|
|
Пишет tarakihi (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} tarakihi)@ 2012-04-19 00:06:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
В продолжение критики статьи об эскадронах смерти в Центральной Америке (случай Гватемалы) -
Часть вторая. Обсуждение вынесенных из темы комментариев, смысл которых можно уложить в знаменитые фразы: АХТУНГ! КРАСНЫЕ МОСТ ПОДОЖГЛИ! ЗАХВАТИЛИ ВИКИПЕДИЮ И ИНТЕРНЕТ
Пункты этого поста:
- Кто виноват в развязывании Гражданской войны в Гватемале
- Что такое "Комиссия правды" (Truth Commission) и мировая практика гражданского примирения
- Статистика погибших в результате Гражданской войны в Гватемале.
В предыдущем посте была дана критика статьи неизвестного русского националиста (предположительно), считающего феномен "эскадронов смерти" в Центральной Америке "институтом" гражданской обороны населения, обеспокоенного "коммунистической угрозой". В статье ни словом не упоминается о том, что жертвами "эскадронов смерти" было коренное население Центральной Америки - индейцы-майя, и причины феномена "эскадронов смерти" никак не раскрыты, кроме известной уже нам мантры - КРАСНЫЕ МОСТ ПОДОЖГЛИ!
Было уже не раз отмечено, что русские националисты самого дремучего толка, тем не менее, любят проводить исторические параллели между Америкой и Россией. В частности, ими возлюблена историческая тема (другой они не знают) подавления индейцев благородными англо-саксами, каковой исторический феномен считается примером для России (другого мы и не ожидали. Для провинциалов Америка всегда пример во всем. :)) Подобная же тема - господство белой расы - в разных интерпретациях (включая тему "эскадронов смерти") также посещает головы монархистов, адептов бывшего белогвардейского движения, власовцев и прочих мелких бесов, рассеянных по интернетам.
Еще раз замечу, что дискуссию имеет смысл вести только с теми, кто способен воспринять информацию.
ОБСУЖДЕНИЕ КОММЕНТАРИЕВ К СТАТЬЕ ОБ ЭСКАДРОНАХ СМЕРТИ
Что меня искренне поражает в комментариях самого tiropolk и дружественных ему юзеров - то это полное отсутствие самостоятельных попыток что-либо узнать или проверить. Они как завороженные, слушают только тех, кто им рассказывает о красной угрозе. (Как говорят наши дорогие американские друзья, they look mesmerised.... :))
Юзер etana_87 рассказал о свидетельствах католического священника Томаса Мелвилла, который много лет прожил в Гватемале, и оставил свидетельства об ужасах расправ армии и парамилитарес с индейцами. (к сожалению, автор комментария не указал русскоязычный источник своей цитаты)
Далее, следует ответ хозяина журнала:
tiropolk wrote: 3 Фев, 2011 16:45 (UTC)
Re: под угрозой оказывается существование традиционног
Разумеется, на любой войне совершаются зверства с обеих сторон. Я уверен, что повстанцы поступали точно также со своими противниками.
К тому же эти воспоминания принадлежат скорее всего священнику, изгнанному из страны за свои симпатии к марксистам, и вполне возможно он сгущает краски, чтобы очернить правящий режим и обелить красных. Детская же смертность - следствие гражданской войны развязанной марксистами.
Что тут можно комментировать? Остается послать на Википедию! Почему? Потому что, если автор дневника, tiropolk, цитируя статью редакции А.Н.Севастьянова, в конце своего поста для большей информативности отсылает читателя на испаноязычную Википедию, то выходит, он ей доверяет (ну или просто послал на Википедию, как посылают на...:). Но скорее всего, я просто иронизирую, а на самом деле, господин tiropolk просто неопытен, и дает ссылки на то, чего он никогда не читает, и поэтому знать никогда не будет, и соответственно склонен доверять каждому встречному, который его очарует.
