|
|
Пишет tarakihi (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} tarakihi)@ 2010-02-18 11:54:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Что такое "доброе правительство" и "Белые гвардии"?
Juntas del Buen Gobierno y Guardias Blancas - los basicos de Chiapas y su historia
Опять вернусь к диалогу с учителем химии, проживающем в Чиапасе - Сергею Алексеевичу Круподеру, alias Magadanian ( www.magadanian.com. ) Не вдаваясь пока в подробности, планирую перевести некоторые его высказывания на испанский, и разместить на соответствующих ресурсах - а именно, сапатистских.
(Напомню, что С.А.Круподер является автором статьи в Новой Газете: Сидят. И учат химию. А у нас шьют рукавицы" (Новая Газета, 28.10.2009)
Интересно, что по некоторым пунктам мнение Магаданиана совпадает с мнением уважаемого мною А.Гомберга. У меня сложилось впечатление, что в наших дискуссиях с русскими собеседниками о Мексике позиция оппонентов строится не на основании конкуренции "больше фактов/ меньше фактов, или: комплексный подход/одностороннее мнение", а на основании политических взглядов: либеральных (почти полностью совпадает с официальной мексиканской прессой), и национально-левых (левая оппозиционная пресса, ибо другой оппозиции в Мексике не замечено). Проще говоря, в дискуссии предлагается рубить сплеча в зависимости от цвета кафтана, а не разбираться в сложнейшей ситуации, где сплелись исторические, политические и другие мотивы самого разного толка (или я не права? Pls advise).
Итак, начнем (а потом переведем на испанский).
ЧТО ТАКОЕ "ХУНТЫ ХОРОШЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА", которые в настоящее время руководят индейскими сапатистскими поселками.
Магаданиан:
На сегодняшний день местный сапатизм - чисто локальное явление. Основное занятие - натравливать "правильных" индейцев, поддерживающих сапатистов (так называемых adherentes de Otra Campaña) на "неправильных", которые сапатистов не поддерживают, а также на местных мелких ранчеро. Основной метод "борьбы" - самозахват земель тех и других. Плюс поливание грязью правительства штата и федеральной власти. Себя местные сапатисты именуют Juntas de Buen Gobierno - хунты хорошего правительства. Тянет на диагноз (именует же кое-кто себя Наполеоном или вице-королем Индии
), но для местных малограмотных крестьян сходит за чистую монету...
(форум Новой Газеты)
Давайте разберемся - кто на кого натравливает, и откуда происходит ирония Автора по поводу термина "Juntas de buen gobierno" (ирония, конечно, происходит от невежества, которое само по себе тоже является диагнозом).
Таракихи:
Buen gobierno, "доброе правительство", или "хорошее правительство", - это термин, принадлежащий перу знаменитого перуанского хрониста Гуамана Пома де Айяла (ГУАМАН ПОМА ДЕ АЙЯЛА ). В контексте средневековой литературыТермин "buen gobierno" правильнее переводится как "доброе правление" (Primer Nueva Corónica y Buen Gobierno)
В настоящее время в английском языке существует термин GOOD GOVERNANCE, что может быть переведено как "эффективное правление". Этот аспект соответствует именно тому значению "buen gobierno", который имеют ввиду сапатисты.
Хунта, junta по-испански - означает "совет", коллегия, - собрание, где решения принимаются коллегиальным путем. Негативная коннотация слова "хунта" в сознании советских людей обязана событиям в Чили и перевороту Пиночета. В то время как слово "хунта" совершенно легитимно в испанском языке, и не ассоциируется ни с чем отрицательным - совершенно нормальное слово.
Junta de buen gobierno, "хунты доброго правительства", или "советы хорошего правительства" являются чисто индейским изобретением, и основаны именно на своей этнической истории самоуправления. Сапатисты унаследовали это название, и применили его в практике своей администрации.
---------------
Теперь о НАТРАВЛИВАНИИ ИНДЕЙЦЕВ ДРУГ НА ДРУГА. Что такое "БЕЛЫЕ ГВАРДИИ"??
