28 July 2005 @ 10:49 am
Читать. И думать.  
Русское общество сильно подвержено влиянию криминальной субкультуры, этот факт очевиден и заметен каждому. Пожалуй ни одно общество в мире (кроме американского, но оно, впрочем, и создавалось в 19-начале 20 в. как социум комплектуемый лучшими подонками Европы которым не находилось места на старом континенте, а впоследствие через культ полууголовных ковбоев и полностью уголовных гангстеров создавшее свои культурные стереотипы) не испытывало и не испытывает такого влияния. С чем это связано? Прежде всего со значительной ролью которую играют в современном обществе если не явные выходцы из криминальной среды, то хотя бы люди тем или иным образом с ней связанные.

Бороться с этим можно очень просто. Необходимо выявлять носителей криминального типа, очевидно что ими являются те, кто совершает преступления неоднократно. Таки люди исправится не могут. Любое наказание дл яних лишь временный промежуток между преступлениями. Содержание такого типа людей в тюрьмах только способствует "заражению" криминалом все большего и большего количества адептов. Более того странна позиция государства которое тратит средства на содержание преступника в изоляции зная что когда он выйдет на свободу он все равно вернется к прежнему "ремеслу". Очевидно что любого преступника совершившего более 2 преступлений надо признавать неисправимым и казнить в порядке защиты общества от угрозы и экономии средств на его последующие бессмысленные содержания под стражей.

Отдельно рассматриваются особо опасные для общества преступления: убийства, распространение наркотиков и т.п. должны наказываться казнью независимо от того кем и при каких условиях совершено преступление.

Необходимо также восстановить традицию публичных зрелищных казней. Ничто так не воздествует на сознание людей как наблоюдаемая публичная казнь. Она способна отвратить очень многих от совершения преступления. Казнь должна быть зрелищна, необходимо отменить безвкусный расстрел и восстановить такие традиционные казни как повешение, отрубание головы и четвертование (за особо тяжелые преступления).


Именно так.
И никак иначе.
О публичных наказаниях я уже писал ранее.
Еще раз повторю - псевдогуманистические, либерастические модели - не должны иметь место в России. Пожизненое содержание ублюдка и мрази идет ИЗ НАШЕГО С ВАМИ КАРМАНА. Если непонятно - за одним столом с Вами, в Вашими родителями и детьми незримо сидит, хлебает Ваш суп и кушает ваши колтетки, порыгивая и попердывая - МРАЗЬ, кого-то убившая или изнасиловавшая. Если Вас это устраивает - пригласите мразь к столу сейчас, не дожидайтесь решения суда.
 
 
( Post a new comment )
imp_10482[info]kitowras@lj on July 28th, 2005 - 02:11 am
тут одна неувязка есть
Вот тут:

""Более того странна позиция государства которое тратит средства на содержание преступника в изоляции зная что когда он выйдет на свободу он все равно вернется к прежнему "ремеслу". Очевидно что любого преступника совершившего более 2 преступлений надо признавать неисправимым и казнить в порядке защиты общества от угрозы и экономии средств на его последующие бессмысленные содержания под стражей.""

Страна не тратит денег на содержание преступника под стражей, наоборот получает халявную рабочую силу. Собственно поэтому у считающих деньги либералистов заключение и каторга более популярны, чем простое и заслуженное отрубание головы.
А.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17955[info]mit_yau@lj on July 28th, 2005 - 02:17 am
Re: тут одна неувязка есть
Та тю. Когда это воры у нас работали?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on July 28th, 2005 - 02:21 am
А это уже недоработка
нашей сиситемы наказаний - каторга должна быть каторгой и работать там должны все. Или умереть.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17955[info]mit_yau@lj on July 28th, 2005 - 02:28 am
Re: А это уже недоработка
А у нас ныне есть каторга?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 02:50 am
Re: А это уже недоработка
Нетути :(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 03:19 am
Re: А это уже недоработка
В ГУЛаге вполне себе работали.
Но был он экономически невыгодным.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 02:21 am
Re: тут одна неувязка есть
раньше были рабочие зоны, а теперь их по пальцам сосчитать !

ещё следовало бы подумать об эффективности такого труда - это раз.

