Yuri Panchul пишет:

Иногда в интернетах возникает вот эта вырезка из газеты "Правда" середины 1980-х годов, в которой девочка-иммигрантка плачет, что ей плохо в Сан-Франциско и что она хочет назад в Киев. Под вырезкой собирается куча wannabe-поравалителей и недавно сваливших, и хохочут над alleged глупостью советской пропаганды. А теперь я вас скажу свое мнение, на основе реального опыта, который включал контакты с иммигрантской коммьюнити Сан-Франциско в начале 1990-х годов.

В описываемый период в области сан-францисского залива жило несколько видов русских, в том числе: 1) остатки белогвардейской иммиграции, люди неплохо устроенные; 2) небольшая иммиграция времен 2-й мировой войны, тоже при деле; 3) еврейские беженцы 1970-1980-х годов, которые вначале ехали в Израиль, через Вену и Италию, потом поворачивали в штаты; 4) беженцы-религиозные сектанты разных периодов; 5) самое начало приезда студентов на F-1 визы; 6) самое начало приезда программистов на H-1 рабочие визы; 7) начало волны "русских жен". Каждая из этих групп считала, что основные русские - это они.

Студенты на F-1 визах жили очень бедно, но интересно; программисты на H-1 визах жили хорошо, лучше бОльшей части американского населения, хоть и с периодическими стрессами из-за возможности утери работы и тревогами за гринкарту; "русские жены" жили по разному, но в основном считали что они счасливки, а все остальные русские - неустроенная грязь и нищета.

С беженцами было непросто. С одной стороны среди них были индивидуалы, которые довольно быстро (за 0 - 3 года) вылезли из жизненного этапа пособий и работ типа разноса пиццы, но значительная часть этой социальной группы жила объективно очень тяжело. Мамы мыли сортиры и ухаживали за стариками, дочки искали спонсора по дискотекам и находили мелких преступников и наркоманов, если повезет - русского иммигранта-инженера, работающего по или около специальности. Да, большинство социальной группы беженцев в конечном итоге находила некоторые более-менее стабильные работы, и могли купить на распродаже джинсы, которыми они грезили в СССР 1980-х, но у многих других жизнь была постоянно наполнена тревогой, хотя они слали родственникам в СССР свои фотки на фоне Моста Золотых Ворот и сильно подержанных машин.

Поэтому письмо в газете "Правда" могло быть как выдумкой советкой пропаганды, так и аутентичным письмом молодой киевлянки, которую родители вывезли в Сан-Франциско, где всей семьей сидели на найденной на помойке мебели в холодной квартире, пытаясь найти любую, даже самую грязную и отвратительную работу (скажем позиция "мойщица трупов в морге" рассматривалась как хороший вариант).

которых в Красноярске без объяснения причин (т.е. неправосудно) церковный суд запретил в служении на 10 лет.


http://www.trk7.ru/2016/news/58968.html




Выступление у протестантов

Что удалось нарыт по запрету красноярских священника Петра Боева и диакона Иоанна Логинова:

1. "Петр Боев и Иван Логинов без благословения священноначалия, что является грубым нарушением, приняли участие в Христианской Молодежной конференции страны «ЮС16» в Москве, которую проводила неопятидесятническая секта «Слово жизни». На этой конференции Петр Боев выступал в качестве спикера.

Кстати, попал он туда с подачи активного и деятельного красноярского неопятидесятника @https://vk.com/elovikov77 (Андрея Еловикова), с которым Петр Боев ведет проект «УЧЕНИКИ. Разговор православного и протестанта»."



2. что удалось узнать - так это то, что служили (вроде без разрешения) вот так вот на выезде, на русском языке и убрали (????? - tapirr) из текста Символ Веры. (выглядит как нелепая сплетня - tapirr)  еще было совместное служение с неопятидесятниками.


3. UPD Тоже  неподтверждённая информация (по-видимому, от пападьи из Красноярска - т.е. лицо ангежированное):



Если правда то, что в скрине - то мне это несимпатично: жёсткий контроль - это, дейстиьтельно, сектантская тенденция. "Кочетковщина". Хотя какие-то вещи из описанного - и неплохи.

Вообще, проблема состоит в том, что бы пройти между Сциллой и Харибдой.
С одн. стороны - создать реальную общину (с границами оной!). Т.е.  не просто пить чай осле обедни.

