Дополнение к этому http://tapirr.livejournal.com/4574783.html

Один из главных принципов, провозглашенных (пятым вселенским) Собором,- верность Свящ. Преданию. Собор выносит суждение на основании изучения пространных святоотеческих высказываний.

Собор провозглашает имена избранных св. отцов:

Афанасия Александрийского,
Илария Пиктавийского,
Василия Великого,
Григория Богослова,
Григория Нисского,
Амвросия Медиоланского,
Августина Иппонского,
Феофила Александрийского,
Иоанна Златоуста,
Кирилла Александрийского,
Льва Римского,
Прокла Константинопольского

(АСО. T. 4. Vol. 1. P. 37).

Собор очень значителен экклезиологически: это самый «антипапский» из Вселенских Соборов. Римского папу, не пожелавшего на нем присутствовать, Собор, по требованию св. Юстиниана, лишил общения (АСО. T. 4. Vol. 1. P. 201-202). Сам папа, четырежды высказавшись ex cathedra по спорному вопросу, всякий раз изменял свою позицию. Поведение папы Вигилия в связи с Собором и отношение Собора к нему - серьезный исторический аргумент против католич. учения о папской безошибочности.

http://m.pravenc.ru/text/155498.html

--

692 ГОД: СВЯТЫЕ ОТЦЫ ИЛИ СВЯТЫЕ ОТЧИМЫ?

См. патрология.

В VII веке церковным канонов принимали мало, да и светское законодательство Византии отдыхало после "Новелл" императора Юстиниана. Единственным исключением стал собор в Трулле, заседавший в течение года - византийского года, то есть с сентября 691 года по август 692. Собор назвали "пятошестым"<..>. Сто два канона собора рисует впечатляющую картину церковной жизни эпохи, но единственный, возможно, актуальный по сей день - это второй канон, который перечисляет "святых отцов". Юридически говоря, это единственный действующий список "святых отцов", чьи мнения являются церковным законом. Список недлинный, в нём тринадцать имён. Отчасти список совпадает с перечнём "избранных отцов", который оглашался на Пятом вселенском соборе 553 года - там тоже 13 имён, но состав несколько другой.


[неверно. на 5м 12 имён - tapirr]

Этот канон напоминает перечень "избранных отцов", который был оглашён на одном из заседаний Пятого вселенского собора в 553 году. В обоих списках 13 имён, но совпадают лишь четыре имени - Афанасия Александрийского, Григория Нисского, Григория Богослова, Василия Кесарийского. В 692 году "забыли" Иоанна Златоуста, как и двух великих "католиков" - Амвросия Медиоланского и блаженного Августина.

Речь в 692 году шла, правда, не вообще о всех "авторитетах", речь шла только о тех авторах III-VI веков, которые высказывались по правовым вопросам. Златоуста, к примеру, в списке нет. Собственно, список начинался с исключения предписаний Климента Римского из числа авторитетных - в них-де "инакомыслящие, ко вреду Церкви, привнесли нечто подложное и чуждое благочестия".

Спустя тысячу лет католики сделали попытку чётко определить круг "святых отцов" - добавив слово "и учителей". Причисление к этому кругу было сделано монополией пап. Впрочем, именно у католиков наименование священника "святой отец" до сих пор остаётся в употреблении (во всяком случае, в Польше). У православных круг "святых отцов" расплылся, так что уже и живых деятелей зачисляют в святые отцы, если считают их тексты "авторитетными". Средневековое мышление было сдержаннее, оно, по замечанию Бернарда Столте, напоминало неписаный принцип английского права: судья может объявить авторитетным мнение любого умершего автора ( Stolte, 2002, 110). За всё надо платить. Как в одном антисоветском анекдоте, "есть возможность устроить тебе похороны прямо в Мавзолее, но ложиться надо сегодня". Святым можно быть и при жизни, спасение в этом и заключается а вот считаться святым - другое дело... Спасение в том, что при жизни никак нельзя считаться святым, только быть святым.

Теоретически, византийцы ждали смерти святого, чтобы воочию убедиться в святости человека - святой умирает свято, то есть, спокойно и набожно, а не как Арий - в мучениях. Практически, смерть делала тексты человека открытыми для толкований - в сущности, для произвола. Автор уже не мог возразить: "Я имел в виду совсем другое". Более того, в Средние века смерть автора открывала дорогу любым фальсификациям. Любимые тексты приписались авторитетным авторам (Златоусту были приписаны незаконченные арианские толкования на Евангелие от Матфея).

