Шкипер, ну что ты всяких мартышек читаешь.

Ты мне скажи, тебя выловить можно чтоб тебе хард сдать?
Вообще чувствую себя лохом: у меня только один файл, которого нет у тебя. Ну и штуки 3 качеством получше.

Можно выловить :)
В аську стучись.

Пидоры они все.

Угу.
Дать им по автомату в руки, сидор за спину - и бегом на 20 км. Авось, ума прибавиЦЦо.

Гефильтефиш Шкипер как известно гниет не с хвоста.
А статья действительно идиотская.

Так оно гниет сразу отовсюду :(

Меня поражает что тезис - про фому, а антитезис - про ерему.
Утверждается что "Армия - это не детский сад, она не должна никого воспитывать и делать "из мальчиков мужчин". Единственная функция армии - защита страны."
А возражение приводится "Дедовщина существовала и в Императорской армии."

И, собсно, чё?

Да, еще, по поводу армии хорошо Веллер написал, в "Кассандре"
Тут цитата: http://dimmik.livejournal.com/2040.html?nc=2

У Веллера есть вещи разумные, а есть гон. Еще раз повторю - прежде чем что-то писать о реформе армии, надо знать историю армейских реформ.

А опровергать ту хуйню, которую пишет поцыент, нет ни желания, ни времени. Человек НЕ СЛУЖИЛ. Следовательно, ситуацию он знает из СМИ - в лучшем случае. А скорее всего, из рассказов Комитета Дезертирских Матерей.

Что-то мне подсказывает что вы, например, не снимали фильмов никогда.
И постановки театральные не делали.
Что не мешает вам рассуждать и о фильмах и о пьесах.
А уж когда речь заходит о политике - тут каждый мнит себя стратегом.
И, собсно, бывает что и разумное что говорит.
Так что если человек что-то не делал это не значит что он не может об этом разумно судить.

Хуйню какую-то вы написали :)

Я же не говорю о ТЕХНОЛОГИИ съемки\постановки. Я говорю о наполнении - как зритель.

А об армии человек не служивший - судить разумно может крайне редко. Это совершенно из другой оперы.

Думаю, вполне может.
Вы же можете "судить разумно" о том что случится если вы попадете под машину?
Хотя надеюсь сами под машиной не были.
Человек он на то и разумный, что может делать аналитические построения - не на основе собственного опыта, а на основе информации.

Я, например, сужу об армии по 20-дневным сборам и рассказам двоюродного брата.
На сборах мы занимались всем кроме собственно обучения. Не стреляли (кроме положенных шести патронов), не изучали технику, не слушали теорию.
Зато - строили заборы, чинили котельную, прибирали дорожки и красили бордюры.
Будущие офицеры войск ПВО, ептить...

Брат поступил в высшее военно-морское училище в Питере.
Дедовщина, воровство - в полном объеме.
Правда, проучился он там всего три месяца.
Дембельнулся по здоровью. Поднялась температура, стал кашлять - бронхит. Положили в лазарет (или как там оно называется).
Дело было в середине ноября - температура около нуля, снег с дождем.
Приехала его мать. Идет по территории - смотрит, ее сын убирает территорию.
Температура, повторюсь, 38, кашель и бронхит. Дождь со снегом, около нуля.
На вопрос в лазарете в стиле "а хули" был дан ответ: "все убираются, чем он хуже"?
В итоге - хронический бронхит и дембель.
Начальник училища, ессно, сделал большие глаза...

На этом основании, по-вашему, нельзя делать выводы?

Нельзя. Потому что это отдельные случаи.

Если один человек погиб, попав под машину - это не значит, что ВСЕ машины убивают людей.

Просто идет экстраполяция ОДНОГО случая на картину В ЦЕЛОМ. Что неверно априори.

Далее. Есть вещи, о которых можно судить на основе информации. А есть такие, о которых можно судить либо являясь профи, либо имея опыт. армия к этому относится. Что из себя предстваляет ВВМУ - очень хорошо знаю.

Справедливости ради, практически каждый служивший в армии может рассказать Вам таких случаев вагон и маленькую тележку.
А "картина В ЦЕЛОМ", она как раз из таких вот "единичных случаев" и складывается.

Так они всегда и все - отдельные.
Только вот у каждого моего знакомого есть один-два товарища, которые рассказывают то же самое.
В армии служили.
Да и сами знакомые рассказывают.

Если один человек погиб, попав под машину - это не значит, что ВСЕ машины убивают людей.
Угу, правила специальные придумали. ПДД.

Просто идет экстраполяция ОДНОГО случая на картину В ЦЕЛОМ. Что неверно априори.
Во-первых совсем не одного. И замерзали солдаты и самоубийства периодически да и те кто там побывал рассказывают.
Во-вторых "априори неверно" - сильноватое выражение. Можно и верно экстраполировать, если с умом.
Но, btw, об ОДНОМ или даже ЕДИНИЧНЫХ случаях речь не идет вообще.

Есть вещи, о которых можно судить на основе информации.
А есть такие, о которых можно судить либо являясь профи, либо имея опыт. армия к этому относится.
А не могли бы вы сформулировать критерий, как отличать одни случаи от других?
Почему вы решили что армия относится к последним?