и (если труд эффективен) поставить вопрос о целесообразности выпускания таких людей на свободу - это два :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10482[info]kitowras@lj on July 28th, 2005 - 02:22 am
Re: тут одна неувязка есть
Опять же все можно поправить праивльной организацией - заставить их копать что нить... там такой труд вполне эффективен.
А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 03:52 am
Re: тут одна неувязка есть
см пункт 2
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 02:29 am
Re: тут одна неувязка есть
Не соглашусь.
Стоимость нахождения преступника под стражей включает в себя как его содержание собственно, так и зарплаты ГУИНовцев, и амортизацию помещений и т.д.
Своей НЕКВАЛИФИЦИРОВАННОЙ работой он - в лучшем случае! - лишь более-менее может окупить собственное содержание.
Так что - это абсолютно убыточное предприятие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on July 28th, 2005 - 02:54 am
Re: тут одна неувязка есть
По словам моих знакомых из МВД ежегодно на содержание стрктур УИН выделяются немалые суммы, т.к. колонии себя не окупают а тюрьмы так вообще полностью убыточны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 03:03 am
Re: тут одна неувязка есть
Ну нужно путать выбитые деньги из бюджете и прибыль получаемую от халявной рабочей силы. "Воры" конечно не работают для этого есть "мужики" которых и эксплуатируют и в хвост и в гриву. А уж кто там сливки (прибыль) снимает - другой вопрос. Эта система существует с Совковых времен и не менялась.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12347[info]psergant@lj on July 28th, 2005 - 02:11 am
Содержание убийц и насильников - за счет правозащитников.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 02:30 am
Хехе. Это маловероятно. Правозащитники обычно очень мало зарабатывают, поскольку: а) работать не умеют, а б) умеют лишь пиздоболить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_12347[info]psergant@lj on July 28th, 2005 - 02:46 am
Тем лучше. Хотя об адамыче другие слухи - очень небедный чувак.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 02:50 am
Кхе. Про Адамыча разговор особый.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 02:32 am
Вы умник, tarlith !
ППКС полнейший !

про публичные казни ещё почитаю, мож там несоглашусь.

я как раз сегодня хотел у себя поднять тему: пропаганда криминальности
(опять пропаганда, но кто заказывает музыку я нифига не знаю, скоро стану конспирологом и лягу в дурдом)

так вот на центральном радио у нас была одна блатняковая передача "наша гавань", теперь целая блатняковая радиостанция появилась, а на центральном добавили ещё одну передачу, причём чисто уголовную "калина красная".

Ну понятно, что всё идёт исподволь через "песни" (т.н. культуру)...
А недавно слышу такое (будте внимательны):

Пишет радиослушательница, что у её сына в армиии офицеры проворовались, списали всё на солдат и её сына ни за хрен собачий посадили. (Априори, у нас нет оснований тётке не верить!) Далее ведущий говорит, что сочувствует и передаёт парню песню. И пускает в эфир песню про закоренелого вора

Я потерял дар речи от ощущения _МЕРЗОСТИ_
не могу точно слова подобрать,
но если это не издевательство и не глумление над невинно осуждённым, то это пиздец какая вопиющая пропаганда уголовного образа жизни. (типа "иди к нам")
(Reply) (Link)
imp_17919[info]icamel@lj on July 28th, 2005 - 02:36 am

Где имение, а где вода? В Европе как раз смертной казни нет и влияния тоже почему-то нет? А в половине штатов как раз смертная казнь есть


Не жестокость наказания главное, а неотвратимость. А цивилизация вообще дело дорогое. Очень дешево дорог не строить, пенсий не платить, преступников не содержать, а сразу руки рубить и отпускать или вешать. Детские дома тоже все закрыть нафиг.

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 02:49 am
Представьте себе - я - ОУЖОС! - выступаю за эвтаназию для умственно неполноценных детей.
И не путайте теплое с мягким. Неотвратимость - чего? Пожизненного заключения? Теплой камеры с гарантированными харчами? Кхе. Это ж пожизненный пансионат.
Угроза неотвратимостью беспечной жизни до конца дней своих - ниибаццо угроза.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17919[info]icamel@lj on July 28th, 2005 - 03:03 am

Вот и я говорю, не надо путать наличие/отсутствие смертной казни с уровнем влияния криминалитета. Приведенные в исходном посте примеры как раз опровергают его основную мысль.

Ну если Вас привлекает такой пансионат, так в чем же дело? Выходите на улицу и первое попавшееся ЛКН зарежьте. Или одного не хватит, лучше парочку.

Введение же смертной казни за что бы то ни было при том что вероятность быть пойманным ниже 50% стимулирует убийства свидетелей с целью снижения этой вероятности

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 03:14 am
Нет. Наличие смертной казни - как неотвратимого наказания как раз-таки снижает уровень преступности. В особенности - в случае с публичными казнями.

Ххе. Вы передергиваете, ага :) Я спрашиваю - почему убийца\насильник должен до конца дней своих пребывать в пансионате?

