12 December 2005 @ 08:07 pm
Об организационной стороне Церкви.  
Не касаясь внутренней жизни Церкви, я хотел бы остановиться не некоторых... кхе... организационных аспектах.

Дело в том, что Святая Матерь наша Римско-Католическая Церковь делает колоссальную уступку многих православным иерархам, признавая их патриаршество. И вот почему.

Собственно в иерархии Вселенской Церкви (до раскола 1054-1964) существовало семь Патриархатов: Римский (Патриархом которого является Папа), Аквилейский (упразднен в 1752 году), Венецианский (Градо), Иерусалимский, Констатинопольский, Александрийский и Антиохийский.
В ходе раскола от Святого Престола отошли четыре восточных патриархата, вскоре восстановленные в Римско-Католической Церкви. Позднее Святым Престолом было утверждено еще три патриархата: Лиссабонский (с 1716 года), Восточно-Индийский (с 1886 года) и Западно-Индийский (с 1524 года). Исходя из церковной иерархии, такое решение абсолютно правомерно. Вышестоящий (Папа) утверждает нижестоящих (патриархов) и т.д. В 1964 году в результате переговоров Папы Павла VI и Вселенского Патриарха Афинагора взаимное анафематствование было снято и предано забвению. В знак доброй воли Папа упразднил три из четырех восточных Патриархатов латинского обряда - в связи с формальным переходом бывших раскольников под юрисдикцию Святого Престола - за ними сохранилась полная независимость и автономия. Отказался признать результаты переговоров лишь Блаженнейший Патриарх Святого Града Иерусалима Бенедикт, что привело к осложнению отношений между восточными Патриархами.

К переговорам вовсе не были привлечены представители пяти самопровозглашенных Патриархий - Московской и Всея Руси (провозглашена в 1589 году), Румынской (провозглашена в 1919 году), Сербской (1346-1459, 1557-1776, с 1920), Болгарская (919-1018, 1204-1393, с 1953) и Грузинской (провозглашена в 1917) - как относящихся к ведению Константинопольского Патриарха. В принципе, их провозглашение - даже в некоторых случаях по согласованию с Константинополем - было самозванчеством, продиктованным политическими мотивами. По сути, это выглядит приблизительно так: генерал армии спрашивает у маршала - "Ты не против, если я тоже буду маршалом?" - "Валяй!"
Исходя из этого, Святой Престол имел все основания как объявить патриархов этих пяти Церквей ересиархами, так и отлучить их от Церкви.

Но позиция Святой Нашей Матери Римско-Католической Церкви в данном вопросе весьма лояльна по отношению к "церквям-сестрам" и данная тема обычно при встречах католических и православных иерархов обходится стороной.
 
 
( Post a new comment )
imp_5949[info]shurigin@lj on December 12th, 2005 - 05:28 pm
Re: Латинская ересь
Ну зачем же так одним махом всё на Константинополь-то валить?
Первый источник, сохранившийся до наших дней, где упоминается об этой таинственной деве - папессе 'De septem donis Spiritus Sancti' - 'Семь Даров Святого Духа'. Автор - Этьен Бурбонский. Явно не "константинополец". Герой его повествования знал граммоту, много читал, начал переписывать книги. В ту эпоху, когда о книгопечатании еще никто не догадывался, перепись книг была доступна только привиллегированным особам, получившим духовное образование. Обладая почетным званием книжника, он становится нотариусом при дворе папы, а позже и избирается Папой. Автор не упоминает имени своего героя, но дает понять, что речь идет о женщине, так как во время одной из ритуальных процессий она родила. Разъяренные церковники забросали ребенка камнями, она умерла также.

