Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет tarakihi ([info]tarakihi)
@ 2012-03-22 17:07:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Связь поколений
Последнее время такая тоска по бабушке... которая умерла семнадцать лет назад. Постоянно снится улица Менделеева, где стояли частные домики (давно снесенные), где цвели сады и никогда не ездил транспорт. Сейчас рядом лежащие улицы все заполнены кавказцами с рынка - с их машинами, тюками товаров, чужим говором и чужой жизнью. 

Бабушка постоянно является во сне, но почему-то все время молчит, или просто служит фоном для действий других людей, которые снятся. Она была сурова, немногословна, неэмоциональна и презирала изнеженных и распущенных личностей. Взрыв эмоций от нее можно было ожидать лишь когда она видела, что подобные качества могут вдруг проявиться и в ее семье, в ее "клане". Любое стремление к ненужной "роскоши", либо отсутствие самоограничения в еде или желаниях подвергалось с ее стороне жестокой критике и даже насмешке. Я всегда дико восставала против ее ограничений, но сейчас.... я по жизни прихожу к тем же убеждениям. Возможно, мои убеждения идут уже из других источников, то я прихожу туда же, откуда вышли мои предки. Тоска, наверное, из-за того, что они ждут.

Ростом бабушка была совсем маленькой, как птичка - но ее с полным правом можно было назвать "железной леди", ибо в своей сдержанности она, дочь крестьянина и ветерана русско-японской войны, вполне выдерживала роль леди.  И все же -  живая русская речь, полная фразеологизмов, поговорок, вульгаризмов, народных стихов и прочего фольклора,  все это мироощущение мне досталось от бабушки. Наши дети такой связи поколений уже никогда не почувствуют, и их мертвый язык, язык СМИ и интернета, умрет. Наверное, моему поколению еще можно позавидовать.

Связь со своими предками  - вот, наверное, то чего не хватает тем народам, которые отказались от своей идентичности в пользу безликого прогресса. Отсюда и стремление многих "белых" людей уйти в индеанизм - ибо там можно найти все то, что от нас ушло, и что по-прежнему остается свободным от меркантилизма западной цивилизации. 


(Добавить комментарий)


[info]lara868@lj
2012-03-22 11:08 (ссылка)
Они жили проще,это правда.Бабушка - любимый человек ,а их всегда не хватает,когда они умирают.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-22 12:48 (ссылка)
Просто ужасно не хватает! Я с бабушкой и ссорилась, но и всегда старалась вытянуть из нее рассказы о прошлом... Она мне много рассказывала о дореволюционном времени, и послереволюционном. Она много помнила, и про своего отца тоже рассказывала.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-22 11:09 (ссылка)
А почему Вы не являетесь для младших поколений семьи тем, чем для Вас была бабушка? В чем разница?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-22 12:46 (ссылка)
В развитии интернета и телевидения - они вытесняют то пространство, которое раньше заполнялось бабушками.

Разрыв связи поколений = потеря языка и идентичности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lm644@lj
2012-03-22 13:20 (ссылка)
Телевизор - замечательное устройство: он выключается простым нажатием кнопки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-22 13:26 (ссылка)
Я могу это сделать и делаю - но малые дети не могут, и пожилые родители не могут, которые живут с телевизором. Дело не во мне, а в семье, которая и является условием преемственности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaktus_okamenel@lj
2012-03-22 14:01 (ссылка)
звучит апокалиптически...
У меня была любимая тетушка - она слушала вместе со мной Высоцкого и говорила про его песни разумные вещи. Соответетвенно и другие ее слова я воспринимал не так как от других. С бабушкой не было такого очевидного понимания в каком-либо пункте?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-22 14:14 (ссылка)
С бабушкой было понимание касательно тех качеств, которые я унаследовала от нее. Интерес к истории, языкам, передаче знаний (а она унаследовала это от отца, который слыл местным рассказчиком).

Я была против бабушкиной строгости и воздержанности. Я считала это ретроградством и отсталостью.

И я была неправа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lm644@lj
2012-03-22 11:54 (ссылка)
Как быть с теми народами, которые выбрали прогресс в качестве своей "идентичности" (что бы это ни было)?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-22 12:45 (ссылка)
Идентичность не может быть "прогрессом". Она связана с национальной идеей.

У Америки - это строительство города на холме, заветы отцов-основателей (т.е. демократия).
У Мексики - национальная гордость и двадцать седьмая статья Конституции.
У России - государственное мышление.и т.д.