Неверно. Крайне сложно убить сразу нескольких свидетелей. Практически невероятно. С убийством каждого следующего свидетеля число свидетелей увеличивается в геометрической прогрессии.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17919[info]icamel@lj on July 28th, 2005 - 04:12 am
Потому что аморально убийство, а не нарушение монополии государства на убийство.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:19 am
Что за бред вы несете???
Что за "монополия государства на убийство"???
На войне убивают? Убивают? Это госмонополия?
Война с преступностью - та же война, но внутри государства. Так что не надо петь про маниаков в расстрельных командах и проч.
Палач не должен ни получать удовольствия, ни испытывать отвращения к работе. Он должен просто делать свою работу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17919[info]icamel@lj on July 28th, 2005 - 04:24 am
Конечно. Кто кроме государства может вести войну?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:36 am
Ибануццо.
Госмонополия на войну.
Выпейте йаду.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17919[info]icamel@lj on July 28th, 2005 - 04:46 am
Договорились. Тем не менее Ваш достойный друг подписал-таки чушь, в которой примеры опровергают его же основную мысль.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304[info]halven@lj on July 28th, 2005 - 05:51 am
У меня такое чувство, что Трубочник со своим непоколебимым мировоззрением скоро на йад разорится :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 06:03 am
Мне не жаль :)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 06:11 am
Иванникову в тюрьму !!!
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 03:58 am
объясняю
если кто-лтбо из нас убьёт ЛКН, то в СИЗО просидит недолго, а если и дотянет до суда, то уж на зоне его достанут гарантированно.

второе. тюрьма - пансионат. но не для всех.
для невинного человека это пиздец пострашнее смерти. для закоренелого вора это беспечное сытое существование.

так что можете продолжать толковать о судебных ошибках , о исправлении преступников, о страхе наказания... продолжайте...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10243[info]inq__ive@lj on July 28th, 2005 - 01:31 pm
По сравнению с Нижним Соликамском пуля в голову несколько мягкое наказание для убийцы.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1791[info]patrokl@lj on July 28th, 2005 - 03:21 am
На мой взгляд в появлении рецедивистов в большом количестве виновато не столько отсутсвие смертной казни (по оценкам специалистов - наказание круче пожизненного заключения в одиночке представить трудно), сколько именно "курортное" содержание ЗК. Валить лес, класть ветки ЖД, пробивать тунели - 15 - 12 часов в сутки на протяжении лет 5-7 - и только трудоголик захочет повторить подобный эксперимент.
(Reply) (Link)
imp_2183[info]dsent@lj on July 28th, 2005 - 03:29 am
ППКС, чего там.
Сам недавно писал о пропаганде бандитского образа жизни.
(Reply) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 03:33 am
О публичных ?!
Вы лично готовы приводить приговоры в исполнение публично?
И готовы ли Вы сесть с лицом, участвовавшем в публичной казни, за один стол есть свои котлетки?
И потом у нас есть опыт публичных казней. Вспомните Чечню.
Умоляю только не нужно соплей про либерастию. Просто в поднятой теме достаточно много проблем, невладение которыми зачастую в силу недостаточности специальных знаний о социальной и криминальной психологии с одной стороны и госфинансах с другой, да и вообще о текущем состоянии общества, позволяет делать такие легковесные заявления.
Кстати насилие у нас не карается смертной казнью - Вы считаете, что должно?
В Совковое время в Одессе была такая "шутка", когда привлекательная барышня вцеплялась в "состоятельного" хлыща и кричала: "Насилуюююют". После чего, подъезжал наряд (или группа озабоченных родственников) и предлагали "разобраться" на месте. Этих (хлыщей) мы тоже расстреливать будем?
Вам то самим не надоело бороться с ветряными мельницами?
Некий промыватель мозгов вбрасывает совершенно пустую тему (отвлекая внимание от более важных тем - причин преступности) и вот все кидаются жУвать жвачку в прошлогодних даунских козявках. Есть же вполне достойное занятие!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 03:36 am
Забавно...
Чего вы боитесь? Почему анонимно?
Боитесь, что четвертуют вас публично?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 03:45 am
А с чего Вы взяли?
Просто не ищу Друзей или Соперников (Врагов если хотите).
Публично четвертовать меня невозможно - я серая личность, мне чуждо честолюбие и тщеславие.
Да и просто нет здесь своего блокнота - о чем не комплексую.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 03:53 am
Re: О публичных ?!
С анонимами в дискуссии не вступаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17919[info]icamel@lj on July 28th, 2005 - 04:05 am
Re: О публичных ?!
ОК. Не я писал, но могу подписаться.