С др. стороны - не должно быть жёсткого контроля. Это уже гуруизм и младостарчество =- с кем жениться и т.д.  "Где дух господень - там свобода" (ап. Павел)

**
UPD

http://www.sornyaki.net/
https://www.youtube.com/channel/UCagUl49d3VWGYGD4qOC7gpA

*

из дискуссии:

Андрей Глущенко
2 ч ·

кажется, ситуация с запретом свящ. Петра Боева и диак. Ивана Логинова лично для меня стала немного проясняться. утверждения С. Худиева о поп-психологии и нью-эйдж я пока считаю недостаточно подтвержденными (я не видел самого выступления). но что отцы фактически уже стали по многим признакам протестантами, сохраняя пока отдельные внешние признаки православности - это очевидно. (NB! друзьям протестантам: я не произношу слово "протестант" как какое-то оскорбление; я просто говорю о конфессиональных различиях и всё :) ).

судя по всему, "запрет" никак не зацепил отцов, их планы на дальнейшее проведение своих семинаров итд. и мне показалось, что они без труда могут сменить конфессию. если только Худиев ошибается насчет поп-психологии и нью-эйдж, из них получатся хорошие протестантские проповедники. в смысле, уже получились. а если не ошибается, то дело табак.

упд. ссылка на запись Худиева в здесь у меня в первом комментарии.
упд 2. глянул еще несколько видео отцов... показалось, что насчет pop psychology Худиев прав.

Tapirr Tapiriany ---- но что отцы фактически уже стали по многим признакам протестантами, сохраняя пока отдельные внешние признаки православности----- Отец Андрей, это утверждение нуждается в серьёзгном подтверждении. Что именно они отрицают в православии, что делает их протестантами? Иконы, почитание святых и Божией Матери, Св. Предание, реальное пресуществление Св. Даров? Если же ничего этого нет, то Ваше утверждение совершенно некорректно (потому что выглядеть. как протестант и быть им - совершенно разные вещи. Так, к примеру, униат может выглядеть как православный, но является католиком. Или я безбородый выгляжу как католик, но я православный и т.д. и т.п.)

Андрей Глущенко различия между конфессиями касаются не только догматики, но и духовных практик. я посмотрел целый ряд видео этих отцов, их выступления, беседы, молитвы, и ничего специфически православного (кроме редкого упоминания Православной Церкви) там не нашел. обыкновенные протестантские проповеди и молитвы. например, выступление и молитва о. Петра в пятидесятнической церкви "Слово мира". (только не надо убеждать меня, что обнимания на 18 минуте и далее - это православный "поцелуй мира", как кто-то стал утверждать :) )
https://www.youtube.com/watch?v=stEr9FYo3Fc...
«Воплощенная любовь» / Пётр Боев / #ЮС16
youtube.com

Tapirr Tapiriany Андрей Глущенко """различия между конфессиями касаются не только догматики, но и духовных практик""" Различие в догматике переводит человек в другую конфессию. Что же касается "духовных практик", то они могут быть в рамках ОДНОЙ Церкви чрезвычайно разнообразными (Если, конечно, мы считаем свою Церковь Вселенской - т.е. Универсальной). Так, к примеру, я мог бы читать розарий, или даже почитать св. Франциска - но догматически я не приемлю их догматов, я православный. Так же и со всеми другими практиками. Протестантом человека делает только ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ (что и означает термин "конфессия")

Андрей Глущенко то есть православным можно заниматься, например, глоссолалией? (как католики у себя этот вопрос - их проблема). а если какая-то духовная практика _признается_ несоответствующей православной вере, она может служить маркером?
простите, я считаю, различия между православными и протестантами касаются не только (не)признания икон или Богородицы.

Tapirr Tapiriany ----то есть православным можно заниматься, например, глоссолалией? --- Что значит "можно"? Такие православные просто есть. И они исповедуют православный Символ веры и являются членами Православной церкви (т.е. участвуют в таинствах).

Tapirr Tapiriany Или Вы, может быть, хотите запретить Духу Святому дышать в нашей Церкви таким образом? Срочно все перечитываем ап. Павла.

Tapirr Tapiriany ----я считаю, различия между православными и протестантами касаются не только (не)признания икон или Богородицы--- Разумеется. Я перечислил выше и другие вероисповедные различия. Так же важно (кроме исповедания правой веры) членство в православной общине - т.е. участие в Таинствах Церкви. А вот практики - могут быть самыми разными. Ведь, где Дух Господень - там свобода (с)