Итак, что нам говорит испаноязычная Википедия о том, кто развязал войну?
Se ha considerado que el origen de la guerra civil en Guatemala se remonta a la intervención estadounidense en el país, en 1954, que derrocó al gobierno electo de Jacobo Arbenz, a través de un golpe de Estado planeado por la CIA para imponer gobiernos serviles a los intereses de los Estados Unidos, representados por el caudillo designado por la administración de Dwight Eisenhower, Carlos Castillo Armas, quién invadio el país desde Honduras con 5 a 6 mil hombres, y por otros grupos anticomunistas que se reunieron en torno al partido político MLN y a escuadrones de la muerte, iniciando así un bien pulido y progresivo fascismo, en escalonada represiva.
Считается, что истоки гражданской войны в Гватемале уходят в американскую интервенцию 1954 года - в результате государственного переворота, подготовленного ЦРУ было свергнуто правительство избранного президента Хакобо Арбенса, с целью навязать другое правительство, покорное интересам США. Назначенцем Администрации Дуайта Эйзенхауэра стал Карлос Кастильо Армас, который вторгся в страну со стороны Гондураса с корпусом в 5-6 тысяч человек, а также другими антикоммунистическими группами, объединившимися с политической партией MLN (мое примечание: Movimiento de Liberación Nacional - это и есть партия, созданная упомянутым в статье Аларконом, "крестным отцом" эскадронов смерти) и эскадронами смерти, инициировав, таким образом, cамый настоящий фашизм армейских репрессий.
Итак, войну развязали НЕ красные, и не они начали эскалацию конфликта, вторгнувшись в Гватемалу.
(и что мешало юзеру tiropolk прочитать об этом на ресурсе, которому он доверяет?)Я полагаю, ответ будет один - красные захватили Википедию, а на самом деле все было не так. ))
etana_87 wrote:
5 Фев, 2011 16:16 (UTC)
Re: под угрозой оказывается существование традиционног
Совершенно верно. Юзер etana_87 ссылается на Эдуардо Галеано, который рассказывал о происходящем в Гватемале в двух книгах, относящихся к 60-м и 80-м годах, когда еще не был произведен общий подсчет жертв репрессий военных режимов. Поэтому на цифры Галеано полагаться нельзя - они объективно, независимо от Галеано, преуменьшены - ведь война в Гватемале длилась около тридцати шести лет. Общий подсчет цифр, которыми теперь оперируют все исследователи, политики (и заметим - они вовсе не красные!:)) даны далее.
iropolk wrote:
5 Фев, 2011 16:32 (UTC)
Re: под угрозой оказывается существование традиционног
Мы опустим упоминание о господине, "проживающем в Гватемале", ибо, по слухам, он погиб или покончил жизнь самоубийством под гусеницами красного танка. )) Перейдем сразу к вбросу о том, что якобы от руки партизан погибло более людей, чем от рук армии.
Опять же, меня здесь попросту ПОРАЖАЕТ один факт. Почему tiropolk считает, что он таки просто, как настоящая жертва информационной войны, был вынужден "пользоваться бредовыми агитками красных"? Интернет-таки просто ломится от объективной информации о Гватеимале! Что ему помешало найти объективную информацию самостоятельно? Неужели Гугл и Википедию... тоже захватили красные?? )) Караул.
Итак, откуда берутся цифры о погибших в Гражданской войне в Гватемале? Напомним историю Гватемалы (посмотрим, хотя бы для разнообразия, англоязычную Википедию). Переговорный процесс между повстанцами (UNRG) и правительством шел много лет, и закончился в 1996 году подписанием Мирных соглашений - это пакет, состоящий из 12 документов (переговорный процесс проходил в разных странах мира, и при большой помощи ООН). Еще до подписания финального соглашения, была учреждена так называемая "Комиссия правды".