Конец этому был положен Новым Временем, которое началось с гуманистов - которые не просто толковали тексты, а дотошно стремились выяснить, кто настоящий автор, когда написано и т.п. Критическое мышление!!! (Кстати, прекрасный пример забавных языковых ситуаций, рождаемых несвободой. Мышление либо критическое, либо - не мышление. Только вот у начальства другое представление о том, что такое "мыслить").

Представление об "отцах" как источнике власти, авторитета, правого мнения - дохристианское. В конце концов, римский сенат назывался "patres conscripti" - "отцы приписанные". "Сенат" - от слова "старик", - но, конечно, авторитетен не всякий старик, а твой отец, который всегда старше тебя. Вот в чём отцы едины, что у них у всех общее ("communio"), - то и авторитет. В V веке римские юристы говорили о принципе "communio doctorum", "общее учителей". Этот принцип относился к юристам, выделяя из многих юристов тех, чьё мнение имеет силу закона, если это мнение одно у пяти авторов.

Только с юристами проще, чем с богословами. Среди сотен "святых отцов", которые упомянуты 2 каноном Трулльского собора именно вот так, без имён, гуртом, "коммунизма учительства" было крайне мало. Если в чём-то "святые отцы" и "коммунировали", то лишь на уровне слов - а вот слова они понимали до чрезвычайно различно. К счастью - значит, были живыми людьми.

Теоретически богослов - непременно епископ, а практически среди святых отцов (во всяком случае, у католиков) есть и женщины (Тереза Авильская), а первые "святые отцы" - Тертуллиан, Ориген - никоим образом не епископы. Более того, эти святые отцы ещё и еретики, и раскольники! Тертуллиан ушёл к монтанистам, Оригена посмертно осудили. Однако, их сочинения издают в разнообразных сериях "творения святых отцов" - а куда деться. С XVII века налицо молчаливый уговор - не пытаться навести порядок, не пробовать ввести единообразный критерий "святоотечества", чтобы оставить хоть что-то. Перед взглядом любого церковного иерарха постоянно маячит опасность, куда большая, чем неопределённость понятия "святой отец": любой пишущий о Боге человек считает себя самого главным и единственным святым отцом, хоть и не всегда признаётся в этом хотя бы самому себе. Вот такое это странное дело - сочинительство. Единственный, кто имел право писать авторитетно, чтобы на граните высекали - писал на песке.

В конце концов, суть проблемы не в том, что трудно определить состав "святых отцов", и уж, конечно, не в том, что лишь Бог - Отец.

http://krotov.info/yakov/history/07_moi/692_trull_2.htm

Прочёл хорошую историю про мальчика, который был влюблён в "Гостью из будущего" - Алису Селезнёву - Наташу Гусеву:

http://godfrua.livejournal.com/53221.html

По ссылке оттуда попал, знаете в чей блог? Маша из "Петрова и Васечкина": inga-ilm@lj (мне она нравится гораздо больше Гусевой).



И вот уже оттуда, вам цитирую, она пишет:

диалог с Катоном Старшим (II век)

на вопрос какое занятие самое прибыльное он отвечал:

- Хорошее скотоводство.

- А затем?

- Посредственное скотоводство.

- А затем?

- Плохое скотоводство.

- А давать деньги в рост?

на что строгий блюститель римских нравов отвечал:

- А убивать людей?

http://fashiony.ru/page.php?id_n=49895

Вот эта церковь под Подольском (упоминал вчера).

А на первом плане Маша из Петрова и Васечкина (упоминал сегодня).

Только как можно так обрезать верхушку?

Я когда бывал за границей один, и просил аборигенов снять меня на мой аппарат,

среднестатистический идиот всегда помещает героя в середину.

В результате вся нижняя половина - какой-нибудь асфальт или брусчатка,

а верхушка собора или ещё какой-нибудь архитектуры - почти всегда обрезана.

http://kalakazo.livejournal.com/1408879.html?thread=23517807#t23517807

Вспоминаем и Теслу, и фальсификацию физики начала 20 века, и эфир, и периодическую систему, то, что очень многое в начале 20 века работало на электричестве, а теперь только на нефти..