Вы лично готовы приводить приговоры в исполнение публично?
И готовы ли Вы сесть с лицом, участвовавшем в публичной казни, за один стол есть свои котлетки?
И потом у нас есть опыт публичных казней. Вспомните Чечню.
Умоляю только не нужно соплей про либерастию. Просто в поднятой теме достаточно много проблем, невладение которыми зачастую в силу недостаточности специальных знаний о социальной и криминальной психологии с одной стороны и госфинансах с другой, да и вообще о текущем состоянии общества, позволяет делать такие легковесные заявления.
Кстати насилие у нас не карается смертной казнью - Вы считаете, что должно?
В Совковое время в Одессе была такая "шутка", когда привлекательная барышня вцеплялась в "состоятельного" хлыща и кричала: "Насилуюююют". После чего, подъезжал наряд (или группа озабоченных родственников) и предлагали "разобраться" на месте. Этих (хлыщей) мы тоже расстреливать будем?
Вам то самим не надоело бороться с ветряными мельницами?
Некий промыватель мозгов вбрасывает совершенно пустую тему (отвлекая внимание от более важных тем - причин преступности) и вот все кидаются жУвать жвачку в прошлогодних даунских козявках. Есть же вполне достойное занятие!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:28 am
Re: О публичных ?!
1. Да
2. Да. Поскольку это такой же работник, как и все остальные. Ассенизатор общества.
3. Публичное убийство русских? Это не казнь, а убийство бандитами.
4. Давайте поговорим о криминальной и социальной психологии, если Вам позволяет образование. А также о госфинансах и состоянии общества. Но без визгов, а с аргументацией, ОК?
5. Да.
6. Передергиваете. Имееет место мошенничество, совершенное по предварительному сгороу группой лиц. Далее читайте УК, а не пишите хуйню.
7. А Вам не надоело писать хуйню и размазывать либерастические сопли?
8. Я "некоего промывателя мозгов" знаю достаточно давно как человека умного и порядочного. И не бегущего стаивить подпись под анонимной хуйней.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1897[info]etwa@lj on July 28th, 2005 - 05:39 am
Re: О публичных ?!
присоединияюсь к пингвину. готов лично.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 04:04 am
Re: О публичных ?!
1) да
2) да
(я уважаю любой законный труд)
3) публичные казни русских в Чечне достигли своей цели.
4) сопли это как раз у либерастов.
5) что вы хотите узнать о криминальной психологии, давайте обсудим ?
6) расстреливать будем бандитов которые этими барышнями промышляют. Отменять судебную систему и следствие здесь никто не предлагает.
7) причина преступности одна - БЕЗНАКАЗАННОСТЬ (всегда и везде)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17919[info]icamel@lj on July 28th, 2005 - 04:10 am
Re: О публичных ?!
2) В таком случае убийство само по себе не преступление. А преступление -- нарушение монополии государства на убийства. И что мы получаем? Киллеры как откупались так и будут откупаться, а маньяки пойдут в палачи и будут со вкусом и очень зрелищно казнить всякую пьянь, убившую по пьяному делу собутыльника табуреткой.
3) Какой? Полгого краха государства?
6) И судебные ошибки тоже.
7) Так и я про то же. Когда из сотни киллеров сажают или даже казнят одного, вот она и есть -- безнаказанность.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 04:24 am
Re: О публичных ?!
2) преступление это нарушение закона. а не убийство само по себе - на войне тоже убивают, и защищаясь от пьяных падонков тоже убивают.
Никакой государственной монопилии кроме монополии на правосудие здесь не предлагается. (это вы сами выдумали) Например прохожий убивший хулигана уже нарушает вашу идею государственной монополии на убийство.
по сегодняшним законам он преступник, по моей идее - нет.

Маньяки, которые пойдут в палачи, взяточники , которые отпустят преступников, - все эти УЖАСЫ - есть продукт НЫНЕШНЕЙ СИСТЕМЫ, сегодня они имеют место быть.

вы забываете, что за дачу и взячу взятки никто ответсвенность не прелагает отменять. и за маньячество и за прочие преступления... предлагается всего-лишь усилить ответсвенность, сделать систему наказаний ДЕЙСТВУЮЩЕЙ а не декоративной. А вы начинаете строить теории... Вы против уголовных наказаний ?

3) да, этой которую вы назвали - раз, русские уехали, всё бросив - два. вся страна трясётся от страха - три. никто косого взглада на чечена не бросит, не что убить - четыре.

6) RTFM (достали меня судебными ошибками, и ни одна зараза не назвала их процент, сходите в тюрьму ! и поищите там невиновных ! теоретики хреновы !)

7) consensus.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17919[info]icamel@lj on July 28th, 2005 - 04:30 am
Re: О публичных ?!
2) Так вот введение смертной казни никак не изменит нынешнюю систему.
3) Так вы враг России?
6) Навскидку: парень, которого осудили за убийство редактора газеты в Тольятти, а он даже мимо не проходил, та же Иванникова, вместо Чикатило двоих расстреляли... каков бы он ни был этот процент -- он отличен от нуля, а вы согласны быть одной-единственной судебной ошибкой?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 05:58 am
Re: О публичных ?!
2) смелое утверждение. считайте, что я сдаюсь. а знаете что вы сказали?: "мёртвый преступник ничем не отличается от живого".

3) а при чём здесь я ?

6) Иванникова, это мой аргумент ! Её судят по Вашей системе - раз убила значит преступница ! "убийство - само по себе преступление".

