24 April 2005 @ 12:42 pm
Статский советник-3. Пинки продолжаются...  
61. Раз уж речь зашла о "блинах у Долгоруцкого". Тут вообще веселуха. В 1891 году Прощеное приходилось на 3(15) марта. А снегу - как на Крещение :) А дальше - еще веселей. В.Кн.Сергий Алескандрович был назначен генерал-губернатором 26 февраля (10 марта) 1891 года. Нестыковка по времени, однако.
62. О типажах генерал-губернатора и Великого Князя я просто промолчу. Что, нельзя было найти портретов\фотографий??? Долгоруков был лысоват и бакенбард не носил. Кстати, в отставку он вышел отнюдь не из-за интриг, а просто потому, что возраст уже был - 80 лет. Тяжеловато ему было... Кста, именно в его честь была названа Долгоруковская улица (около ст.м."Новослободская") - кстати, при жизни. В.Кн.Сергий Александрович был худощав и носил бородку. Стриженовский блондинистый педрила на Великого князя никак не тянет.
63. У жандармов, атакующих ледяную крепость - трехлинейки. Бесспорно, модель относится к 1891 году. Но на вооружение эта винтовка стала поступать в войска где-то с 1894 года. А в ОКЖ - вообще с 1897.
64. Пожарский в кои-то веки одевает форму. Кстати, совершенно непонятно столь вольное обращение с мундиром - хочу - ношу, хочу -не ношу. Так вот, возвращаясь к форме Пожарского. Шо мы маем? Мы маем почему-то общегенеральский сюртук с нацепленными на него генерал-адъютантскими погонами - причем вензель на них почему-то маленький, эполетный.
65. Награды Пожарского опять-таки относятся к категории бурного бреда. Анриал. Даже не обсуждается.
66. В жандармском управлении Фандорина встречает некое существо с погонами губернского секретаря, состоящего по уездной полиции (оранжевый приборный цвет, погоны с одним просветом и три звездочки в одну линию). Фандорина, свалившегося с крыши, кстати, приветствует опять-таки чин уездной полиции (оранжевая отделка мундира). Понятное дело - с крыши упадешь - и не такое померещится... Полная фигня. Кроме столичной полиции, в Москве быть никого не могло.
67. Генерал-губернатор, кста, не мог назначить Фандорина обер-полицмейстером. И даже и.д. :) Обер-полицмейстер столичного города мог быть утвержден лишь Государем. Так что Пожарский имел право гнать Фандорина ссаной тряпкой :)
68. Стопки книг, заштабелированные в жандармской управлении умилили до слез. Тем более, что книги по большей части - откровенно современные. НИКТО И НИКУДА не увозил книги. Что увозить-то? Полное Собрание Законов? Ё-мое. Как надоело, когда совковые традиции экстраполируют на Империю.
69. Что за карета с гербами, на которой в управление приехал Фандорин? Это что, типа раннего членовоза? Не было такого.
70. Порадовала заброшенная усадьба в Москве. Бурная фантазия. При этом в заброшенной усадьбе, как я уже сказал - работает телефон. Чудеса техники, ага :)
71. Кстати, когда Фандорин прокрался в усадьбу, я все ждал с замиранием сердца - когда же Хабенский заорет: "Ночной Дозор! Всем выйти из сумрака!" Сорри за офф. :)
72. Когда Пожарский сказал про брегет-подарок САМОГО Государя, я заплакаль - это была прямая реминесценция с булгаковской "Белой гвардией" - "А эти часы мне Гетман на прощание подарил. Обнял меня и прослезился" :))
73. Вообще удивительно, как Грин\Хабенский выжил после того, как у него на коленях рванул динамит. ДжЫдай стопудофф.
74. У "типа великого князя" - свитское шитье почему-то не на воротнике, а на неких клапанах. Фигня полная. Эполеты тоже приводят в восторг - серебряные (как у генерал-майора Свиты), при этом с тремя звездочками (генерал-лейтенант) и без вензеля.
75. У Великого князя - Георгий 4 степ. и Владимир 4 степ. с мечами. Георгий у В.Кн. действительно был - а вот Владимира - не было. Кроме того, при парадной форме Великий князь не носит Андреевскую ленту, положенную ему от рождения.
76. "Камергера я Вам добуду нынче же". Хм. Просто-таки плевок в сторону Фандорина. Камергеров было как собак - более 250 человек. Фандорин по званию и должности должен рассчитывать на звание второго чина двора (кроме шталмейстера и егермейстера) либо на звание "в должности" второго чина.
77. Кста, совершенно непонятно, почему к Великому князю Фандорин является в статском платье - тогда как положено быть в парадной форме. Скандал, скандал...
78. Фандорин, сидящий на лестнице, умилил. Он бы еще бутылоку пифффка откупорил :) Фигня.
79. Да, сборы в доме генерал-губернатора - это тоже бред. См. п.68.
80. Вообще хождения Фандорина радуют - захотел - ушел от Великого князя (чуть ли не послав его на хуй), захотел - вернулся. Да еще и запанибратски так - "Давай, брат, ты своим делом займись. А я своим займусь." Ню-ню. Заметим, что Акунинская концовка (без возвращения Фандорина) в этом случае куда более логична, тем паче, что пришедший при Великом князе на эту должность Власовский вылетел через пять лет за бардак, приведший к Ходынской катастрофе.

Уфф. Всо.

Imported event Original

Imported event Original

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on April 24th, 2005 - 04:36 am
Так чо от фильмы-то осталось?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 04:41 am
Ни хуа ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_649: Ама[info]piligrim@lj on April 24th, 2005 - 04:43 am
Вот те - на...
Не-е, не видел и уже смотреть не хочется.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17980[info]lapatama@lj on April 24th, 2005 - 04:42 am
черт, прочитала много всего, но так и не поняла понравился фильм или нет?
я смотрела и не обращала внимания на "несоответствия".Если ищешь таковые, то, по-моему, никакого удовольствия при этом не получаешь от самого фильма, а зачем тогда собственно его и смотреть? ;)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 04:50 am
По поводу - понравился\не понравился - http://www.livejournal.com/users/tarlith/22499.html