Итд итп

(ну, и пстихический больной Сенькин там же высказался)

• Пт, 12:15: Основатель саентологии http://t.co/RL7n8Sq3pD
• Пт, 18:07: С Донбасса сообщают http://t.co/khMXNdFBqy
• Пт, 18:10: Те же яйца, только в Париже http://t.co/nOaiH5hJEZ
• Пт, 18:35: Рязанская губерния http://t.co/LsGIFhbooq
• Пт, 18:39: Бойцы http://t.co/eslVLK3xmI
• Пт, 18:40: От горшка два вершка http://t.co/QMECaN91BL
• Пт, 19:00: Изменница государству Светлана Давыдова http://t.co/gVGtMkgEgl
• Пт, 19:19: о захвате диверсантов из РФ, обстреливавших Донецк http://t.co/ykliuoBc48
• Пт, 21:10: Ревзин о карикатуристах http://t.co/Qu8HW3mD8O
• Пт, 21:35: Олень и Снеговик http://t.co/zuwyYRWdYu

( Read more... )

Фото с Тайванчиком от Анастасия Кириленко

Andrei Jvirblis Нашел:


"П.БОРОДИН: Да вы знаете, какая ситуация – зачем подчиняться? Надо просто исполнять свои обязанности. Путин их делает прекрасно. Знаете, как раньше было Политбюро? - собрались, договорились. Или вот сейчас за рубежом тоже Политбюро – европейское, американское. Команда – соберутся, договорятся. Так что подчиняться… ну, как то… знаете, как один знаменитый кинорежиссер пришел ко мне в 1994 году, упал на колени, руку поцеловал, я отдернул руку, говорю - сколько? Он говорит - 35. Я говорю - 25, - ну, миллионов долларов. Он говорит - я согласен. Думаю, что этого он никогда делать не будет - он сверхпорядочный человек.

О.БЫЧКОВА: Это о чем. У вас о чем шла там речь?

П.БОРОДИН: речь шла о снятии фильма. Куда, правда, деньги ушли, я не знаю. Но то было постановление правительства, это было выделение из бюджета."

Елена Глушко пишет (ФБ):

"Так сложилось, что я была в аспирантуре в ИНИОНе, а моя близкая подруга работает там до сих пор. (Работала?)
В общем, еще несколько лет назад ее коллега, живущая рядом с институтом, зайдя в управу, чтобы выяснить, не будут ли сносить ее пятиэтажку, увидела на плане перспективного развития района на месте ИНИОНа - торговый центр.
Вопросы администрации были заданы, внятного ответа получено не было.
На протяжении этих лет о судьбе ИНИОНа ходили разные слухи. В последнее время не было уверенности, что он переживет этот Новый год. Многие институты после реформы, в результате которой Академия наук перестала существовать как независимое явление, а перешла во власть чиновникам из ФАНО, Новый год не пережили в прежнем, по крайней мере, виде - так, библиотека Института мировой литературы, выселенного из дивного особняка на Поварской и содержащая, в частности, уникальные еврейские рукописи, переселилась в ИНИОН, где ее сложили в коробочках на третьем этаже (с которого началось возгорание).
В новом году, однако, всего лишь началась проверка - сотрудники неделю ожидали комиссию; те, кто ее дождался, рассказывали, что "комиссию" в виде не обремененных научными степенями очень молодых людей интересовали отнюдь не научные успехи сотрудников, а исключительно стены, помещения, здание.
Здание, надо сказать, у ИНИОНа отвратительное. Полный провал советской строительной инженерии, плюс 40 летом, минус 40 зимой. Это-то нас с подругой и утешало: уж на него-то они не позарятся, думали мы.
На вторую неделю проверки в институте стали ходить беспокойные слухи. Говорили, что в пятницу директор - Ю.С. Пивоваров, которого некоторые знают по выступлениям на "Эхе Москвы" - отказался подписывать акт, составленный комиссией. Поэтому, собственно, проверка и продолжилась. Что было в этом акте, рядовые сотрудники не знают. Можно предположить, что здание объявлялось не соответствующим санитарным нормам и институту вместе с библиотекой предлагалось переехать куда-нибудь за Истру.
Вторая неделя "проверки" закончилась в эту пятницу, 30 января. А в 21.00, когда в здании не было ни сотрудников, ни посетителей, на третьем этаже, у зала новых поступлений, где широко-далеко нет ни одного чайника, который могло бы замкнуть, а только новые хрустящие журналы и книжки, начался пожар.
Пожарных вызвали жители окрестных домов около половины десятого, те приехали в течение 15 минут, но за это время возгорание охватило уже около 2000 кв.м.
Ну, такая вот случайность.