**

Архим. Аввакум Давиденко:
Подытожим этот пост да и закроем тему, но не саму жизнь... Я предсказывал и писал... Харизматический уклон в Православии несомненно вспыхнет, как протест против устоявшихся косных форм(это заложено в нашей психологии), с ярко выраженными Евангельскими, даже хипарскими обертонами(хиппи дети цветов, США, 1968), и будет существовать, может быть даже будет иметь продолжение и развитие(поживем, увидим) и уже затем угасание. Почему так? Да, потому, что... очень важный аспект: много молодежи рукоположены за последние двадцать лет во священство. А перспектив то нет! Она, молодежь, полнится эксцентричными инициативами и бунтующими энергиями. "Священная молодежь" никак не захочет постоянства, оно для стариков. Молодежь по гроб жизни не сидела и не будет сидеть в пустынных сельских и райцентровских церквушечках кадя смиренно и благоговейно из кадильницы по воскресеньям древние стены. Они, молодые священники, будут ехать в большие города к людям и будут говорить им слово. Есть харизматы у католиков, ну а мы, православные Востока, как всегда, эпигоны, задним числом, подхватываем идеи которые циркулируют в Западной церкви уже не одно десятилетие...

Планы Дональда Трампа на его первые 100 дней в офисе заставляют нахмуриться истеблишмент по всему миру. Но из всех пунктов его повестки дня именно повторное открытие расследование 9/11 способно вызвать настоящее землетрясение под ногами истеблишмента. Трамп считает, что 9/11 не было надлежащим образом расследовано, и он планирует добраться до сути.

"Прежде всего, в расследовании 9/11 много беспорядка, и поэтому оно должно быть открыто вновь", - сказал Трамп.

Существует причина почему Джордж Буш не голосовали за Трампа на выборах - Трамп пообещал расследовать 9/11 таким образом, как это не было сделано ранее.

"Как могут два самолета уничтожить три здания в тот же день? Я не нашел ничего в 585 страничном документе о том, как было уничтожено здание № 7», - сказал он своим сторонникам.

Дональд Трамп также нанес удар и по бывшему президенту Джорджу Бушу. Не будет никакого сокрытия ради бывших президентов во время Трампа.

Стоит напомнить, что в 2015 в Лондоне в своей городской квартире был найден труп сотрудника ЦРУ Симона Коца. Именно он два месяца назад выступил с сенсационным заявлением о том, что трагедия 11-го сентября 2001-го года, в которой погибли около трех тысяч человек - это грандиозная спецоперация.

И у него есть неопровержимые доказательства этого преступления. В сентябре 2015-го года Коц собирался предать огласке документы, проливающие свет на эту трагедию, но 3 сентября был найден мертвым в своей квартире.

Это уже не первое загадочное убийство исследователей сентябрьской трагедии. Так 13 апреля 2014-го года был застрелен американский писатель Майкл Рупперт, который, изучая документы о терактах 11 сентября, наткнулся на любопытную информацию о том, что ЦРУ для финансирования тайных операций торговало наркотиками при поддержке известных нефтяных компаний. А годом ранее, в 2013-м году, в Англии, в квартире собственного дома был найден труп агента национальной безопасности Филиппа Маршалла вместе с телами его несовершеннолетних детей.

Чуть позже появились свидетельства, указывающие на причастность ЦРУ к этому громкому убийству. Маршалл обещал обнародовать документальные свидетельства о том, что администрация президента Буша-младшего была в сговоре с разведкой Саудовской Аравии, которая и тренировала будущих исполнителей теракта 11 сентября.

И вот новое громкое убийство сотрудника ЦРУ Симона Коца, найденного в Лондоне, в своей городской квартире. Его коллеги утверждают, что он владел секретной информацией, связанной с причастностью президента Буша к воздушным атакам на башни-близнецы и Пентагон. Работа над сенсационной книгой прервало загадочное убийство. А секретные материалы, черновики, и рукописи таинственным образом исчезли.

Что же произошло на самом деле?

https://cont.ws/post/472678

Оригинал взят у paukoph@lj в Путин Милосердный: "Подвесил человека - сними на камеру, на"

Оригинал взят у kalakazo@lj в Из утренней почты...

• Чт, 19:56: Полуправда хуже прямой лжи. Оливер Стоун и его фильм об Украине https://t.co/L3XIpz3QHF
• Пт, 01:17: Об эмиграции и пропаганде https://t.co/j5mGRknJ6b
• Пт, 02:19: Об отцах Петре Боеве и Иоанне Логинове https://t.co/lYoCWUTN4L
• Пт, 02:36: Планы Дональда Трампа на его первые 100 дней в офисе заставляют нахмуриться истеблишмент по всему миру. Но из всех https://t.co/vT2ZPrdiCt
• Пт, 10:49: Путин Милосердный: "Подвесил человека - сними на камеру, на" https://t.co/x98SkFdTmL
• Пт, 11:15: Из утренней почты... https://t.co/gtR55NurYn

tapirr@lj 10 лет сайту Священник Георгий Чистяков

( Read more... )