6.5) я несогласен быть жертвой судебной ошибки и боюсь этого. (сейчас кстати боюсь, когда нет смертной казни) НО я не готов ради своего страха и несогласия жертвовать благополучием всего государства.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 04:18 am
Ну если раньше Вы ни кого не убивали!!!
Сходите к психиатору.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 04:25 am
Re: Ну если раньше Вы ни кого не убивали!!!
спасибо.
переход на личности считаю своей победой в споре.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 04:48 am
Re: Ну если раньше Вы ни кого не убивали!!!
А это не спор а тестовый вопрос. Вам задали вопрос. Вы на него ответили.
Т.е. Вы практически заявляете, что готовы УБИТЬ человека в условиях нормальной жизнедеятельнсти, отсутствия непосредственной угрозы Вашей жизни (и жизни Ваших родственников). УБИВАТЬ ежедневно. УБИВАТЬ публично. И НЕ СТЫДИТЬСЯ этого.
Я плохо представляю человека (не встречал) с уравновешенной психикой и способного на убийство в таких обстоятельствах.
Это серьезно. Либо Вы погорячились с ответом. Либо Вам действительно ТУДЫ. А победы в этом споре нет. Поскольку я и не утверждал обратного. Просто обозначил некоторые этические проблемы. Вообще эти революционно-чекистские (ТроцкоЧубайсоГайдаровские) крайности . . . просто беда. Вы даже не допускаете, что решение может быть в другом месте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:54 am
Re: Ну если раньше Вы ни кого не убивали!!!
Вот Вы тараканов убиваете?
Комаров? Мух?
Есть такие люди - дератизаторы. У нах работа - крыс травить. Каждый день. Просыпаются. Завтракают. Идут на работу. Убивают. Обедают. Убивают. Идут домой к жене и детям. Убивают публично. Раз за разом.
Палач - это тот же дератизатор. Он избавляет общество от нелюди.

Если Вы видите иные способы ЭФФЕКТИВНОЙ борьбы с преступностью - изложите точку зрения, а не жуйте либерастические сопли.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 05:30 am
Это же другая тема!
Т.е. если жестокость наказание здесь рассматривается как средство борьбы с преступностью - это давно изучено.
Древний мир - Средние века - наказания жесточайшие - преступность растет!
Если ставить вопрос: а может ли быть смерная казнь наказанием - ответ: может, а может и не быть, но это не решает проблему преступности. Это давно доказано и не обсуждается.
Может ли быть наказание публичным - все зависит от уровня развития общества. Если мы считаем себя по уровню развития Ирана или Китая, то наверное можно и публично, а что тут такого смотрят же люди "Дома" и "БратьЁв". Но и это проблемы борьбы с преступностью не решает.
Значит "плоскось" обсуждения по борьбе с преступностью иная. Какая? Я думаю, что образование, занятость, здравоохранение, правоохранительна система. Все это даМно описано.Если Вы все это считаете либералистическими соплями . . . я сожалею. Мне жаль, что Мы до сих пор вешаем ярлыки друг на друга.
А то, что люди часто попадаются на дешевые приманки (вроде смертной казни) развешанные ХакамадоПутинами. Так это их беда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 05:41 am
Re: Это же другая тема!
Угу.
Откуда вы взяли рост преступности в средние века и древность? Ссылки на источники, плз.
Кем доказано НЕ решение проблем с преступностью наличием смертной казни? Кто этот матерый человечище? В студию!
Вы лично настолько велики и образованы невъебенно, что определяете манием руки "уровень развития общества"? Что есть мерило развития в Вашем понимании? Какова точка отсчета? Наверху - в недосягаемой вышине - Штаты? Или Голландия? Или Япония?
Жалеть не надо. И сопли не надо развешивать. То, что я Вас не потер - поелику не терплю Онанимов - говорит лишь о моей толерантности, к примеру.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 05:53 am
И скока в Г и Я было казней за последние 10 лет??
Считайте, что одержали сокрушительную победу. А онанимов Вы можете не напрягая мышц спины выключить в своей настройке. Многие так делают. А толерантность у Вас как у пингвина к белому медведю (которые никогда не встретятся). Прошу прощения. Я случайно здесь. И удаляюсь. Удачи.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 06:03 am
Re: Это же другая тема!
в умерщвлении преступников нет жестокости !

это даже не наказание. это санация.

Я лично за безболезненные способы умершвления. (и за четвертование пока не высказывался - думаю)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 03:35 am
Тоже неплохо:
ПРАВОВЫЕ ДЕЛА

Был принят закон о коллективной ответственности членов банд и преступных организаций. По этому закону любой самый мелкий, исполняющий любые незначительные поручения член банды наказывался так, как наказывался член банды совершивший самое тяжкое в банде преступление. К примеру, если в банде был убийца, приговоренный к расстрелу, то вся банда расстреливалась. Закон вводился через три месяца после принятия и за это время члены банд могли покаяться. Покаяние либо освобождало от ответственности, либо, при тяжких преступлениях, влекло наказание ниже нижнего предела. Здесь дело оказалось сложней и число преступлений в расчете на 100000 жителей снизилось втрое только тогда, когда число расстрелянных дошло до пяти тысяч.