Магаданиан:
>2. Касательно "белых гвардий" - малость с российской историей путаете. Или Булгакова начитались...<
Как видим, проживающий в Чиапасе консультант по политической жизни Мексики совершенно не знает реалий! Не знать "Белых гвардий" - значит не иметь представления о "Войне каст" в Чиапасе.
Более того, Магаданиан намеренно смещает вектор - это не индейцы-сапатисты натравливают себя на мелких ранчеро, а богатые скотоводы создают специальные Белые Гвардии, чтобы держать в покорности местное индейское население.
Почитаем, что пишет Олег Ясинский:
Кто такие индейцы Лакадонской Сельвы
Всего около 10 народностей, из них основные — цельтали (300 тыс.), цоцили (300 тыс.), чоли (120 тыс.), соки (90 тыс.) и тохолабали (70 тыс.). Все они являются потомками культуры майя, существовавшей в этих местах до прихода европейцев и единственной из трех развитых американских цивилизаций, исчезнувшей не по причине испанской конкисты, а в результате какой-то исторической тайны, к ответу на которую до сих пор не удается приблизиться. Считается, что из трех доколумбовых цивилизаций культура майя была самой развитой и единственной, не являвшейся империей (не подчинявшей себе другие народы) и не практиковавшей рабства.
В процессе развития в зоне скотоводства индейцы были вытеснены с плодородных земель в горы Лакандонской сельвы. Те, кто пожелали остаться на землях скотоводческих хозяйств, превратились практически в собственность их хозяев, что значит: неоплачиваемая и неограниченная работа, телесные наказания вплоть до убийства, право первой брачной ночи и т.д. С возникновением сапатистского движения скотоводы создали «белые гвардии» — военизированные группировки ультраправых наемников, цель которых в запугивании населения и физическое уничтожение всех, кто симпатизирует сапатистам. Сейчас «белые гвардии» являются реальной властью на практически всех территориях штата, не находящихся по контролем Сапатистской Армии Национального Освобождения (САНО).
Индейские общины, живущие в горах Лакандонской сельвы и являющиеся сегодня в абсолютном большинстве случаев сапатистскими, несмотря на крайнюю бедность, сохранили свою культуру и образ жизни, мало изменившиеся за 500 лет, прошедших с момента открытия Америки. (scepsis.ru/library/id_574.html)
Здесь все написано правильно, за одним исключением - Белые гвардии в Чиапасе появились задолго до сапатизма, еще в тридцатых годах прошлого века.
События 1997 года в Актеале - когда были зарезаны, убиты женщины и дети сапатистского поселка, собравшиеся в церкви (их убивали прямо в церкви, воспользовавшись отсутствием в поселке мужчин), и убийцами тоже были индейцы - но не сапатистского, а традиционного поселка, находящегося на содержании ПРИ - свидетельствует именно о том, какими методами запугивания действуют белые гвардии. Существует множество видео-свидетельств событий, которые последовали непосредственно за этой резней - все они размещены на Ютубе!
Такая практика запугивания в Чиапасе существует с давних времен. Даже можно привести известнейшее литературное произведение, где в одном из поселков Чиапаса развертываются похожие события (пусть Магаданиан сам ищет. Эта книга настолько известна, что ее знает любой мексиканец).
Кстати, г.Магаданиан ошибался, говоря что в тюрьме Эль Амате сидят индейцы, осужденные за Актеаль: их выпустили еще в августе 2009 г.
Смотрим видеоролик, который рассказывает о том, что говорят индейцы, резавшие невинных женщин в Актеале - это индейцы, осужденные за резню и находящиеся в тюрьме Эль Амате (пожалуйте в тюрягу Эль Амате - она на экране!) говорят что женщин не резали, а на дороге им встретились сапатисты в пасамонтаньяс, и они отвечали жестокостью на агрессию сапатистов.... Там же, в этом ролике, диктор рассказывает о феномене "переселений" в сельве - откуда пошло это явление, и результатом чего оно является (на экране переселяющиеся со своих земель индейцы, несущие на спине свой скарб).