Далее. Я НЕ ищу несоответствия. Они мне глаз режут. :( Но это не мешает мне воспринимать фильм, как фильм собссно - см. вышеуказанную сЦылку.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3326[info]ex_ex_balki@lj on April 24th, 2005 - 02:04 pm
Ну вот посмотрите что-то такое, в чем Вы сами профессионально досконально разбираетесь. Фильм на эту тему. Тогда Вам точно будет не до наслаждения высоким искусством, гарантирую ;))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17764[info]mirramirra@lj on April 25th, 2005 - 03:19 am
так товарищ не от фильма удовольствие получает, а от себя самого, любимого ;-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 03:29 am
В Вас говорит зависть или глупость? ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_10286[info]espionne@lj on April 24th, 2005 - 04:56 am
наслаждаюсь...))))
не фильмом - разбором пролетов...)))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 05:02 am
Re: наслаждаюсь...))))
Божественная!
Я рад за Вас ;)))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_10286[info]espionne@lj on April 24th, 2005 - 05:07 am
Re: наслаждаюсь...))))
хм...)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on April 24th, 2005 - 05:12 am
А вот, кстати, загадочная история с этой Долгоруковской улицей. Она была так названа в 1877 году (тут, правда, скользкое дело - говорили, чо её называли так в честь князя Суздальского, прикрывая тем самым посвящение генерал-губернатору). Задаётся вопрос: отчего устойчиво мнение, что эта улица названа Каляевской, в знак того, что на ней был убит Сергей Александрович, (вариант - на Дмитровке). С другой стороны, мне всегда казалось, что С.А. убили рядом с Арсеналом и Сенатом, у Никольской башни.
Вот откуда ноги растут?
Хотя, конечно, это не имеет прямого отношения к С.С.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 05:23 am
То, что "прикрывались" - эт легенда. Поскольку Долгоруков еще с 1875 был Почетным гражданином, по статусу он имел право на "именную" трассу ;)
В.Кн.С.А. Каляев убил действительно в Кремле.
Улицу же переименовали по принципу - Долгоруков был царским сатрапом, Каляев - ливаруцанером :) Вот и все. Прочее - легенды...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on April 24th, 2005 - 06:03 am
О! А я и не знал, что почётным гражданам полагалась "именная" улица. Это где-то было фиксировано на уровне положения или, скорее, городская традиция?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 06:08 am
Надо порыться в документах. Поскольку почетное гражданство Москвы утверждалось Императором, там расклады были особые ;) Их всего-то до 1917 года десяток был, не более...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on April 24th, 2005 - 06:47 am
Мне тоже надо порыться. На интуитивном уровне я помню какого-то мемуариста рубежа веков, который жаловался на дискридитацию этого института, что множестново недостойных особ, и проч., и проч.
Но тоже надо поискать - вдруг, это какая-нибудь Тверь имелась в виду.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9039[info]dadrov@lj on April 24th, 2005 - 08:50 am
Почетноег гражданство городов
В Москве 12 их было, в Питере - 7. С 1866 по 1917.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on April 24th, 2005 - 09:05 am
Re: Почетноег гражданство городов
То есть, постоянно живых - ещё меньше?
А было какое-нибудь общее Положение о них?
Или какие-нибудь положения в разных городах? (Вплоть до уездных городов).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:42 pm
Re: Почетноег гражданство городов
Общего положения точно не было.
То, что постоянно живых еще меньше - да. К прочему, там же и иностранцы были...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:41 pm
Re: Почетноег гражданство городов
Спасибо!
Лень было в книги лезть... Значит, я правильно помнил, что московских почетных граждан было около десятка. Память не подводит пока... :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:36 pm
Не-не-не. Поясню. Дурдом в следующем. Существовало "личное почетное гражданство", "потомственное почетное гражданство" и "почетное гражданство какого-либо города". Речь о дискредитации института именно личного почетного гражданства, ИМХО. Т.к. его получал всякий, награжденный орденом (начиная с Владимира 4-й и выше + все офицерские Георгии давали дворянство).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on April 25th, 2005 - 07:19 am
"Почетное гражданство" было только "потомственное". Личным в противовес потомственному могло быть дворянство.
Звание "потомственный почетный гражданин" получали автоматически дети личных дворян (потомственное дворянство, разумеется, передавалось потомству). Кроме того, его давали видным горожанам за заслуги или по образованию.
Личное дворянство давалось с первым офицерским чином (собственно, потому его и ввели - шанс выслужиться в офицеры у солдата был невелик, но был, особенно в годы войны; а размывания дворянского сословия хотели избежать), с гражданским чином, ЕМНИП, 8-го класса, а также кандидатам университета и кавалерам незначительных орденов.
Потомственное дворянство давалось за полковничий чин в армии, ДСС в гражданской службе, за "Владимира" и "Георгия" 4-й степени (при бОльших орденах оно, как правило, уже было выслужено) - шкала со временем менялась в сторону ужесточения, при Петре давалось за чин фендрика в армии...
А "Почетный гражданин города №№№" это индивидуальное и весьма высокое отличие, тем более что город столичный.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 08:34 am
Все верно, но личное почетное гражданство также было. С Вашего позволения уточню, когда доберусь до дому. Относилось оно, навскидку, к купцам всех трех гильдий - как минимум.
Личное дворянство, опять-таки, если не ошибаюсь - уже с 1845 года давали лишь за капитанский чин в армии. Любой орден автоматически давал личное дворянство, а с 1913 - и Золотое оружие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on April 25th, 2005 - 09:43 am
1. "Почетное гражданство, привилегированное состояние городских обывателей, учреждено 1832, делится на потомственное и личное. Потомственн. П. гражданство приобретается по рождению: 1) законными детьми личных дворян, 2) детьми православн. церковнослужителей, окончивших курс в семинариях и академиях; 3) детьми священнослужителей, признанных христианских исповеданий; 4) детьми потомств. П. граждан. Кроме того, ходатайствовать о причислении к П. гражданству могут коммерции и мануфактур-советники и их дети, лица, пробывшие в первой гильдии 20 лет, лица, имеющие степень доктора и магистра, артисты и художники.- Личное П. гражданство приобретается образованием (студенты высш. учебн. завед.), рождением (дети церковно-служителей, не окончив. курса в семинарии), первым классным чином и проч. Преимущества П. граждан: свобода от телесных наказаний и право участвовать в городском самоуправлении." (Брокгауз).

2. "Личное дворянство, в отличие от потомственного, приобретается пожизненно получением чина обер-офицера или коллежского асессора, получением ордена или монаршим пожалованием. Л. дворянство сообщается лишь жене, а дети причисляются к потомств. почетному гражданству. Л. дворяне сословными правами потомствен. дворян не пользуются, а лишь некотор. личными преимуществами и льготами."
Там же.

3. "Закон 9 декабря 1856 определил получение потомственного дворянства только с 4-го (для военных с 6-го), личного - с 9-го класса. "
БСЭ


(Reply) (Parent) (Link)
imp_2143[info]alexbogd@lj on April 24th, 2005 - 05:15 am
спасибо, очень познавательно.
(Reply) (Link)
imp_17833[info]_zav@lj on April 24th, 2005 - 05:32 am
профессиональный взгляд
интересно и позновательно, но не более
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 05:38 am
А я, собссно, ни на что более и не претендовал, ага ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1209[info]fanat_evrasii@lj on April 24th, 2005 - 06:19 am
Спасибо.
(Reply) (Link)
imp_15822: Parik[info]chert999@lj on April 24th, 2005 - 08:21 am
Добавил:
http://www.kinoros.ru/db/movies/103/links/index.html
Восемнадцатый нах. Старею, скорость уже не та...)))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:39 pm
Псиб :)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]comandder@lj on April 24th, 2005 - 12:24 pm
Из виденного мной рекламного фрагмента попался с Пожарским, командующим расстрельной командой. Он одёт в сюртук и фуражку. А по времени года не должна бы быть другая форма: шинель, шапка? И второй вопросик "высокоблагородие" и "высокородие" - одно и то же?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:44 pm
Теоретически, как генерал, Пожарский мог позволить себе отступления в виде сюртука и фуражки. Подобное встречалось, есть и упоминания, и фотографии...
"Высокоблагородие" - обращение к штаб-офицерским чинам, "Высокородие" - к "бригадирским", т.е. 5 класса по ТоР. Сюда же входил и статский советник.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]comandder@lj on April 25th, 2005 - 01:23 am
Пардон, а он в фильме получил производство в следующий чин? По книге - полковник. Никите Сергеевичу, видимо, западло в полковниках ходить, после рольки царя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 02:06 am
В сцене штурма снежного городка у Никиты погоны полного генерала :(
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14080[info]vadim_i_z@lj on April 24th, 2005 - 12:28 pm
Всё так, только пункт 61 - в этом (2005) году 15 марта был такой снег, какого и на Крещение не было!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_16323[info]esme_weatherwax@lj on April 24th, 2005 - 03:21 pm
я полагаю, что в конце 19-го века климат ещё не был так кошмарно нарушен, как в последние два года :(
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_14080[info]vadim_i_z@lj on April 24th, 2005 - 03:32 pm
Тогда было куда холоднее - Пушкин за 70 лет до того страшно удивляется поздней зиме - а сейчас это уже традиция.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:45 pm
Нет-нет... Когда Великий князь приехал в Москву, было уже тепло - есть масса воспоминаний, в конце концов, можно и прессу того времени посмотреть...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17904[info]jerom@lj on April 24th, 2005 - 02:19 pm
А по какому историческому и географическому периоду у вас специализация?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 03:47 pm
19 - начало 20 века. Россия. Но это - официально :)
Есть еще кое-что для души... Аргенитна, Парагвай, Черногория...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17904[info]jerom@lj on April 24th, 2005 - 04:04 pm
К 9 мая
К 9 мая пойдёт куча программ/фильмов/сериалов о войне. О них таких обзоров не будет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 24th, 2005 - 04:17 pm
Re: К 9 мая
Не мой период.
Не имею привычки писать о том, чего не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_15830[info]morreth@lj on April 25th, 2005 - 03:18 pm
А по периоду Гражданской
проконсультировать можете? Конкретно - 1920 год.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 03:22 pm
Re: А по периоду Гражданской
Постараюсь :)
Какой вопрос?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_15830[info]morreth@lj on April 27th, 2005 - 09:12 pm
да вопросов так много...
...что проще прислать текст на разнос. Он недлинный, типа повести. Но, в частности, сильно достает незнание красной "табели о рангах".

Хотя как подумаю - а что бы вы сделали с киноклассикой типа "Белого солнца пустыни" или "Своего среди чужих" - дрожь берет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 28th, 2005 - 02:07 am
Re: да вопросов так много...
Присылайте на mosgrenadier\сабака\народ.ру

С киноклассикой я бы ничего не стал делать - поскольку время было другое и специалистов - ноль целых, ноль десятых...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4943[info]vsparrow@lj on April 25th, 2005 - 12:05 am
гм... а когда стали оспу прививать?
меня прививка вполне современного вида умилила, на плече у г-жи Спивак.
И Грин - брит начисто, явно вот только что - а ногти грязные.
Про "реалистичность" травм, кровоподтеков и проч. - даже не обсуждается, но это спишем на жанр, р-р-романтика, блин.
За всё выше написанное - глубокое уважение. Если не выдумываете, конечно :)
(Reply) (Thread) (Link)
[info]kontei@lj on April 25th, 2005 - 01:39 am
> а когда стали оспу прививать?