http://www.duel.ru/199714/?14_4_1
(Reply) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 03:52 am
Единственное, что смущает в данном подходе к вопросу, так это возможность ошибки. Вы излагаете теорию - вот есть гипотетический убийца, давайте его повесим! А в жизни есть человек, который скорее всего совершил преступление. А вдруг не он? Из тюрьмы можно выпустить, а в вашем варианте - не откапывать же...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 03:55 am
А почему вас не пугает возможность медицинской ошибки?
Особенно с учётом того, что вероятность её гораздо выше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:02 am
Вообще интересно узнать процент судебных ошибок в целом :)
ИМХО, он где-то в пределах 0,2-0,5%.
Нормальная плата за очистку страны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 04:28 am
Это процент оправдательных приговоров!
А с ошибками сложнее.
Уровень квалификации следователей и судей значительно снизился. Поэтому цифирь умножайте на 10.
Гдето на лекциях читали:
Всего преступлений около 7 млн. у год.
из них регистрируется 3,8 млн.
возбуждаются УД 2,8 млн.
суды рассматривают 1,5 млн.
Скока срок получают - не помню.
Умышленных убийств около 40 тыс.
130 тыс. пропавших без вести.
И Хде тут правосудие и неотвратимость?!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:48 am
Re: Это процент оправдательных приговоров!
Таак. Сцылочку на источник, плз.

В 2004 г. зарегистрировано 2893810 преступлений. (у Вас - 3800000 - несовпадение на миллион)
Раскрыто 1569288 преступлений.
Убийств и покушений на убийство 31553, из них раскрыто 26085. (у Вас - ок.40000 - и то только умышенных - несовпадение уже как минимум на 10000).

Дела возбуждаются по КАЖДОМУ зарегистрированному случаю. Читайте УПК РФ.
Пропавшие без вести к уголовке априори не имеют отношение, пока не доказано обратное.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 04:56 am
Re: Это процент оправдательных приговоров!
Эти цифири возникли после либерастии уголовного законодательства (как раз в 2004 году), когда многие преступления перестали быть таковыми (на бумаге) или по которым диспозиция была изменена так, что привлечь по ним можно только осла с козлом. Поисчите в 1999-2001.
Не УПК а УК если уж на то прошло.
С пропавшими без вести отдельная песня. Там исчезновения происходили, в большинстве случаев) при криминальных обстоятельствах (по заявлениям родственников)! Но как Вы правильно заметили: нет тела - нет дела!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 04:36 am
По-моему, точной цифры тебе никто не скажет ;)

Но в одном французском фильме был следующий эпизод.
ГПП, бывший судья, а ныне учитель, ведёт очередную душеспасительную беседу. И случайно проскакивает фраза: "Считалось нормальным, когда количество судебных ошибок не превышает 10%"
Так что, не уверен я в долях процента. Тем более, при нашей нынешней судебной системе...
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 04:09 am
БЛЯТЬ !!! да вы заебали ! надо же читать предыдущие посты !

ошибка суда неисправима смягчением наказания !

невиновный человек посажен в тюрьму - это же КОШМАР !!! вы не представляете какую бесчеловечную вещь говорите !

в какой же теме я подробно по судебным ошибкам высказался ?
ищите я это повторял много раз.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 04:40 am
Кстати, да.
Особенно сейчас интересно послушать про ужасные ошибки.
Когда люди до суда сидят в тюрьме несколько лет.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on July 28th, 2005 - 04:00 am
Меня как то больше беспокоит МРАЗЬ, нацепившая погоны и корочки и присвоившая себе право судить, сажать и казнить. МРАЗЬ, пропитавшая органы внутренних дел, прокуратуру, суд и прочие органы "правосудия". Пока не найдете эффективных способов разобраться с этой МРАЗЬЮ, даже не пытайтесь фантазировать на тему "ах как мы всех плохих щас расстреляем и одни хорошие останутся".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:05 am
Опять-таки, подменяете понятия.
Что, пока не выявим всех мерзавцев в органах внутренних дел, судах и прокуратуре - поднять лапки? Господа преступники, извините нас, мы Вами занимаЦЦо щаз не будем - друг дружку ебем?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on July 28th, 2005 - 04:39 am
1. Сексуальные экивоки оставьте себе.
2. Ну нигде не смог увидеть подмену понятий.
3. Нельза отмыться дочиста грязной водой. Невозможно бороться с преступностью руками преступников, облеченных властью. С некоторыми конкретными преступниками, в краткосрочной перспективе, с популистскими целями - можно, но в итоге приводит лишь к эскалации преступности.
4. А вот перегибание палки с вашей стороны есть. В настоящее время состояние наших "правоохренительных" просто не допускает возможности борьбы с преступностью. Выявить всех мерзавцев теоретически невозможно, как нельзя на поле выловить все семена сорных трав. Но разработать эффективную систему "выпалывания" вполне по силам. Сохраняют же они достаточную для законного государства законопослушностьво всяких там Англиях-Япониях.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:51 am
Подмена элементарная.
Вы предлагаете не бороться с преступниками, а чистить правоохранительные органы. Так? Или Вы полагаете, что это возможно делать одновременно? Как? Дайте рецепт.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on July 28th, 2005 - 05:08 am
О как! Я теперь вам еще и рецепт должен выдать! При том, что несостоятельность вашего видна за версту в первую очередь из-за абсолютного неучета вопроса "кто будет этим заниматься".