У индейца - гордость за свою племенную идентичность и неприятие идентичности чужого племени.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lm644@lj
2012-03-22 13:19 (ссылка)
Я потому и говорю, что не очень понимаю, что такое "идентичность". Традиции и обряды? уклад жизни? так именно Соединенные Штаты (не говорю -
Америка, ибо она большая - и вообще, мы чаще говорим, Америки, включая оба континента) считают своей главной традицией движение вперед, чтобы дети жили лучше-иначе-строили свой мир так, как они сами считают нужным. Это и есть, в общем, город на холме, хотя метафора настолько заезжена, что у большинства населения вызывает аллергию. Насчет России не знаю, но национальная гордость никак не отличает мексиканцев от, скажем, аргентинцев - Вы же не утверждаете, что у них та же "идентичность"? И чем национальная гордость отличается от племенной? Ну, племя побольше... А вообще, ерунда это все - национальные идеи. Воображаемый идеал, который имеет основной целью вычислить и наказать инакомыслящих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-22 13:34 (ссылка)
По пунктам.

>что такое "идентичность". Традиции и обряды? уклад жизни? <

Идентичность - это нац.идея (в исторической ретроспективе и перспективе) + традиции и обряды + уклад жизни.

> метафора настолько заезжена, что у большинства населения вызывает аллергию<

Но по-прежнему считают своей, и живут по ней.

>национальная гордость никак не отличает мексиканцев от, скажем, аргентинцев - Вы же не утверждаете, что у них та же "идентичность"?<

Очень отличает. География - это судьба (с). Аргентинцам не довелось жить бок о бок с США, и у них в Веракрусе не стояли по восемь раз в десятилетие чужие флоты. У Аргентины не было такого шикарного широкомасштабного конфликта как мексиканская Революция, и аргентинцы не выстрадали Двадцать седьмую статью, которая является бзиком мексиканца.

>А вообще, ерунда это все - национальные идеи. Воображаемый идеал, который имеет основной целью вычислить и наказать инакомыслящих.<

Это американская иллюзия. Сами они болезненно считают, что Штаты - это заслуга англо-саксонской расы, и считают что все остальные диаспоры, несмотря на мультикультурализм, должны по-прежнему равняться на англо-саксов.

У меня в блоге была статья "Американский суп", о проблемах взаимодействия американцев, мексиканцев и чикано, в частности. Автор критикует покойного Хантингтона, и его мнение стоит прочесть. Категория "столкновение цивилизаций"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lm644@lj
2012-03-22 13:40 (ссылка)
Вы хотите сказать, что у аргентинцев нет национальной гордости и своих бзиков на этой почве? или у японцев? или у китайцев? Только им самим это не говорите, а то может оказаться небезопасно...

А что касается американцев, то я очень люблю, когда Вы начинаете мне рассказывать, как у нас тут на самом деле и что американцы на самом деле "болезненно считают":)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-22 13:50 (ссылка)
>Вы хотите сказать, что у аргентинцев нет национальной гордости и своих бзиков на этой почве? <

Есть, конечно. Однако, вы предположили (см.выше) что аргентинцы якобы ничем не должны отличаться от мексиканцев. Храня в памяти нить ваших мыслей, я пытаюсь доказать обратное.

>о я очень люблю, когда Вы начинаете мне рассказывать, как у нас тут на самом деле и что американцы на самом деле "болезненно считают":)<

Поэтому я и советую Вам почитать не меня, а Ваших, так-скать, "соотечественников", чье мнение я озвучиваю здесь.

Был у меня один оппонент (он жил в Мексике, умер) - так вот, он постоянно пытался меня "разоблачить" и оперировал одним главным доказательством - что мол, он "там" живет и знает лучше, чем я здесь сижу и выдумываю.

Причем, его нимало не беспокоил тот факт, что мексиканцы свое мнение выражали через интернет, книги, статьи, личные разговоры со мной же, скромной любительницей Мексики... И это мнение категорически отличалось от того, что он там себе думал.))

Ну, вы примерно так же думаете. Хотя, возможно, Хантингтон вовсе и не репрезентативен для вас, и его книжки, и его теория - это все фикция.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lm644@lj
2012-03-22 21:37 (ссылка)
Простите - Вы передергиваете. Вы утверждаете, что основой идентичности мексиканцев является национальная гордость, как будто бы у аргентинцев, японцев и китайцев ее нет. Как может быть основой идентичности чувство, которое присутствует у любого народа? Вы же в ответ заявляете, что я утверждаю, будто между аргентинцами и мексиканцами нет разницы. При такой методе спора разговор просто теряет смысл.