В России - чуть ли не с середины 18-го века. Катенька специально выписала из Англии специалиста по прививанию оспы. К концу 19-го века прививки проводились массово. Единственное, в чём я сомневаюсь - что их делали именно в плечо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17921[info]shufel@lj on April 29th, 2005 - 12:53 pm
Прививка ОТ оспы и то, что существовало в 18-том веке (прививание живой оспы) - это две большие разницы.
Там не укол в плечо из шприца, а надрезание кожи с втиранием материала от оспенного больного, с последующей болезнью в более легкой форме и заметным (1-4%, что ли) шансом помереть.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 02:04 am
Оспу? Да еще при Екатерине Великой...
Ну ногти... Что ж Вы хотите...
Не выдумываю, не беспокойтесь ;) Поскольку это все-таки ЖЖ, я не перегружаю камменты сцылками на приказы, публикации, архивы и проч.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5718[info]brammator@lj on April 25th, 2005 - 03:38 am
76. "Камергера я Вам добуду нынче же". Хм. Просто-таки плевок в сторону Фандорина. Камергеров было как собак - более 250 человек. Фандорин по званию и должности должен рассчитывать на звание второго чина двора (кроме шталмейстера и егермейстера) либо на звание "в должности" второго чина.

А можно чуть развернуть для полностью непосвящённых -- в чём тут дело? Бо о слове "камергер" я знаю только, как оно пишется.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 12:53 pm
Камергер - придворное звание, относившееся к придворным кавалерам (а не к придворным чинам). Фактически это было почетное звание, дававшее право присутствия при Императорском дворе и обязанность посменного дежурства. С 1850 года давалось чинам 3-4 классов по Табели о Рангах, причем при достижении камергером чина тайного советника (3 класс) камергерский ключ отнимался. Реально к концу 19 века камергерами жаловались и чины 5-6 классов.

Также существовал термин "в должности второго чина двора" - т.е. сверх штата. Были странновато выглядевшие звания "в должности гофмейстера", "в должности гофмаршала", "в должности церемониймейстера", "в должности шталмейстера" и "в должности егермейстера". Последние два традиционно жаловались лишь военным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5718[info]brammator@lj on April 25th, 2005 - 12:58 pm
А, то есть Фандорину для легализации присутствия при Императорском дворе обещали пожаловать вот это вот звание?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 01:14 pm
По хорошему счету, должность столичного обер-полицмейстера уже достаточна. И звание камергера ее скорее принижает.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5718[info]brammator@lj on April 25th, 2005 - 01:15 pm
Понял, спасибо.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 25th, 2005 - 09:02 am
Михалыч

Настоящий и прескверный ляп - это концовка. По книге, Фандорин высказывет властям все, что о них думает, и уходит в отставку - это логично. А обхамить князя, а через пять минут вернутся - это чревато...
Ну, и кошмарная песня в финале. Гардемарины отдыхают...
Все остальные придирки - к пособию для модельеров, а не к мейнстримовскому фильму. Упоминавшийся в качестве "образца стилизации" "Видок" - вообще целиком "анриал", как "вырАжается" "аффтор", от сюжета до костюмов и пейзажей.

А вообще, если начинать чморить исторических авторов, надо с Вальтера Скотта начинать.
Дарю идею: "Чмо Скотт и анриал "Айвенго".

БГ, которому посвящен "рабор полетов", сказал: "Борис акунин придумал нам интересное прошлое!"
Придумайте лучше, я с удовольствием почитаю.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 09:25 am
"Видок" - это стилизация и гротеск.

И Вальтера Скотта, и Гюгю - они все заслужили люлей, ибо создали "виртуальную историческую реальность". Но речь в данной ситуации - о намернном передергивании российской истории г-ном Чхартишвили.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17911[info]morozovmi@lj on April 25th, 2005 - 09:45 am
Про намеренное передергивание - это, по-моему, чересчур. Почемы вы считаете, что это намеренное передергивание, а не просто невнимание к деталям? И в чем тогда смысл такого передергивания?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 12:55 pm
Потому что, к примеру, тот же Дюма сделал из Ришелье пАдонка и чудовище, желающего захватить власть во Франции - т.е. "я так вижу".
Вальтер Скотт из несчастного Иоанна Безземельного тож сделал монструозного принца Джона :(
И т.д.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17911[info]morozovmi@lj on April 25th, 2005 - 01:22 pm
Про Дюма.
Тогда уж надо не о Ришелье говорить, а о Людовике. Потому что если Людовик был таков, как показан в "Трех мушкетерах", то желание Ришелье захватить власть во Франции - это желание не оставить Францию без власти вообще. Я уж не говорю о его попытках не допустить контактов одного из приближенных к королю лиц с премьер-министром державы если не враждебной, то минимум конкурента. Поэтому я не углядел в Ришелье чудовища, а просто блестящего министра. Не может же Франция держаться на четырех мушкетерах!

Про Иоанна.
Он, может быть, и несчастный, но он король. А значит, каждый его невротический припадок обходился его стране слишком дорого. Несчастный принц - это тот, который годами сидит в тюрьме и видит небо в клеточку.

И я не понял про Акунина. Все-таки на каком основании вы из несчастного дилетанта сделали его монструозным убийцей истории? Откуда взялась злонамеренность и в чем его цель?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 01:29 pm
Поверьте, на эту тему можно дискутировать днями :)

Что касается Чхартишвили. Да, он дилетант. Да, графоман (по большому счету). Но за его спиной прорисовывается фигура куда более нерприятная. А именно - Никита свет Сергеич. Вот это - гааараздо хуже. Чего он добивается своим ура-патриотизьмом и гипертрофированной "православнутостью" - не знаю. Увы :( Но ничегошеньки хорошего от этого ублюдка не жду.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17911[info]morozovmi@lj on April 25th, 2005 - 01:37 pm
Ну вот, как Ришелье - так защищать, а как Никиту Сергеевича - так ублюдком :-)))

Но все-таки, чего бы он не добивался, вешать для этого вместо нормального набора орденов нечто из категории бурного бреда, неправильными мундирами и субординацией - это какой-то очень странный путь. И я не в состоянии углядеть за этим никакой осмысленной цели.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 01:41 pm
Угумс.
И устраивать из фильма собственный бенефис... Некомильфотно :(
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 25th, 2005 - 05:24 pm
Михалыч
Семейка Михалковых - вещь неприятная, это факт. "Россия, слышишь страшный зуд? Три Михалкова по тебе ползут". Самый гнусный, кстати, не Никита, а старший, гимнотворец. Но Чхартишвили - не дилетант. Во-первых, он профессиональный переводчик с японского и прекрасно разбирается в японской культуре и истории, что и показал в "Алмазной колеснице". Что касается русской истории 19 века, ничего он не передергивает. Он не выдвигает никаких идей, кроме общегуманистических разных вопросов, типа: оправдывает ли цель средства, должен ли чиновник быть нравственным, и проч. Многие его сюжеты взяты из реальных случаев, например, продажа мошенниками дома генерал-губернатора. Про Хитровку и ее нравы можно читать Гиляровского, а можно - Акунина, разница в том, что Акунин занимательней.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2005 - 08:27 am
Нууу... Позволю себе усомниться как в "прекрасно разбирается в японской ... истории" - раз наградил Фандорина орденом Хризантемы, предназначенном лишь для Высочайших особ и глав государств, так и в занимательности его - Гиляровского читать куда интересней - хотя бы потому, что пишет ОЧЕВИДЕЦ и УЧАСТНИК.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13120[info]tnem@lj on April 27th, 2005 - 09:56 am
Ну ка, провоняй, в чем "гнустость" гимнотворца?
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 25th, 2005 - 05:13 pm
Михалыч

Да нет, не делал он из Ришилье "подонка". Ришилье в романе - противник, достойный уважения. Просто Дюма переставил плюсы и минусы. Вот, Бушков в "Д`Артаньян - гвардеец кардинала" его "поправил", получилось весьма логично. Кроме того, в "20 лет спустя" Дюма исправился, показав Анну Австрийскую сукой(какой она и была), а о Ришелье все там вспоминают с ностальгией.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2005 - 02:24 am
Кстати, при моем критичном отношении к Бушкову, не могу не отметить, что "Гвардеец кардинала" оказался удачной переделкой Дюмы ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17843[info]rica_krein@lj on April 26th, 2005 - 04:23 am
Специально после просмотра фильма включила телевизер, послушать, какие дифирамбы будут петь новому фильму.
Так вот.
Когда я смотрела фильм, на сцене посылания на..., зал апплодировал. Хотя аудитория была из серии "ТГ - там типа нашы балгар бъютъ".
Интервью с Михалковым. Он долго спорил с Акуниным и таки убедил (интересно, чем именно), что нужно вставить другую концовку, где Фандорин возвращается и прощает В.К. то, что тот такой козел.
И говорил Михалков что-то на тему:
1. Так современнее
2. Так лучше
3. А Акунин - так он вообще когда согласился, подвел конфуцианское объяснение, почему "благородный муж" должен делать не то, что хочет, а то, что должно...