(Полагаю, что продолжение следует...)
Juntas del Buen Gobierno y Guardias Blancas - los basicos de Chiapas y su historia
Опять вернусь к диалогу с учителем химии, проживающем в Чиапасе - Сергею Алексеевичу Круподеру, alias Magadanian ( www.magadanian.com. ) Не вдаваясь пока в подробности, планирую перевести некоторые его высказывания на испанский, и разместить на соответствующих ресурсах - а именно, сапатистских.
(Напомню, что С.А.Круподер является автором статьи в Новой Газете: Сидят. И учат химию. А у нас шьют рукавицы" (Новая Газета, 28.10.2009)
Интересно, что по некоторым пунктам мнение Магаданиана совпадает с мнением уважаемого мною А.Гомберга. У меня сложилось впечатление, что в наших дискуссиях с русскими собеседниками о Мексике позиция оппонентов строится не на основании конкуренции "больше фактов/ меньше фактов, или: комплексный подход/одностороннее мнение", а на основании политических взглядов: либеральных (почти полностью совпадает с официальной мексиканской прессой), и национально-левых (левая оппозиционная пресса, ибо другой оппозиции в Мексике не замечено). Проще говоря, в дискуссии предлагается рубить сплеча в зависимости от цвета кафтана, а не разбираться в сложнейшей ситуации, где сплелись исторические, политические и другие мотивы самого разного толка (или я не права? Pls advise).
Итак, начнем (а потом переведем на испанский).
ЧТО ТАКОЕ "ХУНТЫ ХОРОШЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА", которые в настоящее время руководят индейскими сапатистскими поселками.
Магаданиан:
На сегодняшний день местный сапатизм - чисто локальное явление. Основное занятие - натравливать "правильных" индейцев, поддерживающих сапатистов (так называемых adherentes de Otra Campaña) на "неправильных", которые сапатистов не поддерживают, а также на местных мелких ранчеро. Основной метод "борьбы" - самозахват земель тех и других. Плюс поливание грязью правительства штата и федеральной власти. Себя местные сапатисты именуют Juntas de Buen Gobierno - хунты хорошего правительства. Тянет на диагноз (именует же кое-кто себя Наполеоном или вице-королем Индии
), но для местных малограмотных крестьян сходит за чистую монету... (форум Новой Газеты)
Давайте разберемся - кто на кого натравливает, и откуда происходит ирония Автора по поводу термина "Juntas de buen gobierno" (ирония, конечно, происходит от невежества, которое само по себе тоже является диагнозом).
Таракихи:
Buen gobierno, "доброе правительство", или "хорошее правительство", - это термин, принадлежащий перу знаменитого перуанского хрониста Гуамана Пома де Айяла (ГУАМАН ПОМА ДЕ АЙЯЛА ). В контексте средневековой литературыТермин "buen gobierno" правильнее переводится как "доброе правление" (Primer Nueva Corónica y Buen Gobierno)
В настоящее время в английском языке существует термин GOOD GOVERNANCE, что может быть переведено как "эффективное правление". Этот аспект соответствует именно тому значению "buen gobierno", который имеют ввиду сапатисты.
Хунта, junta по-испански - означает "совет", коллегия, - собрание, где решения принимаются коллегиальным путем. Негативная коннотация слова "хунта" в сознании советских людей обязана событиям в Чили и перевороту Пиночета. В то время как слово "хунта" совершенно легитимно в испанском языке, и не ассоциируется ни с чем отрицательным - совершенно нормальное слово.
Junta de buen gobierno, "хунты доброго правительства", или "советы хорошего правительства" являются чисто индейским изобретением, и основаны именно на своей этнической истории самоуправления. Сапатисты унаследовали это название, и применили его в практике своей администрации.
---------------
Теперь о НАТРАВЛИВАНИИ ИНДЕЙЦЕВ ДРУГ НА ДРУГА. Что такое "БЕЛЫЕ ГВАРДИИ"??