Знал бы рецепт очистки государства от скверны - был бы уже как минимум чегеварой. Но я в отличие от вас осознаю, что на кухне за стаканом, путем двух-трех мозговых фрикций такие рецепты не придумываются. Это тяжелая работа для профессионалов. Дилетантам достаточно осознавать, что это не в их компетенции, и изучать труды этих самых профи.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 05:20 am
Кхе. Милсдарь. У меня подход простой, как топор.
Если критикуешь - значит, есть своя позиция.
Если есть позиция - излагай, обсудим.
Если критикуешь - а позиции нет - это называется простым словом.
ПИЗДОБОЛЬСТВО.

Но я в отличие от вас осознаю, что на кухне за стаканом, путем двух-трех мозговых фрикций такие рецепты не придумываются. Это тяжелая работа для профессионалов. Дилетантам достаточно осознавать, что это не в их компетенции, и изучать труды этих самых профи.
Подрачите и выпейте йаду.
Здесь профи я.
А Вы - пожизненный дилетант.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on July 28th, 2005 - 05:33 am
Если критикуешь - значит, есть своя позиция.
Если есть позиция - излагай, обсудим.
Если критикуешь - а позиции нет - это называется простым словом.
ПИЗДОБОЛЬСТВО.

То есть если ты недоволен тем, что яйцо тухлое, а сам снести нормальное не можешь, то ты пиздобол? Неверно. Для несения яиц есть курицы.

Подрачите
К сожалению не получится. Я, в отличие от вас, не страдаю повадками садиста, смакующего разновидности казней вместо того, чтоб озаботиться, чтобы эти казни хотя бы доставались преступникам, а не кому попало.

Здесь профи я.
Ну-ка, расскажите, сколько неправовых государств вы подняли из руин и утвердили в них правосудие, профи хренов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 05:44 am
Передергиваете :) Это хорошо, ибо показательно. Концепция и яйцо - вещи разные. Ибо кончепция умозрительна и нематериальна (как любая общественно-политическая позиция), а яйцо категорически материально. Низачот.

Угу. Опять видим то, что хотим видеть. Очень хорошо. ИМХО, вы упиваетесь собственной "правотой".

Кхе. Опять промах. Что Вы поняли под словом - "здесь"? Я, к примеру, говорил о собственном ЖЖ. Так что пиздуйте, умник.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 04:11 am
а никто и не предлагает всевластия Органов !
работники Органов должны нести ещё большую ответсвенноть по тем же законам.
и если там мрази, то вешать их рядом с прочими.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on July 28th, 2005 - 04:40 am
Гы, еще более наивный выискался.
Кто ж их посадит? Они же памятники свои люди! Что, неужели с ментовской круговой порукой не сталкивались?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 09:00 am
оьбъясняю.

1) то что я и Вы незнаем как победить ментовскую преступность не значит что надо отменить смертную казнь.
2) эта проблема требует тоже решения, но топпик был не об этом.
3) ментовская преступность это тоже следствие НЫНЕШНЕЙ безнаказанности. (так с чего начать?)

(эта гуманитарная мерзость сродни вопросу о курице и яйце: и то что некоторые продолжают толдычить не надо нам яиц дайте курей, свидетельствует об их недалёкости (это я не о Вас !!!) смотрите вот параллельная проблема: легалайз: гуманисты вопят: "падонки возьмут оружие и убьют честного гражаданина" отвечаю: падонки сущетвуют лишь потому что у этого гражданина нет оружия. Вроде понятна параллель. Что сначала будет стрельба но на удалении от переходного момента система прийдёт в норму. Куры начнут нести яйца)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]maina_voopka@lj on July 28th, 2005 - 04:31 am
Кстати, система "два раза преступил закон - не удивляйся" уже существует. Насколько я понимаю, в штатах (non testorum, не помню в каких именно - кто в теме, поправьте). То есть, человек совершивший два тяжких преступления (точнее, после двух осуждений) после совершения третьего (неважно какого, лишь бы оно попадало под уголовную юрисдикцию) автоматически получает пожизненное.

Приводился пример одного негра, который сечас мотает пожизненное "всего лишь" за мошенничество с ... продуктовыми каточками (ну как называются эти талоны, по которым безработные могут бесплатно хавку получать в спецраспределителе). Только до этого он уже оттянул два срока за вооруженное ограбление и что-то там еще веселое.