В общем, С.М., как обычно, молодець. Вклеил-таки дЭвре-неубийцу.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 25th, 2005 - 09:16 am
Михалыч

Как же про "Войну и мир" забыли! Вот кто чмо-то, небось, Бондарчук!
У французского лейтенанта пуговицы не той системы!

2) Кстати, про телефонные аппараты и "наганы" у террористов - гон! "Смит-Вессон" русский образца 80 года у них, судя по виду, но никак не Наган. А модель телефонного аппарата "аффтор" по форме трубки определяет?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 25th, 2005 - 09:23 am
(устало)
Давайте не сравнивать ВиМ и СС\ТГ. Специалистов тогда, почитай и не было вовсе. Сейчас же с этим проблем нет.

Наганы у них, наганы :(

Модели телефонных аппатартов рекомендую смотреть в двух местах - Политехническом музее в Москве и Музее связи им.Попова в Питере.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on April 25th, 2005 - 05:34 pm
Про аппараты молчу, не в курсе.

Но револьверы появлялись в кадре на доли секунды. И на самом деле, рассмотреть их нормально нельзя.
Я достал Жука, посмотрел - вроде Смит-вессоны по форме. Но точно сказать сложно. Если вы, конечно, не как Мила Йовович из "5 элемента" инфу впитываете.
Вообще, у наганов вид характерный весьма. И какие-же наганы с длинным-то стволом?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2005 - 02:26 am
Хуже :)
Во-первых, на съемочной площадке в тот день волею судеб оказался мой коллега-историк, который от увиденного безобразия чуть в обморок не грохнулся. Во-вторых, на экслеровском форуме выложены фотографии рабочих моментов сьемок.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2861[info]grossfater_m@lj on May 3rd, 2005 - 09:59 am
(сонно)
Насчёт наганов и прочего...
http://www.livejournal.com/users/grossfater_m/356094.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 3rd, 2005 - 11:21 am
Re: (сонно)
И исчо раз данке шен. Я рад, что не накосячил в комментах по оружию...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17909[info]anoriel@lj on April 26th, 2005 - 08:28 am
насчет телефона :)))))))))))
Один из телефонов точно был такой, как у моей свекрови.
"Стилизация под старину", так сказать. Наверное, создатели фильма телефонами в том же магазине затарились.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17816[info]nomshar@lj on April 25th, 2005 - 11:06 am
Я не профи в истории и не смогу выделить такое количество несоответствий в фильме. НО! Я программист. И когда смотрю фильмы о "якобы" моих коллегах, то порой даже и не сильно напрягаюсь, чтобы увидеть то дикое количество несоответствий, которыми изобилуют всякого рода фильмы о хакерах, чудо-программерах и т.п. "мастерах" кода. Так что ничего не вижу плохого в том, что человек рассказал о "ляпах" в "Статском...", учитывая тот факт, что авторы фильма претендуют на историческую преемственностью, на чуть ли не полное однозначное соответствие всех, даже самых мелких деталей, реальной обстоновке тех лет. Нафига тогда, спрашивается, орать везде, что вот вам Россия-матушка тех лет, вот какие были люди, какие были нравы. Называйте фильм аля "...по мотивам" или "сказка, рассказанная на ночь...", а лучше вообще не беритесь, раз не умеете. Вспоминаю, незабвенного Цирюльника, тот что сибирский. Тогда также кричали, что в фильме показана настоящая Россия, та, которая была. И вместе с этим вспоминается резецензия Артемия Лебедева (http://www.artlebedev.ru/kovodstvo2/reviews/1/) на этот фильм. Так что пока у нас еще не научились делать фильмы о самих же себе. Странно, почему.
(Reply) (Link)
imp_17843[info]rica_krein@lj on April 26th, 2005 - 04:17 am
Относительно джыдайства.
У меня осталось впечатление, что после динамита на коленях была достаточно долгая монтированная связка - успел бы убежать.
(Reply) (Link)
[info]vinsenty@lj on April 26th, 2005 - 06:46 am
...Кроме столичной полиции, в Москве быть никого не могло.
67. Генерал-губернатор, кста, не мог назначить Фандорина обер-полицмейстером. И даже и.д. :) Обер-полицмейстер столичного города мог быть утвержден лишь Государем.


Простите моё незнание истории, Москва была тогда столичным городом? Или действие происходит в Петербурге?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 26th, 2005 - 08:34 am
Нет-нет. Действие происходит в Москве. Просто существовало понятие "столичный город", т.е. по статусу приравненный к столице. Фактически к таковым относились - Москва, Варшава и (до 1901 года) Гельсингфорс.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1095[info]ex_barondar@lj on April 26th, 2005 - 02:24 pm
Спасибо Вам большое. Порадовали. Замечательный разбор полетов.
(Reply) (Link)
imp_3596[info]many_years_ago@lj on April 26th, 2005 - 02:31 pm
снимаю шляпу, благо ко мне она гвоздями не приколочена.
(Reply) (Link)
imp_8450: gun[info]flexxy@lj on April 28th, 2005 - 07:38 am
КГ
Глаз наткнулся и споткнулся.

64. Пожарский в кои-то веки одевает форму.

Одевают - кого-то, а одежду (форму) НАдевают. Вы бы перед тем как критическим потоком сознания баловать на чей-то счёт, из своих-то очей брёвна повыковыривали :-/
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 28th, 2005 - 10:02 am
Re: КГ
Млять. Весь ЖЖ филологи засрали, ей-бо. Вы еще запятые мне, мля, посчитайте, ага...

В Бобруйск, жЫвотное!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]flexxy@lj on April 28th, 2005 - 10:44 am
Re: КГ
Да не, весь ЖЖ засрали говнокритики.

Вы, кстати, лучше перестаньте строить рожи зеркалу и обижаться, а скажите, давно ли Вы в столице, и в каком районе изволите прикольно проводить время?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]flexxy@lj on April 28th, 2005 - 10:45 am
...
Точнее сказать, рожЫ.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 28th, 2005 - 12:59 pm
Re: КГ
Я? Обижаюсь? На Вас? Вы себе льстите... ;)
Давно - с рождения.
В другом :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]flexxy@lj on April 29th, 2005 - 04:07 am
Re: КГ
Вы снова ошиблись в иллюзиях! Не знаю, с чего Вы решили, что с моих слов Вам надо быть в обиде на меня... Наоборот, полагаю, некоторые даже позавидовали бы, как Вы умеете :-P :-P :-P

Вы, наверное, водочкой балуетесь?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 04:32 am
Re: КГ
Водочку не употребляю.
Херес там, коньячок - это да... :)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17922[info]acierta@lj on April 28th, 2005 - 09:08 am
Mda...
Hrenovo byit' umhyim...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 28th, 2005 - 10:03 am
Re: Mda...
А в дополнение к этому образованным - еще хуже :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17922[info]acierta@lj on April 28th, 2005 - 09:22 am
Mda... ic4o raz
С одной стороны, восхищает бесподобная эрудированность автора. Блестяще!!! Аплодирую! Шляпу снимать не буду – придерётесь ещё, мол, девушкам не положено по этикету.
С другой стороны – мне жаль Вас, мой друг! Как много Вы теряете! Вы смотрите фильм не для того, чтобы получить удовольствие (или для чего Вы там ещё на билеты в кино тратитесь), а исключительно дабы весь сеанс сидеть с блокнотиком и в темноте скурпулёзно фиксировать каждый мельчайший нюанс, в дальнейшем позволяющий Вам проявить свою эрудицию и потрясающие (ещё раз аплодирую) знания, и тем самым поднять несоизмеримо свою самооценку в глазах окружающих профанов. Постоянно аплодирующих почему-то… )

