21 September 2005 @ 12:25 am
Да, тема-то извечная...  
Стрелять или не стрелять.
...
Мальчик-пастух, гоня перед собой стадо коз, направился в нашу сторону. Поскольку на этих склонах козам явно было нечего жевать, то было ясно, что мальчика послали на разведку. Мы пытались вжаться в камни, но в итоге парень подошел достаточно близко, чтобы нас заметить. Как только он нас увидел, то тут же развернулся и помчался вниз. Джорди был вынужден принять крайне неприятное и болезненное решение и сделать это мгновенно, поскольку, промедление, в буквальном смысле слова грозило гибелью. Раздался выстрел, и пастушок, перекувырнувшись, рухнул на камни.
...


Тут, ИМХО, разделение мнений прогнозируется просто, как валенок.
Служившие в армии, цЫники, пАдонки - стрелять.
Абстрактные гуманисЬты - не стрелять.
Тут все элементарно. Для нас и родезийцы параллельны, да и на арабов положить. Так что что тех не жалко, что других - монопенисуально.

Давайте экстраполируем ситуацию...
Скажем, советская разведгруппа на территории Прибалтики.
Мальчик пасет коз на дюнах - где кушать совсем-совсем нечего.
В деревне стоят немцы и какие-нибудь местные сподвижники "освободителей".
Стрелять или не стрелять?
 
 
( Post a new comment )
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on September 21st, 2005 - 04:24 am
Ну если в вопросе "устанавливать контакт с населением" vs "убивать всех" СА в Афгане всегда выбирала второй вариант, неудивительно что оттуда в конце концов пришлось уйти :)
Пожалуйста с высоты своей колокольни ссылочку вот на эту литературу прокомментируйте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1137[info]nihao_62@lj on September 21st, 2005 - 04:35 am
Прочёл бегло.

А что там комментировать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on September 21st, 2005 - 04:47 am
ну хотя бы момент где советская разведгруппа запалилась перед пацаном ввиду грубейшего непрофессионализма.
и заодно ответьте пожалуйста, почему в рассказе шурави не убили мальчика?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1137[info]nihao_62@lj on September 21st, 2005 - 04:57 am
А, ерунда. Переодевание и не было предназначено для близкого контакта с местным населением. Исключительно, чтобы в отдалении можно было пройти, не вызывая особого внимания. Так что мелкие детали никого не волновали. Тем более что говорить свободно на пушту да дари - людей таких практически не было.

Из текста следует, что они уже возвращаются, не найдя какого-то духа. Да иначе б в населённый пункт и не приехали. (И населённый пункт - в нашей зоне контроля). Тут же за ними и броня приходит - оттаскивать. Так что уже никто не прячется, никого убивать не нужно. Всё нормально.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on September 21st, 2005 - 05:45 am
"чтобы в отдалении можно было пройти, не вызывая особого внимания." - значит все-таки можно передвигаться мимо малолетних чабанов без необходимости их расстреливать?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1137[info]nihao_62@lj on September 21st, 2005 - 06:03 am
Да.

а) Если группа переодета. (нечастое развлечение, скажем так).
б) Если прошли далеко, вот так, в упор не наткнулись - когда, как здесь и показано - пацан сразу чует неладное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on September 21st, 2005 - 06:20 am
Тогда позвольте предположить:
б1) пацан знает (население вообще как-то очень быстро все узнаёт), что встреча с разведчиками (если свои не заметили) означает разные вкусности и приятное общение, если разузнать что-то про боевую обстановку. Религиозные и пассионарные догмы в этом возрасте побоку. А вот тех кто проговорится о разведчиках старшие накажут жестко, так что потом лучше молчать;
б2) пацан знает, что разведчики на горизонте его сразу же убьют, если вовремя от них не сбежать и не рассказать все старшим, тогда старшие пойдут и отомстят за ранее убитых его сверстников.
Какой из сценариев более интересен разведчикам? и вообще оккупационным войскам?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1137[info]nihao_62@lj on September 21st, 2005 - 06:57 am
Не понял про "разузнать". Использовать пацана, как языка? Да ничего он не знает, скорее всего. Разные вкусности его ждут, если он диверсионную группу как раз своим старшим заложит (мы сейчас в тылу у противника, не в своём).

Окупационным войскам интересно, конечно, чтоб население встречало их хлебом-солью. И сдавало оружие в обмен на бусы и сладости.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on September 21st, 2005 - 07:05 am
Я смотрю, вы априори уверены, что добиваться симпатий населения не нужно (и даже иронизируете по поводу как такое вообще может быть). Знаете, если ваши взгляды разделяет российский генералитет, тогда у меня нет сомнений в итоге любого вооруженного конфликта с участием российской армии :)))) Проиграет она в любом случае.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1137[info]nihao_62@lj on September 21st, 2005 - 07:12 am
Отчего же иронизирую. Совершенно серьёзно. Это был бы идеальный вариант.

Вот только для возможного достижения такого прекрасного состояния я б жизнью группы рисковать не стал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on September 21st, 2005 - 09:37 pm
"я б жизнью группы рисковать не стал." - красиво лукавим. Подставить "группы" вместо "себя любимого" - и вроде как уже благородные. Хотя причина осталась прежней - на интересы армии и страны кладем с прибором, чуть только запахло жареным.
Спешу напомнить, что "достижение такого прекрасного состояния" - необходимое условие прекращения любой войны, если вы только не собираетесь превращать завоеванную территорию в пустыню. Так что жизнью группы вы перестанете рисковать не ранее, чем такое состояние будет достигнутно. Вы об этом думали?
Нет, я не обвиняю лично вас. Грустно, когда такая точка зрения массовая, тогда она переводит войну в самоподдерживающееся состояние, ибо всем не до сантиментов, повоевать бы ещё.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1137[info]nihao_62@lj on September 22nd, 2005 - 01:34 am
Уважаемый,

можно всё это короче сказать: мир лучше войны.

Соглашусь. Но мы здесь, вроде, войну обсуждаем.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5948[info]eugene_gu@lj on September 21st, 2005 - 09:07 am
Хм, а вы действительно что-то знаете в делах армейских вообще и в делах разведки в частности? А то советы даёте направо и налево, а на безобидный вопрос "В каком полку служили?" развели трёп вместо ответа "служил там-то/не служил".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7304: neboltay[info]halven@lj on September 21st, 2005 - 09:25 pm
Хм, а вы действительно что-то знаете в делах гражданских вообще и ведении споров без применения силы в частности?
Я, по-моему, достаточно выше объяснил, что вопрос далеко не безобидный и представляет собой чистый переход на личность оппонента с предсказуемыми причинами и результатом.
Кстати, этот ваш вопрос также подходит под эту категорию.
Противоядие против этого тоже есть: извольте высказаться по сути вопроса, не задираясь на оппонента.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on September 22nd, 2005 - 10:46 pm
По сути вопроса: сам служил, или ...не мешки ворочаешь? Так вас устроит?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on September 22nd, 2005 - 10:48 pm
Это eugene_gu. Не получается под своим юзером запостить.
(Reply) (Parent) (Link)