20 September 2005 @ 12:51 am
Хихихихи  
А вот это уже смешно - http://www.livejournal.com/users/morreth/349907.html?thread=7189715#t7189715 :))))))))

А вот это еще веселее :)))
Деффачка врет, как Латынина. Человек прочитал _написанную мной целиком и полностью от начала до конца_ книгу и отметил в ней 1 ошибку в фактографии.


To: Chigirinskaya <...>
Subject: Re: историческая консультация
Date: Mon, 13 Jun 2005 18:57:14 +0400
From: Тимофей Шевяков <...>

Пока нашел следующее:
Подгайцев (латинист) говорит: "Хотел в Лос-Анджелесе остаться, а потом подумал - что я, Вера Холодная?"
Во-первых, эмиграция первой волны говорила: Лос-Анжелос.
Во-вторых, Вера Холодная умерла в 1919 в Одессе. Так что здесь, скорее, более уместно сравнение с Вертинским.

Читаю дальше.
Т.Ш.
-----------
Date: Tue, 14 Jun 2005 10:03:56 +0400
To: Chigirinskaya <...>
Subject: Re: Re[4]: историческая консультация
From: Тимофей Шевяков <...>

По Гражданской и эмиграции рекомендую "Военную быль", "Часовой" - в этих журналах выходила масса мемуаристики.
Центрполиграф сейчас издает серию "Россия забытая и неизвестная" - вышло уже томов 17, по-моему. В них сведеная бОльшая часть мемуаров.
По красным - ну, практически все публиковалось еще в 30-х годах. Из научных вещей крайне рекомендую Николая Какурина - двухтомник "Как сражалась революция". Его переиздавали в начале 90-х.
По польской кампании издана масса мемуаров на польском, но они, к несчастью до сих пор не переведены даже на английский.

Т.Ш.
----------
Date: Tue, 14 Jun 2005 15:54:41 +0400
To: Chigirinskaya <...>
Subject: Re: историческая консультация
From: Тимофей Шевяков <...>

Вопрос: действие происходит не ранее 1924 года?
Легран говорит о новом, неприятном для него названии Петрограда. Петроград в Ленинград был переименован в 1924. В этом случае идет несовпадение вот в каком ключе. Мария Дмитриевна Врангель уехала из Питера в октябре 1920 года. Кстати, в Эрмитаже она работала конторщицей по поддельной трудовой книжке, как "девица Врангель".Ибо, как известно, лучшая ложь - это правда.

Далее. Выражение "в Могилевскую губернию" появилось во время Первой Мировой, так что Легран должен был его знать.

Марии Дмитриевне было более верно идти в Конногвардейскую Благовещенскую церковь - поскольку П.Н. служил именно в Л.Гв.Конном полку. Церковь располагалась в конце Конногвардейского бульвара, на нынешней пл.Труда, так что идти к ней - как раз по Невскому мимо Екатерининского костела. Церковь же Захария и Елисаветы была Кавалергардской и располагалась на Захарьевской улице, 22. До нее идти как раз-таки по Литейному, а затем - свернуть на Захарьевскую. Переходить Фонтанку, чтобы пройти мимо Екатерининского костела - это делать громадную петлю. Безусловно, Захарьинская церковь была с 1923 обновленческой - но Александр Введенский на тот момент был уже в Москве и проповеди читал в ХХС, переданном обновленцам.

Да, кстати, П.Н. в 1917 командовал попеременно 7-й кавдивизией, затем Сводным кавкорпусом и 3-м конным корпусом. Полком он уже не командовал.

Читаю дальше.
Т.Ш.
-------------
Date: Tue, 14 Jun 2005 23:14:42 +0400
To: Chigirinskaya <...>
Subject: Re: Re[2]: историческая консультация
From: Тимофей Шевяков <...>

...
Теперь вот еще что.
В 1-й конной не было ни 8-й, ни 10-й кавбригад
По составу рекомендую посмотреть здесь - http://rkka.ru/ihandbook.htm
И еще - Польская война у Вас начинается ПОСЛЕ побега баронессы Врангель из Петрограда. На самом деле - как я уже писал - бежала она в октябре 20-го, т.е. ПОСЛЕ войны.
Слушать Введенского в начале 20-го она ходила действительно в Захарьинскую - по той причине, что это была первая обновленческая церковь в Питере. А Введенский действительно был блестящим оратором. Но постоянной прихожанкой была, скорее, Благовещенской.

Читаю дальше
Т.Ш.
---------

Итого: 8 (восемь!) ошибок в фактах, в т.ч. достаточно грубых. Плюс рекомендации по литературе :)
Мораль: Чигиринская не только мошенница, она еще и банальная врушка :)))

upd: Ну а за такие вещи в приличном обществе бьют подсвечниками - Тарлит сам не захотел решить все культурно и приватно, мерзостей на мой счет написал много. Так что - хочу посмотреть на него в позе Таджикской Девочки (ТМ).
 