Меня действительно впечатлили Ваши познания, но столько желчи, столько сарказма – друг мой, чем Вас лично так обидели создатели фильма? Коли так, в следующий раз непременно предложите им свои услуги консультанта – думаю, они не откажутся и только рады будут. А сидеть на месте и бурчать из-за невостребованности своих знаний, переполняющих гудящую от них голову – прошу прощения! – это низость… (наверное, так выражались в 19 веке? Нет? – простите покорнейше, не знаток-с… :с) )
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 28th, 2005 - 10:09 am
Re: Mda... ic4o raz
Отвечу по пунктам.
Удовольствие я от фильма получаю (если получаю) безотносительно наличия\отсутствия КПК\блокнотика - об этом я писал в комментах. Благополучно умею смотреть фильм, одновременно делая записи. Скрупулезно фиксировать нюанс мне не требуется - достаточно одним-двумя словами зафиксировать суть. Знаете такое понятие как опорный конспект? Вот это оно и есть...
На профанов и окружающих в целом мне, извините, насрать. Равно как и на их оценку. Я знаю цену своим знаниям и прочее меня ниибет ;)
Желчь и сарказм - мое второе и третье имена ;) Стиль такой, знаете ли... А создатели меня лично обидели тем, что на серьезный по российским меркам бюджет умудрились сделать редкостное говно :(
Услуги я не собираюсь предлагать. Если им понадобится консультант - плз, проблем нет.
Мои знания НЕ являются невостребованными - это так, к слову. Книги, статьи и т.п. - это низость, по Вашему??? ;)
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 28th, 2005 - 03:15 pm
Re: Mda... ic4o raz
Но ведь Вы сейчас высказываете именно осуждаемую Вами точку зрения! То есть то, что Вы вообще об этом говорите, причем стараясь донести свою мысль с максимально возможной экспрессией, предполагая мотивы рецензии, способ записи, и вообще куда пойти, а нафига дочитывали? Видимо, накаляясь по мере прочтения и составляя психологический портрет автора. Вместо того, чтобы просто сказать "Не мое" и отправиться в другие места. С фильмом, кстати, это сделать обычно сложнее. И Тарлита вполне понимаю, робкая надежда, что мабуть срастется, вон состав какой, и бабла насыпали, а все втуне и в попу. А остальное, вот этот вот хамски профессиональный подход к воротничкам и пистолетам, это, знаете игра такая. Ну режет, видимо, глаз историку 22 века самовар в ракете 20-21 веков. Хотя, вроде и самовары есть, и ракеты. И не хотите -не играйте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 28th, 2005 - 03:23 pm
Re: Mda... ic4o raz
Сенькс ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17922[info]acierta@lj on April 29th, 2005 - 01:30 am
Re: Mda... ic4o raz
Рецензировать – Боже упаси! Рецензировать написанное может только тот, чьи знания сравнимы со знаниями tarlithа, чем я, к сожалению, похвастаться не могу.

Оправдываться не хочу и не буду. Признаться, фильм я не смотрела :), поэтому защищать его ни в коем случае не собираюсь. Признаю – дочитала всё, что написал tarlith. И – более того – с искренним интересом. Хотя, замечу, интересовали, скорее, исторические факты, нежели то, с каким пристрастием их эксплуатировали, дабы разнести в пух и прах фильм.

Желчь и сарказм: Если Вы претендуете на звание Критика или Знатока или Ценителя (а Вы имеете на это полное право), где же присущая им беспристрастность?
Вас приятно читать, однако негатив отпугивает. И не ясна его причина. Обидели? Оскорбили? Убили бестолковостью? И Вы после 5/10/20 замеченной ошибки досмотрели фильм до конца? С Вашей-то категоричностью? Вряд ли… Всё же склоняюсь к тому, что за просмотр фильма Вы уже садились с непременнейшим желанием найти те самые ошибки и поведать о них миру. Ваше право!

Почему я ввязалась в дискуссию? – Обижены мои чувства Вашего читателя. Безумно заинтересовавшись Вашими аргументами, была задета Вашей же небеспристрастностью и злобностью. Гений разбит, остался карлик!

Ещё раз прошу прощения, если что не так. С уважением, искренним и глубоким, Acierta. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 02:32 am
Re: Mda... ic4o raz
Я ни на какое звание не претендую. Я историк. Если кто-то хочет считать меня Критиком, Знатоком либо Ценителем - это его право. А за собой я оставляю право на желчь и цинизм ;)
Негатива нет. Это лишь констатация фактов - вот и все. За просмотр фильма - не скрою - я садился не столько с желанием найти ошибки (которые были видны уже на фотографиях, выложенных ДО премьеры), а с надеждой, что их будет меньше, чем в ТГ :) Таки моя мечта исполнилась. 80 против 144 - это я явный прогресс.

Ну, видите ли... Что касается Ваших обиженных чувств... Кого-то раздражает слово "жжот", кого-то слово "хуй", кого-то желчность (в Вашем видении - небеспристрастность и злобность). Поверьте, я не подстраивался и впредь не буду подстраиваться под читателя. Мне на него, по большому счету, насрать :)

Извините, если что...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17922[info]acierta@lj on April 29th, 2005 - 03:40 am
Re: Mda... ic4o raz
Провокация чистой воды, и Вы на неё поддались )))
Вам не насрать на ваших читателей )))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 03:52 am
Re: Mda... ic4o raz
И что? Ну, провокация. Ну, поддался. Вы ходы больше чем на один просчитываете? ;) Или действительно НЕ понимаете, ЗАЧЕМ я поддался?? ;))))

Насрать, насрать... Ей-бо...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17922[info]acierta@lj on April 29th, 2005 - 06:59 am
Re: Mda... ic4o raz
Не ставила себе целью считать ходы )
Просто забавно получилось!

Ну и зачем же? )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 07:39 am
Re: Mda... ic4o raz
Ни за чем! ;)

...но Вы-то, наверное, напряглись, начали думать... :)))))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17922[info]acierta@lj on April 29th, 2005 - 09:13 am
Re: Mda... ic4o raz
Не особо – поддерживаю приятную светскую беседу :)
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on April 28th, 2005 - 03:10 pm
Ну и занудство
Получил удовольствие от прекрасной игры актеров. От умного фильма.
При этом с трудом вспоминаю какие у них были шапки, не то что там ордена... да и мне как зрителю, по большому счету на это насрать.

Вы, уважаемый, редкосный зануда. Причем не видите дольше своих исторических книжек.

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 28th, 2005 - 03:20 pm
Re: Ну и занудство
Зануда :)
Если Вам насрать - это безусловное Ваше право. Уделайтесь.
Но то, что Вы прочли комментарии и соизволили еще и говно метнуть ОнАнимно - это о многом говорит... Причем отнюдь не в Вашу, а в мою пользу, ага ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on April 28th, 2005 - 05:08 pm
Re: Ну и занудство
Саша Ширышев

жж не завожу, потому как нет необходимости.

Я собственно вернулся не для того чтобы представиться, а потому как хотел еще кое-что сказать.
Кино это прежде всего театр. А не спецэффекты, как нас пытается убедить голивуд, и не историческая достоверность, как пытались убедить Вы. Если в театре актеры выходят на сцену в реквизите в котором снимался "17 мгновений весны" и играют при этом "Дон Кихота", то спекталь будет плохим, только в том случае, если они будут плохо играть. И ином случае это будет спектакль про Дон Кихота, даже если Дон Кихот будет в костюме Бормана.

Потом у кино еще есть и социальная функция. Миллионы людей посмотрят фильм "Статский советник", те самый миллионы, которые и книжек-то толком не читают. Посмотрят и даже не задумаются о пуговицах, погонах и пистолетах, но при этом какая-то мысль про добро, зло и прочие простые вещи у них отложится. Если хоть 1 процент из этих миллонов задумается о стране в которой он живет, о том что для нее хорошо, а что для нее плохо, об этом самом "сожрите друг друга"... если они хоть немного об это задумаются, то можно считать, что кино свою функцию выполнило. Это кино социально.

А ваше нудение, которое непременно разлетится по миллонам аськами, ассоциально. И поэтому мне жаль Вас, жаль что свои знания вы направляете не в то русло и жаль тех людей, которые наслушавшись вас, будут тупо поддакивая, гудеть, что да мол все гавно, опять налажали...