Библиотека ИНИОНа в советское время обладала уникальным статусом, благодаря чему там имелись редкие зарубежные издания, которых нет больше нигде в России.
Там хранилась и коллекция старопечатных русских книг, включая издания 18 века - кое-что, вполне возможно, дошло до нас в одном экземпляре. Об этом лучше бы рассказали библиографы.
Сотрудники ИНИОНа занимались оцифровкой книг, созданием электронных каталогов и баз данных журнальных статей, уникальность которых признавалась во всей российской гуманитарной науке - сервер, на котором они находились, был расположен в здании и сгорел.

Александрийская библиотека сгорела, и сжег ее не безумный Герострат и не сам император, но варвары, незаметно для всех, без шума и выстрелов захватившие власть в империи.

А лично у меня вчера надломились две жизни - та нынешняя с известием об Ильдаре, и прежняя, частью которой был ИНИОН.

UPD: Пишут, что в ИНИОНе лежала не только библиотека ИМЛИ, но и библиотека Института славяноведения со множеством уникальных изданий."

а гадёныш Наклальный всё деньги в чужих карманах считает...

глупость и бессмысленность подобных статей http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1483856-echo/

в том, что авторы оперируют понятиями"путин, обама, порошенко" , или "америка хочет", "западная европа решила".

"сказать "америка хочет" так же бессмысленно, как сказать: "Кремль решил". Кремль - это просто памятник архитектуры в центре города.

Но, если в случае с Кремлём - всем понятно, что это метафора, эвфемизм, то в случае с "западная европа решила" - люди, увы, принимают эти слова за чистую монету.

Ну не решают ничего понятия из области географии в таких делах! Решают люди и группы, но это не обамапутинпорошенко" (и даже не коломойша).

Перечисленные - это менеджеры, они просто выполняют указания.

Если кто-то решил развязать войну в Европе, он просто даёт указания своим ставленникам Путлеру и Потрошенко, что делать (бомбить, слать диверсантов и т.д.) - и они выполняют.

Не будут слушаться - ликвидируют.

anton_voevodinf@lj напоминает, каков ответ на вопрос, действительны ли таинства, совершаемые грешным священнослужителем.

"По поводу вопроса "сопричастны ли согрешающие" могу сказать следущее:

1) на этот вопрос ответил уже Августин в своей полемике с Донатистами.

2) в Тойре в "Бемидбар" (это книга Чисел) 15:16. Сказано: я заключаю с вами (когенами) завет соли - то есть то, что нельзя разрушить, то что вечно.

И в католичестве, кстати, есть понятие "неизгладимой печати священства" - я симпатизирую этой идее.

3) священнодействует НЕ священник (вернее не только он) но и ВСЯ ОБЩИНА (а вернее ГОСПОДЬ РАДИ ОБЩИНЫ), (это очевидно) поэтому грехи священника имеют не большую роль в действительности таинств, чем НАШИ грехи. Это, разумеется, НЕ значит, что можно грешить."

**

Также см. http://zloi-prepod.livejournal.com/921.html

**

Я-то в курсе, это для читателей.


**



А вопрос этот поставил Кураев, причём поставил его опять шулерски.
Вот, зацените:

"зависимость благодатности таинств от личных качеств их совершителей (в более широком смысле - сопричастны ли тяжко согрешающие люди Церкви Христовой или отсечены от ее благодатной жизни)".

В чём передёргивание я сейчас объяснять не буду (богословски-образованные поймут).

Только вот что скажу.

Симптоматично, что антицерковный портал Кредо.вру теперь перепощивает КАЖДЫЙ пост Кураева (т.е. каждый день).

Что свидетельствует о том, что кампанию против церкви Курай развернул нешутошную.

Вообще, насчёт его шулерства надо сказать, что назвать его умным - это ничего не сказать.

Если Чаплин гораздо умнее некоторых руководителей нашей церкви (отчего и вредит ей очень успешно),

то Кураев, мне кажется, умнее ДАЖЕ (!) Чаплина!

Количество вреда от Чарплина и от Кураева я сравнивать не берусь (на каких весах его можно взвесить?), но, если Чаплина многие раскусили, и теперь только плюются (раньше велись на троллинг его),
то насчёт Курая всё ещё питают иллюзии многие искренние, как верующие, так и либеральные (иногда в одном флаконе) граждане. И именно в силу его практически гениальных ума, хитрости, изворотливости и коварства.