Кто-нибудь в курсе поподробнее про эту практику?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_16575[info]talique@lj on July 28th, 2005 - 05:25 am
Называется это three strikes law, действует примерно в половине штатов США. Однако к смехотворным результатам приводит в основном в Калифорнии, т.к. там мелкие кражи классифицируются как тяжкие уголовные преступления, если преступник в прошлом уже был осужден за кражу. Вот и отсиживыют всякие старички пожизненное за кусок пиццы или видеокассету.

Подробнее читайте здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Three_strikes_law
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 04:40 am
вот смотрю я на гуманистов, брезгливо кривящихся от мысли о смертной казни, и они напоминают мне женщину, брезгующую помыть углы на кухне и, тем более, унитаз... в результате в квартире образуется срач.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 04:56 am
Дааа... От ассенизаторов отворачиваются брезгиво... Дератизатор - фууууу, как можно, он же убивает милых крысок... Буэээээээ.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on July 28th, 2005 - 05:04 am
Ну если Вы женщин рассматриваете как ПЫЛЕСОС!
Вы наверное холостяк и женщин приглашаете только полы да унитазы мыть. Правильно! Все остальное можно своими руками.
Главное убедительно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on July 28th, 2005 - 05:23 am
Фсе кто выше и ниже — педорасы.комменты не читал.
А по сути - Мысль правильная, но, а если будет осужден невиновный? Если "братки" отправят на суд заместо себя какого-нить простого паренька, ему всыпят 50 палок по пяткам, он станет после этого инвалидом, а через год окажеться, что не он виноват, не он убил старушку. Чего с его инвалидностью делать?

Вот по первому разу давать срок, а по рецедиву уже рубить руки/ноги/пальцы еще можно принять, но, опять же, возможна ошибка.
имхо.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 07:03 am
А дураков мы будем лечить.
В том числе и тех, кто на следствии-суде молчит как рыба, и шьёт себе дело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8898[info]sinkler@lj on July 28th, 2005 - 08:50 am
А как вы определите, что этот человек правда невиновен, а не придуривается?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1710[info]babitto@lj on July 28th, 2005 - 01:39 pm
Зачем!? Хочет в петлю -- пусть идёт.
Если серъёзно -- в УПК написано, как. Никаких новых методик нет, всё по-старинке.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17811[info]mahabon@lj on July 28th, 2005 - 05:51 am
Уважаемый tarlith!
В связи с последним постом не совсем понятна Ваша позиция по отношению к Чечне (да-да, именно!)
Всем известно, как в этой прогрессивной, лишенной налета либерастичности и говнодемократичности республике расправлялись с преступниками (и с врагами - т.е. нашими солдатами) - публичный расстрел или нож в горло.
Может не нужно было не Чечню к России присоединять, а Россию к Чечне, а? Они бы вам, блядь, устроили торжество закона и целесообразности.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 06:03 am
Ваш возраст несколько оправдывает Ваш максимализм :/
Чечня не является государством - это раз.
Бандиты не имеют отношения к закону и праву - это два.
Так что прекратите истерику и перестаньте путать теплое и мягкое, а также голову и жопу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17811[info]mahabon@lj on July 28th, 2005 - 06:11 am
Дикари tarlith - хоть в мягкой жопе, хоть в теплой голове - дикари. Это точно.
И определяют дикаря не по целям, а по средствам.
А у Вас с горскими чурками одни средства.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 06:20 am
Глупый Вы. Молодой и глупый.
Истерику закончите - приходите снова.
Почитаете - может, и поумнеете.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17811[info]mahabon@lj on July 28th, 2005 - 06:28 am
:)))
Старичок Вы наш! С ходу на личности переходите? Старо. Ну да бог с Вами.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 28th, 2005 - 09:03 am
может стоило человеку объяснить что ни шариат ни суд линча никто здесь не предлагает
а предлагается сильное ГОСУДАРСТВО невозможное и не имеющее места у дикарей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 28th, 2005 - 10:00 am
Не-а. (зевок) У молчела либерастическая истерика. Объяснения не помогут.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10243[info]inq__ive@lj on July 28th, 2005 - 01:21 pm
Как кандидат кандидату
Где-то я подобное уже читал.
Шопенгауэр вроде.
Я имею в виду общий подход.
(Reply) (Link)
imp_17780[info]adhocrat@lj on July 28th, 2005 - 02:59 pm
Я бы предложил немного иной подход
1.Свобода владения огнестрельным оружием.
2.Премия $1000 любому, ликвидировавшему преступника, отсидевшего 1 срок (спец.охота запрещена под страхом смертной казни!!!) Убивать тока при попытке совершить новое преступление.
3.В случае рецидива (преступник идет на дело 2-3 раз) - премия удваивается-утраивается.
(Reply) (Link)