Вы много раз уже мне советовали почитать то того, то другого, очевидно предполагая, что я в жизни ничего не читала. Спасибо на добром слове - если Вам это нужно, чтобы ощутить собственное превосходство над собеседником, - ради Бога, мне не жалко. Я-то вступаю в разговор, предполагая собесебника равным себе человеком, но это мои собственные странности.

А по сути - у нас на каждого Хантинтона не только свой Хомски, но и свой Хуан Уильямс находится, поэтому ссылаться на одних американцев, игнорируя десятки других, которые будут утверждать прямо противоположное - вольному воля, только это опять-таки игра нечистая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-23 04:00 (ссылка)
Я потому советую читать, что у меня впечатление будто Вы вообще ничего не читали.)) ежели аргументируете только тем, что мол вы там а я здесь. Этот аргумент, пардон, не интеллигентного спора.

>Вы утверждаете, что основой идентичности мексиканцев является национальная гордость, как будто бы у аргентинцев, японцев и китайцев ее нет. Как может быть основой идентичности чувство, которое присутствует у любого народа?<

У мексиканцев оно гипертрофированное. Это такой факт, о котором никто не будет спорить.

Потом, почему Вы цепляетесь к чувству нац.гордости? Почему бы Вам не оспорить мое заявление о Двадцать седьмой? Это будет покруче Фауста Гете.

>А по сути - у нас на каждого Хантинтона не только свой Хомски, но и свой Хуан Уильямс находится, поэтому ссылаться на одних американцев, игнорируя десятки других, которые будут утверждать прямо противоположное - вольному воля, только это опять-таки игра нечистая.<

Ну так ответьте, привлекая и Хомски, и Уильямса и других! Сформулируйе мысль! Пока же Вы только выливаете свое раздражение на меня, а мне все равно, что Вы обо мне думаете и в чем хотите обвинить - мне предмет спора интересен. Я желаю узнать Ваш аргумент. Пока ничего не узнала, что, видимо (опять же это неясно из ваших слов) что Хантингтон для Вас - не репрезентативен, а кто репрезентативен, и вообще, надо ли вести диспут - мне тоже не ясно, кроме того, что я вас постоянно обижаю.))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lm644@lj
2012-03-23 14:16 (ссылка)
"у меня впечатление будто Вы вообще ничего не читали"

Дальше неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-23 14:29 (ссылка)
Я этого ожидала. ))

Вы дискуссию, где обмениваются мнениями, называете "нечистой игрой".

Поскольку я заметила, что Вам трудно сформулировать свою мысль, но Вы ждете какого-то результата от дискуссии, то я могу пригласить вас на отдельное обсуждение темы - что есть национальная идентичность, и постараюсь Вам помочь с формулировками. Возможно, это будет скоро.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lm644@lj
2012-03-23 14:41 (ссылка)
Это называется "обмен мнениями"? Ну надо же... Спасибо за радушное приглашение "помочь с формулировками" - я подумаю. Заманчиво, конечно, но, боюсь, у меня может быть туго со временем. Не обессудьте. (Кстати, когда начнете тему, постарайтесь, пожалуйста, на меня не ссылаться в качестве примера живого динозавра - и вообще не ссылаться. Вы это уже делали, по крайней мере, один раз, и мне это было неприятно. Я так подробно объясняю, потому что, мне кажется... ну, в общем, было бы лучше, если бы Вы этого не делали).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-23 14:58 (ссылка)
Я не буду ссылаться на Вас, если Вы этого не хотите.

Поскольку (если Вы читали мою личную информацию в соответствующем разделе блога) тема идентичности меня очень интересует, то я могу инициировать ее посвоему собственному желанию, а ваше право - присоединиться или нет. Я никогда не настаиваю, лишь приглашаю.

Да и смысл настаивать? Надеюсь, будет время, и почитаете.

Не стоит сразу вот так обижаться или возгораться. (мои мексиканские друзья используют слово "enfogonarse" :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lm644@lj
2012-03-23 16:02 (ссылка)
Во-первых, не сразу, а во-вторых, почему, собственно, не стоит? Или это такая своеобразная попытка извиниться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-23 16:10 (ссылка)
Ну как хотите - тогда обижайтесь.

Нет, я не извиняюсь, ибо ничем перед Вами не провинилась. Не хотите - не приходите, хозяин-барин.

(Replies frozen) (Уровень выше)


[info]ex_tetaraki@lj
2012-03-22 13:56 (ссылка)
Клаудио Ломниц. Американский суп: являемся ли все мы англо-протестантами?

http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/24837/

Ломниц долгое время жил в Мексике, затем стал американским журналистом, и может оценивать проблему с двух сторон. Рекомендую.

(Ответить)