**

А вообще, очень интересно провести параллель между Чаплиным и Кураевым.

Смотрите:

Кураев - комиссар от известно кого, приставленный к Алексию.
(сынок большевитских атеистических родителей, т.е. происхождение правильное.
И у самого высшее атеистическое образование.)
Тот, войдя в силу, смог того от себя отставить, но не убрать из церкви.
Во власти патриарха было только остановить его карьерный рост на не слишком высокой ступени (хотя тот предусмотрительно "целибат", т.е. кураторы прочили на верха).

Чаплин - комиссар от известно кого, приставленный к Кириллу.
(сынок большевитских атеистических родителей, т.е. происхождение правильное.)
Тот, войдя в силу, смог того от себя отставить, но не убрать из церкви.
Во власти патриарха было только остановить его карьерный рост на не слишком высокой ступени (хотя тот предусмотрительно "целибат", т.е. кураторы прочили на верха).

**

А ныне Кураев и Чаплин прекрасно спелись.
Первый поёт партию доброго следователя,
второй злого.

Наивные проникаются доверием к доброму.
надо ли напоминать, что цель у такой пары бывает одна?

**

UPD 2016    Теперь, когда Святейший, наконец, смог окончательно избавиться от Чаплина  (а не только отдалить его от себя, назначив ОВЦОй когда-то),
оба комиссара поют уже в унисон одну и ту же антицерковную антипатриаршую песню.

У Данувиуса обнаружил:

"Имеются свидетельства, что в Древней Церкви кроме диаконисс (факт, широко известный) были и пресвитериады (об этом упоминают гораздо реже). См., например, об этом: http://www.soluschristus.ru/biblioteka/cerkov/dmitrij_zenchenko_o_meste_zhenwiny/ (статья лютеранина); http://forum-slovo.ru/index.php?topic=27272.125;wap2 (запись Агнешки со ссылками на ученых)."

George Chikovani (ФБ) пишет:
25 Январь в 9:45

"По некоторым доходящим из структур РПЦ сведениям, Патриарх попробовал воздействовать на Путина прекратить военную агрессию в отношении мирной Украины и отозвать бесчинствующих гопников, но патриархия столкнулась с жесткими условиями существования в "золотой клетке"."

**

Слова о том, что Украина "мирная" совершенно нелепы. Нельзя называть мирной страну, обстреливающую собственные города с населением.
На счёт всего остального - не знаю; на совести Чиковани.
за что купил - за тои продаю.

**

Он же пишет:

"George Chikovani.
28 Январь в 0:16

РПЦ МП в своей внутренней структуре продолжает считать Крым частью Украины), и религиозную проповедь о Крыме как Храмовой Горе Русского Народа пришлось говорить Путину, хотя "по должности" положено Патриарху.

Кирилл вообще как будто выпал из "симфонического" Тандема, который, как принято было писать в прошлые годы, усиливал легитимность кремлевской власти, снабжая ее - какой-никакой - сакральной санкцией.

Теперь сакральную санкцию на власть Путин дает себе сам, черпая духовные силы в непосредственном Поклонении на той самой Храмовой Горе, не нуждаясь более в институте жреческих посредников."

Иллюстрация к этому материалу:

http://tapirr.livejournal.com/4788735.html

Александр Тимофеевский

"Про многодетную мать. Совершенно не в том дело, сколько у нее детей. Да хоть бы она была полностью бездетной. Никакой госизмены частное лицо совершить не в состоянии. Оно, может быть, и хочет, и рвется, и душой летит навстречу, но не имеет для этого технической возможности. Госизмена - только про лиц, владеющих доступом к гостайне и подписавших соответствующие бумаги. Все остальные вправе распространять любую информацию любым образом - кроме детской порнографии, клеветы и т.п.

К и т.п. относится и гостайна.

Получил к ней доступ, подписал бумагу, но продал Родину за фильдеперсовые чулки, тогда отвечай. Не было доступа, не ставил подписи, можешь пользоваться свободой слова в полной мере, иначе, про что нам рассказывает Конституция? В УК, наверное, записано по другому, думцы постарались, но Конституция - закон прямого действия. И по нему: procul este profani - прочь, непосвященные, здесь свято место преступления."