Вобщем думать надо, прежде чем писать такие обличительные статьи.. эффект бабочки, знаете ли. Да и восприятие искусства у вас извращенное... через призму своего хобби.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 12:54 am
Re: Ну и занудство
Не буду отвечать пространно.
Если фильм Вам показался качественным - нос проблемас.
Мне он показался говенным бенефисом МихАлкова. :(
Про добро\зло и прочие вещи есть несколько полезных книг. И смотреть для этого кино совершенно не надо. Для людей, которые узнают о добре и зле из кино - необходимо лишь черно-белое разделение - вот нИгАдяй и пАдонАк, а вот самый лучший герой.
Мое "нудение" социально, раз разлетается "по миллионам" - Вы сами себе противоречите.
А что касается "думать" - знаете ли, думаю... Очень часто... Я бы сказал даже - каждый день. И, как историк, превосходно сознаю свою ответственность за тот или иной шаг. И, в отличие от дрисливой интеллегенции - этот шаг делаю. Чтобы потом не верещать про "эффект бабочки".
И - напоследок - история, милсдарь, это не хобби - это жизнь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on May 3rd, 2005 - 05:12 am
Re: СПАСИБО!
Вы молодец, не поддавайтесь на провокации людей, стоящих ниже Вас по уровню как образования, так и вообще культуры. Ибо, чтобы человеку не нравилось, когда ему предлагают товар второй свежести типа этого фильма, не обязательно даже быть специалистом, достаточно просто уважать себя. А про нас думают - ничего, схавают. А тут еще такие реплики - нУжды нет, что неправда и поделка, но фильм то хороший!!! Не такой уж и шедевр, чтобы за это простить все его ляпы. Одни выпученные глаза и неподвижно застывшее лицо Меньшикова чего стоят. Словом, спасибо, получили удовольствие не от фильмов, а от того, что кто-то популярно объяснил, за кого нас держат)))
Удачи Вам!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 3rd, 2005 - 11:09 am
Спасибо :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 28th, 2005 - 03:21 pm
Re: Ну и занудство
Люблю ОнАнимов из Великого Новгорода... Что-то в них есть ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17779[info]black_panda@lj on April 29th, 2005 - 12:49 am
логичны только комментарии по поводу наград, униформ и оружия - объем ваших знаний действительно поражает! респект! но все остальное высосано из пальца...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 12:55 am
Конкретика!
Есть возражения - ткните пальцем - и будем дискутировать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17779[info]black_panda@lj on April 29th, 2005 - 01:18 am
п.8 - следует из книги
18 - придирка, так не так много показывают улицу.
20 - люди не всегда общались на официальном языке. они были знакомы лично и вполне могли не всегда следовать официозу.
27 - тоже самое, не все всегда следовали правилом и никто из-за это не стрелялся :)
ну, например в современной милиции не принято мыться - но это же не значит что ни один муор не моется, бывают же исключения.
29... конечно такое могло быть.
36 - тоже придирка, это жизнь, а не набор шаблонов. что сейчас в москве все одеваются строго по моде? никто не может одеть немодную вещь?
37 - опять же на 100% населения это не распростряналось
39,40 - тоже самое - не всегда следуют правилас, Фандорин будучи доверенным лицом Лужкова вполне мог себе это позволить.
44 - Дологорукому было уже пофигу, его все равно снимали.
47 - а тогда были бронированные двери? я не знаю...
50 - мне кажется вы преувеличиваете соблюдение правил и этикета тогда... отдельные случаи вполне могли быть.
51 - придирка
54,55,56 - фигня... ну ворвались, ну в шубе (он же ждал нападения), ну не разбежалаись...
57 - объяснено в книге
58 - ...
60 - у них было минимум 10 минут, может и больше
61 - это было просто название постоянных посиделок, а не масленница
67 - в книге этого и не было, вернее было логичнее - Долгорукий послал в Питер запрос...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 02:25 am
ОК. Отвечаю по пунктам.

8. Уже говорил в одной из веток - это нереально, так что спишем на ляп самого Акунина.
18.Достаточно. Массовку даже на маленький эпизод можно привлечь. Или отрисовать.
20.В тот период - практически всегда. Исключения были лишь в случая родства.
27.Тоже не принимается :( Другая эпоха, другие люди... ИЗучайте период, прежде чем придираться к моим придиркам ;)
29. Что могло быть? Техника тайной съемки??? Не фантазируйте...
36.Читайте прессу 90-х годов 19 века. Нереально. Ну а кашне в помещении - это просто бред...
39,40. Уже объяснял. См.мой ответ на 27.
44. Тоже самое. Не меряйте империю совком :)
47.Были.
50.Не преувеличиваю. Не бывало такого. Это же отставка моментальная... ;)
51.Нет. Он ДОЛЖЕН носить форму. Равно как и Пожарский.
54,55,56. Зайдите в парилку в шубе. В порядке эксперимента. Далее, никого бы в верхней одежде не пропустили бы в баню. А если б такое и случилось - был бы вызван городовой и квартальный. Далее - стрельба в женском отделении НЕРЕАЛЬНА - разбежались бы, и все...
57.В этом случае - бред автора.
58. ;)
60.Даааа? Вспоним текст: "Если меня не будет в течение ТРЕХ минут"... И т.д.
61.Даааа? Как интересно... "Блинами" в Москве по жизни именовалась Масленая, а не придуманные Вами "постоянные посиделки"!
67.Запрос? Кому? Государю? Хе-хе...

Карочь. Из Ваших придирок к моим комментариям делаю печальный вывод - Вы кидаетесь в бой, не зная раскладов. Мой совет - изучайте эпоху - по воспоминаниям, запискам и т.д. - и лишь потом мы с Вами сможем разговаривать по конкретике.



(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17779[info]black_panda@lj on April 29th, 2005 - 02:44 am
Вы, безусловно являясь по сравнению со мной знатоком той эпохи, все же излишне критичны в суждениях - бред, точно не могло, никогда...
на основании книг можно составить общее впечатление о времени, но никак ни о поведении каждого их миллионов индивидуумов. общая тенденция была такой как вы говорите, но исключения были и будт всегда. здесь уже идет не история, а психология ;)
неправильный орден или пистолет вместо револьвера - это факты! а вот что кто-то не мог так сказать - это лишь теория основанная на общих тенеднциях. это все равно что судить о советских гражаднах по советским газетам :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 29th, 2005 - 03:01 am
Поясню на пальцах.
Речь идет о жизни\поведении не "каждого из миллионов", а высшего слоя российского общества. Это-то как раз обсосано до мелочей - в дневниках, переписке и т.п. Потому-то я так и категоричен в суждениях.
Ткните мне пальцев в воспоминания г-на N, где говорится о "вольности в выборе платья" - и скажу "Туше!". И т.д. по всему прочему...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17737[info]enot_12@lj on May 4th, 2005 - 05:31 am
К вопросу о стиле
Жаль, что содержание поста дискредитировано стилем изложения.
Неладно что-то у наших историков с культурой речи, господа...
Очень неладно.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 4th, 2005 - 11:41 am
Re: К вопросу о стиле



(Reply) (Parent) (Link)
imp_17723[info]agatha_ru@lj on May 4th, 2005 - 09:34 pm
...заметим, что Акунинская концовка..., прошу прощения, но не вы ли немногим ранее говорили, что не читали книги?;)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 5th, 2005 - 12:32 am
Я говорил :)
Это не помешало мне проглядеть пару последних страниц ;))
Тем паче, что воплей об изменении концовки было более чем...
(Reply) (Parent) (Link)
[info]svetilana@lj on May 8th, 2005 - 01:39 am
Помотрела фильм. Михалков-Пожарский блистал и все время с жалостью взирал на Меньшикова-Фандорина, как бы пытаясь вывести того из ступора. Все играли самих себя. Соответсвенно обида Меньшикова, что не он стал режиссером (где-то слышала - что это была мечта его жизни) отразилась на Фандорине.Так что считаю, что ставить двойки и всячески критиковать актера как-то не очень корректно в данной ситуации. Меньшиков просто не мог скрыть своей дипрессии никак. Есно вспоминается пословица "Взялся за .. не говори что не....", но слышала что Меньшикова заставили. Конечно лучше наверное, чтоб он отказался от этой роли. Обидно - он МОГ БЫ СЫГРАТЬ СУПЕРОВО!!!!!!!И это именно его роль, он и есть Фандорин. Вообщем на протяжении всего фильма лично меня охватывала жуткая жалость к Меньшикову, восхищение игрой Михалкова, ну и вообще фильм прикольный. Да, песня в конце - ну черте шо!!!!!По-другому не назовешь.
(Reply) (Link)
imp_17720[info]anesteziya@lj on May 9th, 2005 - 05:58 am
Прочитала. Познавательно, спасибо.
И все же Ваши комментарии не изменили моего отношения к фильму - он мне понравился, очень понравился. Великолепный актерский состав (в т.ч. Михалков, который - создалось у меня впечатление - чем-то сильно Вас обидел), неплохой сюжет. Я не историк, и мне плевать, если честно, на качество шитья на форме, на буквы "ять" и иже с ними - я точно так же не сильно знакома с грамматикой русского языка конца 19 века. В художественном (подчеркиваю - художественном) фильме ИМХО важнее не детали, а общая картинка и общее впечатление. Меня фильм впечатлил. Гораздо больше, чем ваши замечания.
(Reply) (Link)
imp_17825[info]zyrianin@lj on May 11th, 2005 - 05:09 am
Статский советник - 3
Вынужден повторить tarlith-у то же самое, что отвечал ему на аналогичный рабор "плюшек" "Турецкого гамбита" на форуме сайта фильма:
1)не желаете Вы считаться со спецификой кино! Понятно, что помреж возьмёт у бутафора пару пригоршней "дореволюционных орденов", развесит их на актёрских мундирах покрасивее - и никакой режиссёр заморачиваться тем, как им ПОЛАГАЛОСЬ висеть, не станет. Орден Ленина не попал - и ладушки.
2)Долгоруцкий - НЕ Долгоруков, вел.кн. Симеон Александрович - НЕ вел.кн. Сергей Александрович. И т.д.
3)Если уж Вам было не лениво просмотреть фильму несколько раз, с карандашиком в руке - отчего бы книжку не прочитать? Часть вопросов опять же снялась бы.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 11th, 2005 - 01:57 pm
Re: Статский советник - 3
1) Не желаю :) Существуют консультанты - и ордена - их забота. Как и все прочее.
2) Угу. А Чхартишвили - НЕ Акунин ;)
3) ИСЧО раз - смотрел ОДИН (1) раз. Книжку читать НЕ хочу - бо неинтересно. По крайней мере - на данный момент. Что касается "часть вопросов снялась бы" - фильм должне быть ясен БЕЗ прочтения книги. Иначе это хуевый фильм.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17825[info]zyrianin@lj on May 11th, 2005 - 09:24 pm
Re: Статский советник - 3
1)Консультанты консультируют режиссёров и прочих, кого потребуется. Не входит в обязанности консультанта "удовлетворять запросы сколь угодно амбициозного зрителя".
2)Угу. Не Акунин.
3)а)наверняка врёте (как и с "ТГ"); б)хуёвым бывает также и зритель.
Среди Ваших замечаний хватает и явной лажи (как, например, с филёрами: введёнными в Москве якобы лично Зубатовым в 1894 г. - а до того, надо полагать, наружным наблюдением занимались переодетые жандармы и народные дружинники). Но много замечено и по делу, не спорю. (Ещё больше - вроде бы правдоподобных придирок, но - таких, где лично я некомпетентен. А поймав вас на враках, как я - с филёрами, а другие, в "ТГ" - на баллистике стрелкового оружия, где Вы лажались со страшной силою - верить на слово уже как-то не тянет...) Ладно, поверю, что Вы каждую историческую фильму смотрите 1 (один) раз, специально на предмет изыскания "плюшек". Тогда - что удивляться, что Вы многого просто не поняли? О сигании Фандорина с крыши - так он ведь, хоть и не джыдай, но - ниндзя. Всамделишный, в Японии сию науку превзошёл. Откуда в пустой московской усадьбе телефон? Усадьба - графская, принадлежала папаше Иглы. Жить в ней она не стала, потому как - эксплуатация трудового народа и ваще контрреволюция; но телефон, естественно, оставила: мало ли что! (Как оно и приключилось.) Не читая книг, всё это можно, тем не менее, домыслить.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 12th, 2005 - 12:43 am
Re: Статский советник - 3
1) Не "амбициозного", а "требовательного" :) Обязаны. Поскольку кино делают, вааащета для людей, а не для режиссеров...
2) ;)))
3) а) заебали. В следующий раз ЛИЧНО ВАС приглашу - на первый же премьерный сеанс. Будете, бля, наблюдать. Недоверчивый Вы наш.
б) бывает - не спорю. Но это не повод снимать фильм лишь для прочитавших книгу. Или тогда уж надо при входе в зрительный зал устный\письменный экзамен устраивать - на знание первоисточника ;)