 
( Post a new comment )
imp_18080[info]apraxina@lj on September 20th, 2005 - 04:00 pm
маленькое объяснение, которое может пригодиться в дальнейшем, т.к. я комментировала ситуацию в жж Ольги, отвечая Вам.
1. мы с Вами незнакомы ни виртуально, ни лично, и личной предвзятости или предубеждения у меня против Вас нет вплоть до сего момента включительно.
2. я не отношу Ольгу к своим друзьям, а она меня к своим, и правой априори я ее не считаю.
3. Ольгину позицию, которую можно определить как "и эту дуру я любил!"(с) (не принимайте "дуру" на свой счет, плиз), я принять не могу. нечто из серии "с этого поста я Вас знать не желаю" - понять могу, но сожаления по поводу принятой помощи мне кажутся не вполне адекватной реакцией. раскаяние задним числом - не самое лучшее деяние, на мой вкус.
4. однако же, Вы, видимо, решив наказать ее, перевели ситуацию из разряда обмена "любезностями" в выставление счетов и прочих финансовых претензий, то есть, проявили совершенно зеркальное по механизму действие... но с категорически ассимметричными возможными последствиями.
5. претензии эти - счет на 1600 с лишним евро - юридически неоправданны по целой куче параметров одновременно.
6. Вы, в свою очередь, высказались в адрес Ольги не реже и не вежливее, чем она в Ваш. и будь это все на уровне "когда ты пользовалась моими услугами, я был хорош, а теперь плох?" - это была бы одна история. неприятная, но более-менее понятная. а вот взыскание задним числом фантастической суммы - это уже категорический перебор.
7. о коем переборе я Вам и написала некоторое количество раз. по финансовой стороне вопроса я постараюсь предоставить Ольге возможные консультации... морально-этические же вопросы меня в данном случае не волнуют и мнение о том, кто виноват и что делать, описывается булгаковским "да обе вы хороши!".
думаю, Вы поймете меня правильно.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 20th, 2005 - 04:25 pm
Я Вас прекрасно понимаю.
Но - прошу внимательно перечитать тот тред. Дело в том, что в качестве альтернативы я предложил принесение извинений. И тема была бы закрыта.
Поверьте, мне вся эта история крайне неприятна - но - во-первых, я не люблю позиций, указанных Вами в п.3. А во-вторых, для того, чтобы я выставил счет - не на фантастическую - а на символическую для меня сумму - меня надо было довести. Я очень терпимый человек, поверьте.
По п.6 - если Вы посмотрите хронометраж - во-первых, я открыл лишь ответный огонь. Во-вторых - как Вы можете видеть даже по этому посту - я не оскорбляю Ольгу, а лишь уличаю ее в сознательной лжи.

Если Вы будете консультировать Ольгу - я прошу Вас еще раз повторить ей - я готов принять извинения и закрыть эту тему. Она может сколько угодно ненавидеть\презирать меня - но... См. Ваш же п.3.

Большое спасибо за адекватность восприятия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18080[info]apraxina@lj on September 22nd, 2005 - 12:23 pm
извините, раньше ответить никак не могла.

по сумме: думаю, что Вы относитесь от силы к 0,01% граждан и России и Украины, которые имеют такие доходы. видала я и специалиста, час работы которого стоит около 1000$, но, как понимаете, колоннами по улицам они не маршируют. учитывая же сумму гонорара за издание - все-таки чересчур.

по оскорблениям: ну,и Вас корректным счесть трудно все-таки, и Ваши жж-друзья в массе своей высказывались весьма и весьма некорректно; Вы им не препятствовали в качестве хозяина территории. так что сумма обмена мнениями с обоих сторон получилась нехороша крайне, но весьма равнозначна.

по извинениям: вот эту позицию уже _я_ принять не могу, при всем желании. допустим, гипотетически, что при воистину ловком адвокате Вам удастся получить/подтвердить реальность получения хотя бы часть искомой суммы, и объект будет вынужден принести извинения. попросту говоря - извинения под дулом пистолета. то есть, приятная Вашему самолюбию речь... искренности в которой 0,0, а сделана она только под давлением непреодолимой силы обстоятельств. и что образованному и адекватному, по моему впечатлению, человеку в этой речи стоимостью в Х евро? не понимаю. если сунуть мне под нос пистолет, я могу некоторое количество вещей сказать - жизнь дороже. но искренности (в том числе и понимания своей неправоты) там будет 0,0.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on September 22nd, 2005 - 01:36 pm
Ничего страшного :)

Возможно. Просто согласитесь, что гонорар за издание никак не связан со стоимостью консультации :) Я могу дать консультацию по бизнесу и владельцу ларька на Черкизовском рынке - но на цену это не влияет :)

Я перестал быть корректным СУЩЕСТВЕННО позже ОЧ. За френдов, пардон, я не в ответе. Официально меня читает 600 с гаком человек. По читабельности я вхожу в первые полсотни. У меня нет ни желания, ни возможностей этих людей контролировать. Они высказали свою точку зрения - возможно, некорректно - но это их право.

Видите ли... Об извинениях под дулом пистолета тут речь не идет. :) Если говорить о силовых методах - ОЧ могли.. эээ... сильно испортить внешность и лишить возможности печатать тексты еще в начале всего этого безобразия. Но я предпочитаю цивилизованные методы. Искренность Чигиринской меня не волнует. Ее поведение, высказывания - говорят о полной неискренности. Тут дело принципа. Я СЛИШКОМ серьезный человек - и чтобы меня довести НАСТОЛЬКО - надо было проявить недюжинные способности. Человек должен понести наказание. Мне плевать, что обо мне думает Чигиринская - но увязывать это с оказанной услугой я не позволю.
(Reply) (Parent) (Link)