Магаданиан:
>2. Касательно "белых гвардий" - малость с российской историей путаете. Или Булгакова начитались...<
Как видим, проживающий в Чиапасе консультант по политической жизни Мексики совершенно не знает реалий! Не знать "Белых гвардий" - значит не иметь представления о "Войне каст" в Чиапасе.
Более того, Магаданиан намеренно смещает вектор - это не индейцы-сапатисты натравливают себя на мелких ранчеро, а богатые скотоводы создают специальные Белые Гвардии, чтобы держать в покорности местное индейское население.
Почитаем, что пишет Олег Ясинский:
Кто такие индейцы Лакадонской Сельвы
Всего около 10 народностей, из них основные — цельтали (300 тыс.), цоцили (300 тыс.), чоли (120 тыс.), соки (90 тыс.) и тохолабали (70 тыс.). Все они являются потомками культуры майя, существовавшей в этих местах до прихода европейцев и единственной из трех развитых американских цивилизаций, исчезнувшей не по причине испанской конкисты, а в результате какой-то исторической тайны, к ответу на которую до сих пор не удается приблизиться. Считается, что из трех доколумбовых цивилизаций культура майя была самой развитой и единственной, не являвшейся империей (не подчинявшей себе другие народы) и не практиковавшей рабства.
В процессе развития в зоне скотоводства индейцы были вытеснены с плодородных земель в горы Лакандонской сельвы. Те, кто пожелали остаться на землях скотоводческих хозяйств, превратились практически в собственность их хозяев, что значит: неоплачиваемая и неограниченная работа, телесные наказания вплоть до убийства, право первой брачной ночи и т.д. С возникновением сапатистского движения скотоводы создали «белые гвардии» — военизированные группировки ультраправых наемников, цель которых в запугивании населения и физическое уничтожение всех, кто симпатизирует сапатистам. Сейчас «белые гвардии» являются реальной властью на практически всех территориях штата, не находящихся по контролем Сапатистской Армии Национального Освобождения (САНО).
Индейские общины, живущие в горах Лакандонской сельвы и являющиеся сегодня в абсолютном большинстве случаев сапатистскими, несмотря на крайнюю бедность, сохранили свою культуру и образ жизни, мало изменившиеся за 500 лет, прошедших с момента открытия Америки. (scepsis.ru/library/id_574.html)
Здесь все написано правильно, за одним исключением - Белые гвардии в Чиапасе появились задолго до сапатизма, еще в тридцатых годах прошлого века.
События 1997 года в Актеале - когда были зарезаны, убиты женщины и дети сапатистского поселка, собравшиеся в церкви (их убивали прямо в церкви, воспользовавшись отсутствием в поселке мужчин), и убийцами тоже были индейцы - но не сапатистского, а традиционного поселка, находящегося на содержании ПРИ - свидетельствует именно о том, какими методами запугивания действуют белые гвардии. Существует множество видео-свидетельств событий, которые последовали непосредственно за этой резней - все они размещены на Ютубе!
Такая практика запугивания в Чиапасе существует с давних времен. Даже можно привести известнейшее литературное произведение, где в одном из поселков Чиапаса развертываются похожие события (пусть Магаданиан сам ищет. Эта книга настолько известна, что ее знает любой мексиканец).
Кстати, г.Магаданиан ошибался, говоря что в тюрьме Эль Амате сидят индейцы, осужденные за Актеаль: их выпустили еще в августе 2009 г.
Смотрим видеоролик, который рассказывает о том, что говорят индейцы, резавшие невинных женщин в Актеале - это индейцы, осужденные за резню и находящиеся в тюрьме Эль Амате (пожалуйте в тюрягу Эль Амате - она на экране!) говорят что женщин не резали, а на дороге им встретились сапатисты в пасамонтаньяс, и они отвечали жестокостью на агрессию сапатистов.... Там же, в этом ролике, диктор рассказывает о феномене "переселений" в сельве - откуда пошло это явление, и результатом чего оно является (на экране переселяющиеся со своих земель индейцы, несущие на спине свой скарб).
(Полагаю, что продолжение следует...)