Далее. По филерам - у Вас есть иная информация? Подтверждающая их существование ДО 1894 года? Если нет - дозззззвдианья.
По телефону. Вы вообще предствляете телефонию в Москве начала 90х годов 19 века? Вы можете мне назвать ХОТЯ БЫ ОДНУ заброшенную усадьбу в Москве в это время? Нет. Так что сидите тихо и не вякайте без повода :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17825[info]zyrianin@lj on May 13th, 2005 - 12:12 am
Re: Статский советник - 3
Я не пойму: мы что, с Вами в одном окопе сидели? "Заебали", "не вякайте"... Доведёте ведь: встретимся - не до "кина" кому-то будет...

По филёрам у меня информация есть. Если Вы готовы её обсуждать БЕЗ привычного для Вас хамства - готов сообщить, выслушать (в смысле - прочесть) Ваши извинения, которые будут тут же приняты, всё Ваше предыдущее хамство вменится яко не быша и наше общение продолжится с чистого листа. Если же это условие для Вас непосильно - до свидания; и на прощание (в ЭТОМ случае) - примите добрый совет: не хамить почём зря незнакомым людям. Нездоровое это занятие.

Совет, кстати, не просто "добрый", а, можно сказать, дружеский. Я не только не имею ничего против Вс лично, но склонен поверить отзыву уважаемого мною (знакомого по Инету) специалиста-историка, считающего Вас весьма компетентным экспертом. Я уверен, что мне очень даже есть чему у Вас поучиться. Но хамства и наглости я не приемлю никогда и ни от кого.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 13th, 2005 - 02:10 am
Re: Статский советник - 3
Поясняю на пальцах.
Вы голословно обвинили меня во лжи - по поводу однократного просмотра фильма.
Вы не знаете периода.
Вы начинаете переходить на угрозы - "не до кина кому-то будет" - а значит, Вы не умеете дискутировать.

Против Вас лично я ничего не имею.
Что погорячился - пардон, но мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надоело вяканье акунинолюбов без какой-либо аргументации.
Если кто-то считает меня экспертом - я очень рад, но стиль общения - тем паче, в своем ЖЖ - я ни под кого не подстраиваю...

С уважением и проч.
Трубочник
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17825[info]zyrianin@lj on May 13th, 2005 - 03:09 am
Re: Статский советник - 3
Ладно, я так понял, что информация по филёрам Вас действительно интересует. Настолько, что Вы даже принесли "пардон", чего я, собственно, и не просил. (Я-то имел в виду - признаете, что были неправы насчёт филёров.)

В общем, c моей стороны - решпект, трубка мира и прочая, и прочая. Теперь по делу. Вот капитальный сборник "Жандармы России" ("Нева" С-Пб, "Олма-пресс" М, 2002). В ней есть данные по биографии Е.П.Медникова. Они несколько различаются в посвящённой ему статье (Анат. Фомушкин, "Главный филёр Российской Империи Е.П.Медников", стр.420) и краткой биографической справке ("Медников Евстратий Павлович", стр. 627); в частности, в статье сказано: "В конце 80-х годов XIX века Медников был принят на службу в Московское охранное отделение рядовым филёром", а в справке - "С 1881 года околоточный надзиратель Московской городской полиции, филёр. В 1883 году получил чин коллежского регистратора. В 1888 году назначен заведующим наблюдательным составом Московского охранного отделения." Лично я склонен больше доверять справке: общее впечетление, что она составлена непосредственно по послужному списку. Но в любом случае - филёрская служба ("наблюдательный состав") была в Москве ещё в 80-х гг. Что и неудивительно: Московское Охранное отделение ("Отделение по охранению общественной безопасности и порядка при генерал-губернаторе Москвы", если не ошибаюсь) создано было ещё в 1881 г., и обходиться без наружного наблюдения оно не могло в принципе!

Теперь - о "летучем отряде". В цитируемой мною книге о его образовании тоже говорится по-разному: назван как упомянутый Вами 1894 год (стр. 359, "Страницы истории филёрской службы"), так и 1896 (стр. 421), причём автор обеих статей - один и тот же: А. Фомушкин. Я полагаю, что каждая дата по-своему верна - и ниже объясню, почему. Но сначала - о принципиальном различии "Летучего отряда" и _собственно_ филёрской службы Московского Охранного отделения. Вот что говорится на сей счёт в мемуарах жандармского генерала А. Спиридовича, который начинал полицейскую службу в Москве несколькими годами позже интересующего нас периода (с 1900), но застал в прежних должностях и Зубатова, и Медникова, так что имел информацию из первых рук ("Записки жандарма", издательство "Пролетарий", 1930, репринтное воспроизведение 1991, стр. 54): "Кроме своих филёров, при Московском отделении был ещё летучий филёрский отряд Департамента полиции, которым также ведал Медников. Этот отряд разъезжал по России, разрабатывая агентурные сведения Зубатова или департамента, работая как бы под фирмой последнего. По деловитости, опытности и серьёзности филёров, которые в большинстве бралиссь из московских филёров, летучий отряд был отличным наблюдательным аппаратом, не уступавшим по умению приспособляться к обстоятельствам, по подвижности и конспирации, профессиональным революционерам."

Видимо, дело обстояло так: сначала, в 1894, став из чиновника для поручений Московского Охранного отделения помощником его начальника, Зубатов провёл внутреннюю реорганизацию: выделил в "летучий отряд" лучших филёров, способных работать по профессиональным революционерам. А через 2 года, став начальником отделения - "пробил" в Департаменте для этого отряда более высокий статус, позволявший его сотрудникам работать по всей территории России, а не только в пределах юрисдикции Московского отделения. В любом случае, такой квалифицированный оперативный аппарат мог быть создан НЕ на пустом сете, а на базе какого-то предшествующего, исправно действующего.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 13th, 2005 - 03:27 am
Re: Статский советник - 3
Трубка, трубка :)))))
Я ж добрейшей души человек... И если кого-то нахуй посылаю - так это от полноты чувств ;)

За ссылочки - сенькс, оч.любопытно.
Надо потрясти одного знакомого, который полицией занимается... Просто сильно смутили меня эти филеры... То, что Охранное отделение существовало - бесспорно. То, что наружка должна была существовать - не обсуждается. Вопрос в структуре наружки... Как я уже говорил, те же дворники были полицескими инфоматорами. В любом случае, если есть указание на существование филеров - значит, жжж неспроста...

