будут отделяться. Этого не избежать.
 Империя, разумеется, распадётся. Рано или поздно. Думаю, что рано.

Что касается троицы -

Касьянов теперь сам по себе.
Остаётся союз Лимонов-Каспаров. Полагаю, что Лимонов просто беспринципен и готов идти куда угодно, лишт бы против властей... Вобщем, в России с оппозицией - беда.

Sun, Oct. 28th, 2007, 02:34 pm
[info]dziki_dzik@lj

Spasibo. Zaposchu ssylku u sebia.

Davno i k schast'ju stal razlichat' mezhdu Kremlem i demokraticheskoj oppoziciej Rossii. I eto blagodaria postam u vas, [info]shavu@lj, [info]aneta_spb@lj, [info]gorulia@lj, [info]miko-york@lj. Problema v tom chto etnicheskoe bol'shinstvo chetko idet za Kremlem.

Ideja raspada Rossii menia pugaet. No i "tiur'moj narodov" kak by ej ostavat'sia nel'zia. Ne znayu. Vse bylo by menee napriazheno, esli by bylo bol'she svobod vo vsem - presse, predprinimatelstve. Tol'ko esli Kreml' stanet agentom izmenenij i povedet vseh za soboj, kogda v Rossii nachnut prazdnovat' razlichija i raznoobrazie, u Rossii est' shans vyzhit' kak mnogocional'nomu, mul'ti-kul'turnomu gosudarstvu.

Sun, Oct. 28th, 2007, 02:44 pm
[info]alex_smolko@lj

Да не дай ей бог выжить. Скорее бы уже кончилась и что-нить приличное началось. А то еще лет на 300... бррр...

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:01 pm
[info]dziki_dzik@lj

Jadernaja Yugoslavija - tozhe brrr.
No voobsche dazhe yakuty uzhe ropschut po povodu ograblenija ih zemel' moskovskoj shajkoj.

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:26 pm
[info]tapirr@lj

Приличное будет здесь не скоро. Очень не скоро. Придётся пройти через горнило, когда "все против всех"...

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:12 pm
[info]tapirr@lj

---stal razlichat' mezhdu Kremlem i demokraticheskoj oppoziciej Rossii.----

Это радует. Кстати, у меня во френдах все перечисленные, кроме miko_york. Сейчас посмотрю.

Почему Вас пугает идея распада России? Чревато вооружёнными конфликтами?

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:19 pm
[info]dziki_dzik@lj

Imenno. "Чревато вооружёнными конфликтами". Po umu zh ne razojdutsia.

Mne dlia togo, chtob predstavit' sebe post-raspadnuju Rossiju prihoditsia myslenno peremeschat' ee stolitsu v Novgorod :) Togda chto-to vyrisovyvaetsia. Esli by Novgorodcy ob'edinili "russkie zemli" vse bylo by inache, navernoe. Tut i vinit' to Rossiyu nel'zia. Chtoby otbit' Chingiz Khana, Rossii prishlos' stat' Chingiz Khanom. Tol'ko ot opravdanija-to nelegche. Chingiz Khan i sejchas v Kremle.

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:24 pm
[info]tapirr@lj

Да, это верно.

Запад, конечно, боится раздробленности здесь, потому и поддерживает нынешнюю хунту,
но - куда же от этого деваться? Национальное (государственное) самосознание русских умерло, поэтому каждый будет за "русских" и за свою волость.

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:42 pm
[info]dziki_dzik@lj

Ja, ne znaju kak budet, kogda pridut demokraty, no dlia administracii Busha ideja svobody vazhna. Uzh na chto im strashno demokratizirovat' Pakistan, a ved' nachinayut. Ponimayut, chto hunta - vremennoe reshenie.

Problema v tom, chto u Kremlevskoj hunty esche gaza let na 40. T.e. u nh hvatit babok, chtob oplachivat' repressii i propagandu nadolgo. Posmotrite na Chaveza. Liudi vyshli v 1989-1992 na ulitsy Moskvy, kogda v CCCP zhrat' stalo nechego. S takimi cenami na neft' zhrat' budet chego. Opyat' kak by Belarus' v luchshem polozhenii - men'she po razmeru, lider bolee odioznyj, nol' poleznyh iskopaemyh.

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:47 pm
[info]tapirr@lj

---dlia administracii Busha ideja svobody vazhna---

Важна. Но она на 3 месте. После власти и после денег. Сечас у США другие дела, и бардак в России им ни к чему. Поэтому свергать хунту они здесь пока не будут.


---Ponimayut, chto hunta - vremennoe reshenie.----

Ну вот, лет 40 она и может здесь продолжаться спокойно. Если распад на ффеоды не произойдёт раньше.

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:57 pm
[info]dziki_dzik@lj

Eh!

Esli Ukraina i Belarus' popadut v EU - mozhet eto sdvinet paradigmu. Piter, tozhe, uhodit vse dal'she ot Kremlevskogo mirovozzrenija. Gliadish, tam esche odna revoliucija proizojdet.

Perspektiva 40 let hunty udruchaet. Ne dozhivu podi, chtob razviazku uvidet'.

Sun, Oct. 28th, 2007, 04:00 pm
[info]tapirr@lj

Лет 10 назад Москва и Пбург считались демократическими городами. И что теперь? Москва голосует почти так же ,как вся Россия... Так что и Питером тоже - вилами на воде... Живут-то не петербуржцы, а такие же без роду без племени, "россиянцы"...

