tarakihi's Journal

СТРАСТИ ПО ВИКТОРИО-4

...еще много будет, на почитать хватит))

Victorio's Death: U.S. and Mexican Perspective -4

Мегаинтеллектуальный срач на форуме Месоамерика, где обсуждался апачский вождь Викторио.

Интересен только для понимающих тему.

Сохранено для анналов индеанизма. Осень 2010 года.

ЧАСТЬ 1 - Начало

ЧАСТЬ 2 - Продолжение

ЧАСТЬ 3 - Продолжение

ЧАСТЬ 4 - настоящая (продолжение)

Предполагаемый портрет Викторио

В этой части:

- писатель Ю.Стукалин подвергает сомнению факт битвы при Трес-Кастильос на основании того, что не сохранилось бюрократической отчетности об экспедиции, свойственной мексиканской армии (хотя уже выяснилось, что экспедиция была в основном, волонтерской, а имена участников выгравированы на памятнике в г.Чиуауа, полковник Террасас оставил отчет об операции + написал мемуары, а скаут Апач-Билл оставил воспоминания, и в свою очередь, остались записи интервью с Маурисио Корредором, который вывел отряд мексиканцев на апачей. Однако, поскольку битвы не видел ни один англо-сакс, то и верить мексиканцам нельзя, они всё врут. )

- что такое "мексиканская ловушка", имела ли она место в битве при Трес-Кастильос, и можно ли драться с индейцами "по чеснаку".

- Через всю дискуссию красной линией проходит совершенно недоступная моему пониманию уверенность оппонентов в том, что в Мексике все оставалось неизменным в течение всех Индейских войн – начиная с 1830-хх годов, и заканчивая концом 1880х (целых пятьдесят лет). Наши индеанисты считают, что «запрет на оружие», имеющий место в 1835 году, был действителен чуть ли не по настоящее время, а мексиканская глубинка на все пятьдесят лет словно бы замерзла (в то же время индеанисты немного знают о переменах, произошедших в США за упомянутый промежуток времени).

Почему я говорю, что они вообще не знают о чем говорят? Да потому что НИ ОДИН ИЗ НИХ ни разу даже не удосужился вспомнить, что за эти пятьдесят лет в Мексике было ЧЕТЫРЕ военных конфликта, в результате которых менялась и ситуация с оружием, и с населением, и с законами, и с бюрократией, и с экономикой. Индейские, и в частности, апачские войны на территории Мексики можно рассматривать только в контексте сдинамики перемен, связанных с историей Мексики. Однако, спорить с нашими индеанистами бесполезно, ибо, как выразился недавно один френд – глядя на фотографии мексиканских «руралес», понимающим людям и без всяких статей все ясно. Вывод: поскольку апачскими войнами из наших историков никто не занимался, то наши любители и «спецы» продолжают играть в солдатики.

- впервые на сцену выходит книга Брайана Делэя "Война тысячи пустынь", где автор, в отличие от других историков, пишущих на тему апачей, впервые учитывает интересы коренных народов (тех же апачей) и считает их участие в истории Мексики и США важным политическим фактором.

При этом, обсуждая новые книги, некоторые индеанисты вообще не понимают, о чем идет речь, и надеются, что когда-нибудь придет новый автор, и вот он-то уж расскажет, как оно было на самом деле, и кто кого замочил!!… Благословенны будьте, индеанисты! Ваша увлеченность – это единственное, ради чего стоит читать все эту муть.

=======

Стукалин:(по поводу мексиканской армейской отчетности)
2. О чем вы? Там финансовая отчетность была даже на каждую лошадь,сколько она сена в день съела!!! Для вас это сразу свидетельство, что и лошадь "не абы какая" была? Смешное доказательство, показывающее ваше незнание ситуации.

( Read more... )

.(Продолжение следует... To be continued...)