http://mon-kassia.livejournal.com/1460688.html пишет:

"А вот мне что-то интересно стало, в связи с этим, на чем вообще богословски основано почитание вещей, принадлежавших святым людям?

Т.е. вот почему мы иконы почитаем или мощи, или книгу Евангелие, я понимаю. Имяначертание, обоженная плоть, Откровение Божие и все такое.

Но вот есть праздник, например, положения ризы Богоматери во Влахернах. В службе оному празднику, как я помню, сказано, что эта риза "обвивала непорочное тело" и потому мы ее почитаем итп.

И я что-то вот не понимаю. Богоматерь, надо думать, этих риз сносила за жизнь не одну. Все остальные благополучно были выброшены, надо полагать. Также Она прикасалась к весьма многим вещам, как и Христос. Эти вещи - они все освященные что ли? просто по факту, что Они к ним прикасались? или степень их освященности зависит от того, как долго к ним прикасались?

Но в первом случае получается, что вообще даже наш земной шар освящен, по той причине что Христос по нему ходил всю жизнь, и почему мы тогда землю не лобызаем с тем же успехом? А во втором случае получается, что благодать материальна. Потому что только при воздействии чего-то материального нужно время, чтобы оно подействовало. Благодать, как нематериальная и Сам Бог, во времени, по логике, не нуждается.

( Read more... )

Из комментариев:

"nectarius

А если принять во внимание метаболизм, то вообще... Ведь углерод в выдыхаемом нами углекислом газе -- это бывшие атомы нашего тела, которое по молекулярному составу за 6 лет жизни полностью обновляется. И, значит, все молекулы, что Христос выдыхал или иным образом выделял из Своего организма, были обоженной материей, поступавшей в круговорот вещества в природе. Какие же из этого следует сделать богословские выводы?


mon_kassia

наверное, что пантеизм теперь м.б. вполне православен, и что мы вообще все давно облагодатствованы по самое нимагу )


mon_kassia

слушайте, смех смехом, но я правда НЕ ПОНИМАЮ, что это за традиция почитания такая. с богословской т.з. она или необосновываема, или логика обоснования такова, что если ее продолжить, мы придем к пантеизму.

**

ЧТО ДУМАЮ Я

Нет, не к пантеизму.

А к немного иному: к эсхатологическому пантеизму.

Ведь сказано же, что "Бог ведет всё во всём".

И наступает час, и НЫНЕ есть.

Т.е. можно всё это перевести в шутку, а можно задуматься всерьёз.

И вот, если всерьёз, то да - вся природа, вся вселенная освятилась.

И это значит не только то, что бессмысленно стоять 8 часов к каким-то фальшивым "дарам волхвов", но это значит и то, что любое разрушение природы (вселенной), засорение, надругательство над ней есть грех.

Но ведь мы пока не осознали даже, что любое надругательство над ЧЕЛОВЕКОМ - это ужасный грех. Хотя Господь Иисус сказал нам, что ВСЁ, что мы делаем человеку, мы делаем ЕМУ,

А ведь это - об одном и том же.

**

Уже написав это, обнаружил камент thomas_cranmer@lj , который примерно об этом же.:


http://christ-civ.livejournal.com/330313.html?thread=10019913#t10019913

"я всё-таки вижу в почитании предметов девальвацию слова "почитание". В христианстве основа почитания - молитва, а молитва обращается к личности, а не к природе. Поэтому и почитается личность, а не природа. Бог, а не божество. Святой человек, а не святость или человечность.

Поэтому, например, у нас сложилось почитание икон (изображений личности) и мощей (телесного состава конкретного человека). Глядя на икону ап. Петра мы можем сказать: "Это - Петр", разумея лицо, а не природу. Глядя на его мощи мы можем сказать: "Здесь лежит Петр", потому что человек - это не душа, а двуединая духовно-телесная природа, и Петр, действительно, пребывает душой на небе, а телом - под главным престолом базилики своего имени в центре Рима.

А с поясом Богородицы или с дарами волхвов что? Каким образом в них пребывают Иисус или Дева Мария? Да, они держали их в руках. Но они ходили по нашей земле, пили ту же самую воду, которую пьем мы, смотрели на то же самое Солнце и Луну. Если для кого-то это повод не загаживать землю, воду, воздух - это здорово. Но не лобызать же каждую лужу?

В конце концов, у нас перед глазами постоянно есть куда большая (и, по-моему, едиственно подлинная) святыня - люди. За каждого из них умер Иисус. А вот за ремень Девы Марии или за подарки зороастрийских жрецов Он точно не умирал."

http://top.rbc.ru/politics/10/01/2014/898592.shtml

"В данном случае вектор развития событий направлен в прямо противоположную сторону, т.е. не на разрушение, а на созидание (тут созидание - это не "позитивный" термин, поскольку созидается нечто не для Христа, а для другого - tapirr) . МП лет 20-ть оставалось бесхозной, в связи с чем «владыки» стали, похоже, верить, что эта корпорация действительно принадлежит им, как некому коллективному Папе, а потому и вести себя стали так, как будто на земле над ними уже не кто не властен. Подобная легкомысленность «духовных вождей» принесла тот результат, что авторитет РПЦ в народе резко упал, что в ближайшем будущем чревато для нее самыми печальными последствиями.

Но для того ли тов. Сталин создавал МП, (МП - это, если кто не в курсе, Патриархия, т.е. канцелярия Патриарха. Русская церковь существует примерно с 988 года - прим. tapirr) чтобы владыки жили для своего удовольствия, и угробили не для их забав созданный инструмент? Ответ очевиден. Вот, похоже, им об этом и напомнили, как и о том, что МП более не бесхозна и должна сама разуметь, что ныне от нее требуется. Ну а тех, кто понимать этого не желает, отдадут на расправу Кураеву, который, можно предполагать, когда –то давно именно для таких задач и был внедрен в МП. Внедрен и забыт, ибо не до него было. Но, как известно, у нас ни кто не забыт и ничто не забыто, и вот и диакон сгодился."

пишет panov_pavel@lj здесь

rebrik@lj в Новогоднее. Вопросительное.