Sun, Oct. 28th, 2007, 05:23 pm
[info]dziki_dzik@lj

Ne otchaivajtes'. Cherez polgoda ruhnet dollar i vsia ekonomika, a cherez god umrem ot ptich'ego grippa. Mir ne predskazuem :)))

Mon, Oct. 29th, 2007, 06:24 am
[info]tapirr@lj

Ну, вот теперь я спокоен.
Спасибо, что утешили! ;)

Sun, Oct. 28th, 2007, 02:45 pm
[info]alex_smolko@lj

С ответом согласен на 99 процентов (про Лимнова воздержусь только: не могу составить мнения о нем).

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:26 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:12 pm
[info]sergiusprimus@lj

оссия никогда не сможет стать национальным государством. Как нацию определять? - По крови, этничности. Простите, но днём с огнём "чистых" не сыщите. А если нельзя разделить, то зачем отделять??

Или. Представьте, что будет, если какой-то этнос отделится от России. Начнутся этнические чистки как в России, так и у сепаратов: будут искать по лицу, цвету волос... дойдёт до шизы. Нам этого нужно???

Вся центробежность засела в наших мозгах. То же и в оппозиции. Остаётся проверенное веками и отточенное поколениями рабов лизожёпство и холуйство.

ИМХО. Пока не будет института неприкосновенной собственности, мы будем грезить распадом. Но нужен он людям? Я бы очень хотел поехать в мирную Чечню, Ингушетию, Осетию и прочие этнические регионы.
Когда у человека защищено его земное бытие, он не думает об отделении - ему сыто и спокойно. А сего как не было, так и нет.

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:28 pm
[info]tapirr@lj

---Как нацию определять? - По крови, этничности. Простите, но днём с огнём "чистых" не сыщите. А если нельзя разделить, то зачем отделять??---

А нац. принадлежность определяется для человека не кровью. А его сомосознанием.


---Представьте, что будет, если какой-то этнос отделится от России. Начнутся этнические чистки как в России, так и у сепаратов:-----

Может быть так. Но если народное сознание повернётся по-другому, может пройти и как в 1991 : За нашу и вашу свободу и т.д. Почему бы и нет?

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:14 pm
[info]sergiusprimus@lj

Кстати, что такое национальное государство? Не понимаю.

Есть этничность, а есть нация. В России ты можешь быть какой угодно этничности, а национальность - россиянин.

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:29 pm
[info]tapirr@lj

Такой национальности "россиянин" - нет. Это изобретение ельцинских придворных.

Нация и этнос - это синонины для России.

(Для Америки м.б. и так, как Вы сказали)

Sun, Oct. 28th, 2007, 03:52 pm
[info]sergiusprimus@lj

Очень жаль, что оно не прижилось.
Очень жаль, что не синонимы.
От распада вообще ничего хорошего не будет. Если отделяться, то обособляться, т.с., показать, что ты - уже не россия. напр, как в Прибалтике..

Если кто-то и отделится, то не многие. Если Кавказ отойдёт, то у них самих будут междоусобицы. У осетин и ингушей будет одна нац. идея - Пригородный район.
А верещать о независимости будут всегда. Благо, что в любом народе большинство явно не за дураками.

Sun, Oct. 28th, 2007, 04:09 pm
[info]tapirr@lj

Независимости хотят не только дураки. Это зависит от психологии того или иного народа. Одни захотят жить с Россией, другие - ни за что не будут.

Sun, Oct. 28th, 2007, 04:05 pm
[info]barovsky@lj

По моему мнению, корень всех бед демократии в современной России - чекистская власть и "Проект Россия" (книга, написанная чекистами и силовой группировкой в Кремле для оболванивания простых людей). Они хотят окончательно прибрать в России власть к рукам и задушить демократию, отменив выборы. Хорошо хоть пока совсем не обнаглели и открыто об этом не заявляют. Но вот книга вышла, и свободно ходит по Госдуме, правительству и Администрациям. И они этого не стесняются.
Вообще, пока в России чечисты будут у руля, демократии в России не будет.

Sun, Oct. 28th, 2007, 04:08 pm
[info]tapirr@lj

---Они хотят окончательно прибрать в России власть к рукам и задушить демократию, отменив выборы.---

Вообще-то УЖЕ
прибрали, задушили и отменили.

А что за книга?

Sun, Oct. 28th, 2007, 04:17 pm
[info]barovsky@lj

Вот здесь видна вся сущность книги:
http://www.politjournal.ru/index.php?action=Articles&dirid=73&tek=4909&issue=14

"Политический Журнал" - !главное! политическое издание Кремля.

Tue, Oct. 30th, 2007, 10:49 pm
[info]samuraifreddie@lj

Честно говоря не ожидал такой мирной реакции на мое послание. Сказывается субъективное восприятие сознания русских как шовинистов, привитое "благодаря" великодержавным каналами типа 1-го, Россия, и уже немного НТВ.
Хотелось бы узнать от живых людей: а сколько вообще людей в России осознают, что Россия осталась имперским образованием, и что империи все равно когда-нибудь рушатся.
P.S.: небольшая заметка: все-таки не Белоруссия, а Беларусь.

Кому интересно почему так, а не иначе, читайте тут: http://news.tut.by/84891.html