Но особое место занимает 'Хроника Пап и Императоров' - 'Cronicon pontificum et imperatorum', появившаяся в 13 веке, написанная доминиканским монахом Мартином из Тропау, (тоже не православный явно) где он довольно подробно рассказывает о некой Жанне, родившейся в 822 году. Она Англичанка, но родилась в Майнце. Автор предполагает, что ее родители были эмигрантами, покинувшими в свое время Англию. Далее он повествует, что Жанна влюбилась в ученого монаха бенедиктинца. Он принадлежал к одному из самых грамотных монашеских орденов, а сегодня слово - 'бенедектинец' приобрело второе значение - ученый, эрудит. Подталкиваемая любовью к мужчине и к знаниям, она сопровождает своего возлюбленного в Афины, переодевшись в монашеское платье. Преобретя обширные познания по истории, ораторскому искусству, философии она едет в Рим, где вскоре становится координалом, а затем и Папой.

Есть ещё несколько письменных источников, на основании которых можно сделать вполне однозначный вывод, что с 10 по 14 век факт существованя Папессы Иоанны не вызывал ни у кого сомнения. Тем более, что в эту же эпоху появилось довольно-таки не обычное кресло для высокопоставленных католических чинов: епископов, архиепископов и даже для Пап. В центре сидения было небольшое отверстие ... Странным образом, но кресло стало элементом особого ритуала и использовалось только в момент принятия святого сана. Не трудно догадаться, для чего. Именно так в ту далекую эпоху предполагалось проверить половую принадлежность избираемых духовных лиц.
Ритуал просуществовал до 15 века, а кресло и сегодня находится в одном из музеев Рима.

Можно конечно списать всё на "схизматиков", но как-то уж очень хитромудры они получаются. За Пап стыдно становится. И если однозначно считать эти ссылки и легенды однозначной "провокацией", то боюсь при такой логике ни один документ той эпохи мы не можем принять на веру. ИМХО, конечно...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 12th, 2005 - 06:10 pm
Re: Латинская ересь
Кресло это есть не что иное, как позднеримский стульчак :)
А все эти "первосвященническое имеет" есть не что иное, как клевета на Церковь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5949[info]shurigin@lj on December 12th, 2005 - 06:23 pm
Re: Латинская ересь
Ну, так и у нас! Всё что не так - клевета на церковь. Всё же не зря они церкви - сёстры... ;-))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on December 12th, 2005 - 07:26 pm
Re: Латинская ересь
Я ждал когда историк и католик войдут в противоречие и даже знал при ответе на какой вопрос это произойдёт.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 13th, 2005 - 03:31 am
Re: Латинская ересь
А какие тут противоречия?
То, что это байка, направленная против Святого Престола - известно :)
С чего мне заниматься ОПРОВЕРЖЕНИЕМ пасквилей????
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on December 13th, 2005 - 07:32 am
Re: Латинская ересь

А то что папы были гомосексуалистами, убийцами - тоже байки ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on December 13th, 2005 - 07:32 am
Re: Латинская ересь
(некоторые, не все естественно)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 13th, 2005 - 07:46 am
Re: Латинская ересь
А какая взаимосвязь?

Давайте я переформулирую вопрос - Вы не будете отрицать того, что Патриарх каждое утро выпивает по стакану крови католиков? Или то, что Патриарху Пимену Брежнев подарил ЗИЛ - тоже байки? :)))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on December 13th, 2005 - 08:55 am
Re: Латинская ересь
1-е отрицаю
2-е допускаю :)
А от ответа Вы ушли :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 13th, 2005 - 09:05 am
Re: Латинская ересь
Вы УВЕРЕНЫ, что Патриарх не пьет крови католиков? Вы каждое утро проводите с Патриархом? :)))

Взаимосвязи нет. Байка про "папессу" и папы типа Александра Борджиа, безусловно, относятся к одному временному отрезку. Более их ничего не объединяет
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on December 13th, 2005 - 09:49 am
Re: Латинская ересь
Т.е. всё-таки про Борджиа - правда.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on December 13th, 2005 - 11:42 am
Re: Латинская ересь
Ну, ессно :)
Талантливая была семейка.
(Reply) (Parent) (Link)