Один только нюанс - в 94-м Зубатов сформировал летучий отряд, скорее всего - не для наблюдения за "профессиональными революционерами", кои по Женевам и Лондонам сидели :) А, ИМХО, для более банальной цели - в порядке подготовки к коронационным торжествам - "пешеходы в штатском", тсзть :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17825[info]zyrianin@lj on May 13th, 2005 - 03:44 am
Re: Статский советник - 3
Я пока не видел фильма: возможно, показанные там персонажи действительно больше похожи на "внутренюю агентуру", чем на филёров, т.е. "наружку". Что касается коронационных торжеств - тут-то как раз особая квалификация не требуется. Гиляровский ("Москва и москвичи", глава "Ночь на Цветном бульваре") пишет, что для аналогичных целей ещё в 80-х гг. полиция привлекала сутенёров и вышибал из притонов "Грачёвки". А под "профессиональными революционерами" я в данном случае подразумеваю не Бакуниных-Засуличей-Плехановых, а самых что ни на есть рядовых активистов революционных кружков (даже не обязательно "нелегальных", т.е. объявленных в розыск, а - живущих под собственным именем), имеющих реальный опыт обнаружения за собой наружного наблюдения и ухода от него. Такие - были, в т.ч. и в Москве, и за такими нужно ставить не кого попало, а лучших наблюдателей. Во-первых - чтобы иметь результат. Во-вторых - чтобы лучшие не расслаблялись на фоне средних и худших, а соревновались в результативности между собой, т.е. с лучшими же. А средние пусть топают за теми, кто пока ещё живого филёра в глаза не видел (хотя они-то его - наверняка). А худшим в сыске вообще делать нечего.

Видите ли, я не историк - но историей и практикой конспирации, сыска и всяких таких штук интересуюсь с детства. Когда-то это было хобби, теперь давно стало профессией. А вот чтение исторической литературы по родственным направлениям - осталось по-прежнему хобби.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17825[info]zyrianin@lj on May 13th, 2005 - 03:21 am
Вдогонку
Ну, а насчёт "голословности"... Знаете, ещё когда я читал Ваши пассажи на форуме "ТГ", у меня крутилась на языке некоторая, назовём её так, пародия: "За полтора часа tarleth заметил 150 плюшек. По 1-2 плюшки в минуту. Заметил, запомнил, а потом записал, ни одной не пропустив. Tarleth - ДЖЫДАЙ. Не бывает."

Ну, если всё-таки бывает - очень рад за Вас! :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 13th, 2005 - 03:28 am
Re: Вдогонку
;)))))
Тренируйте память.
И учитесь смотреть и записывать одновременно.

И последнее. Вам - и только Вам. По секрету. Я - джедай ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17747[info]passat@lj on May 11th, 2005 - 01:08 pm
Когда вижу Уралы и КрАЗы со свастиками, перевозящие немцев в 1941-45, плачу. Ну не могу по другому....
А вам, г-н Tarlith, - мега-решпект! Приду домай - еще перечитаю!
(Reply) (Link)
(Anonymous) on May 11th, 2005 - 06:43 pm
НИАСИЛИЛ! (-)
НИАСИЛИЛ!
(Reply) (Link)
(Anonymous) on May 12th, 2005 - 04:19 am
про концовку
Ну не фига не понял за что вообще Фандорину пост обер-полицмейстера предложили???!!!
книгу читал давно, не помню, а по фильму - так Фандорина за то что он на все это смотрел со стороны и никого не "раскрыл" в отствку надо бы, а не обер-полицмейстером назначать...плюс письмо на которое сам государь резолюцию "бред" наложил... в непонятках
(Reply) (Link)
(Anonymous) on May 20th, 2005 - 08:10 am
Resp.
Рулез. Просто мегарулез. Аффтар жжот.

Блин, как же достали все эти восторженные фанаты фильма, воспринимающие только конфетный блеск.

И ведь все претензии сводятся, по большому счету, либо к тупейшему переходу на личности ("йоу, а что ТЫ сделал для хипхопа в свои годы, чтобы хулить творения Самого?"), либо к столь же тупейшему механизму психологической защиты ("давайте дружно пожалеем автора, ведь он такой умный, он от этого маразма удовольствия не получает, как мы"). Или, к еще более мощному доводу - "ну надо же, он ругается матом, и вообще циничен не в меру".

Тут некий чел (программист) уже как-то писал, какие эмоции у более-менее знающих людей вызывает просмотр фильма, снятого дилетантами. Подписываюсь поочередно двумя руками.

WBR, K.
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on August 11th, 2005 - 09:19 pm
Re: Resp.
А я под вашими строками ещё и ногами...;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_25610[info]logophilka@lj on August 11th, 2006 - 04:19 pm
Впечатляющий труд!

Можно я чуть повредничаю? 1) Цитаты из всяческого нашего кино (N 72)- абсолютно намеренные, и вообще - главный плюз фильма. Ибо не всерьез он задуман.Надеюсь:)
2)"НАдевает"...
(Reply) (Link)
[info]staatsrat@lj on January 11th, 2007 - 04:23 pm
Статский советник-3. Пинки продолжаются...
Хотелось бы добавить кое что по поводу исторических персонажей. Относительно Долгорукого и "Великого Князя Семёна" уже писалось..
Историческим прототипом князя Пожарского является Георгий Порфирьевич Судейкин.Однако внешне сходство весьма отдалённое. Это человек, который подвёл к краху "Народную Волю" и по-сути являлся своего рода родоначальником тех оперативно-разыскных действий, которые применяла Охранка и Департамент Полиции вплоть до февральского переворота. Ни каким князем Судейкин разумеется не был, равно как и генеральских эполет носить тоже не мог,тк служил, вплоть до своей гибели, в чине полковника, являясь инспектором секретной полиции. Надо признать, что сей пост был создан специально для Судейкина. По каким то причинам его не представляли к чину генерал-майора. Хотя он являлся доверенным лицом Толстого и Плеве. Погиб он отнють не от взрыва в какой то забытой Богом усадьбе, а был убит несколькими ударами ломом по голове на квартире Дыгаева народовольцами Стародворским и Конашевичем. По некоторым данным Судейкин готовил Д.А. Толстого и вел. князя Владимира Александровича, надеясь, напугав правительство, получить пост министра внутренних дел. Видимо это и послужило прообразом для Пожарского. Хотя ни каких загадочных БГ он не плодил. Полем его деятельности была "Народная Воля".
Кстати,относительно "корнета", которого в лучших традициях НКВД мордовал персонаж Бандарчука.. Исторический прототип этого революционера-педофила - Дыгаев. Первый крупный провокатор по-сути. Примичательно, но судейкин действительно припёр Дыгаева компроматом из барделя. Ни каким корнетом Дыгаев не был. Дослужился до штабс-капитана кронштатской артиллерии, после чего вышел в отставку. Исключался из Михайловской артиллерийской академии за неблагонадёжность.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 11th, 2007 - 05:06 pm
Re: Статский советник-3. Пинки продолжаются...
Спасибо за дополнения - очень любопытно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]staatsrat@lj on January 11th, 2007 - 06:29 pm
Re: Статский советник-3. Пинки продолжаются...
Шкипер, прошу прощения за опечатки, допущенные мной.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]staatsrat@lj on January 12th, 2007 - 04:43 am
Re: Статский советник-3. Пинки продолжаются...
Ошибка в написании : не Дыгаев, Дегаев.
Прошу прощения у читателей.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]staatsrat@lj on January 16th, 2007 - 06:37 pm
Re: Статский советник-3. Пинки продолжаются...
И в продолжении внешности исторических прототипов.
Исторический прототип кн. Пожарскаго Судейкин: http://img166.imageshack.us/my.php?image=sudeikinkv7.gif

Ну и теперь подсудимого "корнета". Это Дегаев, отставной штабс-капитан:
http://img219.imageshack.us/my.php?image=degaevch6.jpg

Кстати, после всех событий скрылся. Известно лишь то, что он преподавал математику в США, где, судя по всему, и ушёл в мир иной в 1920 году. И "перья" в него ни какой Грин не тыкал.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]ex_nick_1@lj on March 18th, 2007 - 05:43 pm
Шкипер, сколько раз я слышал от мамы (историк, как и Вы, только в совершенно другой области) по поводу всяких "исторических" фильмов :"Не верь..Русские дворяне и офицеры не вели себя, как приказчики и комсомольские работники. Они не могли так ходить и так разговаривать". А когда приехала к мне в военные лагеря на присягу, по поводу выправки наших начальников высказалась тоже довольно иронически. Конечно, она не знала того, что знаете Вы, поскольку была специалистом в другой области, по другой стране и другой эпохе. А Ваши посты, ИМХО, доказательно подтверждают то, что она когда-то говорила.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 19th, 2007 - 04:45 am
Re: Reply to your post...
:)
(Reply) (Parent) (Link)