Комиссия правды (Truth Commission) - это независимый орган, общий для всех стран, где недавно закончился какой-либо вооруженный конфликт. Учреждение таких Комиссий - это мировая практика внутринационального примирения. - см. список стран, где существуют такие комиссии. Есть такие Комиссии в Южной Африке, в Руанде, а в Гватемале таковая комиссия называется "Комиссия по выяснению исторической правды" (см. мой предыдущий пост), учрежденная за два года до подписания Мирных соглашений, в 1994 году. Это официальный орган, который занимается выявлением обстоятельств конфликта. Вот именно этот орган проводит изучение всего объема информации, относящейся к Гражданской войне, и выдает цифры, которые считаются официальными. (Сразу хочу предупредить самых подозрительных, что в Комиссию по выяснению правды в Гватемале - коммунисты не входят. Тогда уж сразу объявляйте, что весь мир продался красным).
Есть официальный сайт Комиссии, ссылку на который я дала в своем предыдущем посте, и на этом сайте дан подробнейший разбор всех репрессий, которые Комиссия проанализировала, и которые удалось собрать по военным архивам. Кстати, в гватемальской прессе было много сообщений о том, что военные Гватемалы всячески препятствовали сбору информации, удерживали документы, но поскольку Гватемала подписала обязательства перед мировым сообществом о построении гражданского общества, то постепенно военные архивы рассекречивались, и военные документы об операциях "выжженной земли" против индейского населения появились на свет, тщательно изучались, анализировались и представлялись как мировому сообществу, так и действующему правительству Гватемалы (напомню, что Гватемала отказалась от военного правления и отдала власть в руки гражданских лиц в 1985 году).
Всего, на данный момент, подсчитано что от рук военных и парамилитарес в Гватемале погибло 200 тысяч человек, из них 83% - индейцы-майя, причем более девяноста (93%) процентов населения погибло от руки ПАРАМИЛИТАРЕС И ГВАТЕМАЛЬСКОЙ АРМИИ, а со стороны партизан (т.е. красных, как их называет tiropolk) погибло менее семи процентов населения.
Около миллиона индейцев было перемещено - многие из них бежали в соседнюю Мексику (в штат Чиапас), создавая там и без того напряженную обстановку. Другие индейские общины были насильно согнаны со своих мест, и проживали в так называемых "образцовых деревнях" , типа аракчеевских казарм, которые специально для них придумал протестантский светский проповедник Риос-Монтт, адепт американской церкви Gospel Outreach.
Далее, по комментариям к статье в журнале tiropolk. Видимо, до самого Автора понемногу стало доходить, что вопрос не столь прост, как он искренне и наивно полагал.
tiropolk wrote:
3 Фев, 2011 17:24 (UTC)
Re: под угрозой оказывается существование традиционног
А есть более достоверные данные о потерях в гражданской войне в Гватемале?
Ответ: см.выше.
В следующем посте, по возможности, я дам ответ на наезды того самого юзера, который погиб под гусеницами красного танка. Несмотря на его преждевременный уход, в закромах родины вполне себе сохранились его комментарии к цитируемому посту, где он называет Ригоберту Менчу проституткой, говорит о своем близком знакомстве с известным авторитетом Гватемалы, и считает, что во всем виновата "комуниблядская идеология". )) Я не буду концентрироваться на подробностях этого феерического бреда, ни собираюсь называть юзера, но дам ответы на конкретные тезисы обвинения - о Ригоберте Менчу и о книгах, которые считаются "самыми объективными" по теме гражданской войны в Гватемале. Возможно, я это сделаю завтра, а возможно через какое-то время.
п.с. Меня впечатлили слова tiropolk о том, как священник якобы "высасывал" рассказы из своих "грязных пальцев". )) Почему у священников, которые якобы преследуют "красную" идеологию, должны быть грязные пальцы? Тайна сия велика есть, глубоки омоты днепровския, темна вода в облацех...
Вообще, конечно, я просто угорала, читая эти комменты...