Ну и еще:
В армии нет слова спиздили, есть слово проебал
Вы же не будете отрицать что это выражение давно стало "крылатым" и известно очень многим. Нам наш сержант в первый же день это разъяснил.
Так вот, это очень емко характеризует ситуацию в армии.
К сожалению...

О! Дадада. Рассказы - это великая вещь. Я вот тоже, как выпью - так рассказываю...

Критерий прост. Если отрасль требует профессиональных знаний либо опыта - то судить о ней можно только основываясь на профзнаниях либо опыте. Вы же будете рассуждать о достоинствах\недостатках матплат - не будучи компьютерщиком. Или говорить о способах полостных операций, не имея медицинского образования?

Ооооо... Крылатые армейские выражения. Архетип Прапорщика и все такое. А выражение правильное, кстати :)

насчёт мат. плат хочу вставить как компьютерщик :)

можно рассуждать, благо инфу можно подчерпнуть в инете.

не надо говорить, что тут рассказы, а там инфа. инфу тоже люди пишут

Я вот тоже, как выпью - так рассказываю...
А какие источники будут для вас достаточно авторитетны?
Тот, кто рассуждает перед этим отслуживши тоже "рассказывает".


А выражение правильное, кстати
И после этого вы говорите что в нашей армии стоит служить?
В организации где воровство - норма явно необходимо что-то поменять...
А уж принимать участие в этой организации точно не стоит.

Так что, на данный момент не "те кто не служил - маменькины сынки", а "тех, кто служил - кинули". Вычеркнули два года из жизни, навязали нежизнеспособную вне армии систему ценностей. Это если живым вернулся.
Впрочем, по желанию можно считать что "отдал долг Родине", "много получил в армии", "стал настоящим мущщиной" - но, к сожалению, тот кто смог не пойти в армию имеют фору и, как правило, добиваются меньшего в жизни.

Нет, бывают исключения - я лично знаю троих служивших и вполне неплохо устроившихся.
Но остальные (сотни три точно) - не служили.
А большинство моих знакомых, служивших по призыву (из школьных товарисчей, скажем - человек 50), работают охранниками.

Такая вот статистика. Мои личные сведения :)

Впрочем, вполне возможно что армия - это не причина, а просто одно из подтверждений что человек не "выше среднего уровня". Те кто выше в армию не попадают, как правило.

Вот это вот хуйню написали. Училище вообще не про то. Из училища к нам офицер приходил. Лощеный, красивый и гордый. Приятно посмотреть. Через пол-года караулов и нарядов его женили на дочке прапора и пить стал как миленький и на службу забивать. Тоже офицер ПВО.
Пиздец в армии, любезнейший. Полный пиздец! Т.е. Родину, мы конечно защитим если что, но из последних сил. По другому не получается. Хозяина нету нигде. Люди вот пишут про влияние командиров на дисциплину и порядок в войсках. Абсолютно согласен и склонен считать, что раз порядка нет, то и командиров хороших раз-два и обчелся. Это кроме общесоциальных причин, естественно.

Это те самые нормальные люди, которые служили по двадцать пять лет и чьи жёны на Руси блядьми звались? Которых забирали из деревни, как скот, на всю жизнь, чтобы они повоевали за Веру, Царя и Отечество, а потом, вернувшись в деревню, увидели пяток-другой своих детей?

Книжек советских начитались? Сочувствую. Выпейте галаперидолу.

Ууу, как все запущено то...
На такие посты лучше не отвечать, просвещением заниматься - не в коня корм

Эх... Вот тема для заказного поста была бы!

— Что это они делают? — спросил я у кузнеца, остановившегося рядом со мною.
— Татарина гоняют за побег, — сердито сказал кузнец, взглядывая в дальний конец рядов.
Я стал смотреть туда же и увидал посреди рядов что-то страшное, приближающееся ко мне. Приближающееся ко мне был оголенный по пояс человек, привязанный к ружьям двух солдат, которые вели его. Рядом с ним шел высокий военный в шинели и фуражке, фигура которого показалась мне знакомой. Дергаясь всем телом, шлепая ногами по талому снегу, наказываемый, под сыпавшимися с обеих сторон на него ударами, подвигался ко мне, то опрокидываясь назад — и тогда унтер-офицеры, ведшие его за ружья, толкали его вперед, то падая наперед — и тогда унтер-офицеры, удерживая его от падения, тянули его назад. И не отставая от него, шел твердой, подрагивающей походкой высокий военный. Это был ее отец, с своим румяным лицом и белыми усами и бакенбардами.
При каждом ударе наказываемый, как бы удивляясь, поворачивал сморщенное от страдания лицо в ту сторону, с которой падал удар, и, оскаливая белые зубы, повторял какие-то одни и те же слова. Только когда он был совсем близко, я расслышал эти слова. Он не говорил, а всхлипывал: «Братцы, помилосердуйте. Братцы, помилосердуйте». Но братцы не милосердовали, и, когда шествие совсем поравнялось со мною, я видел, как стоявший против меня солдат решительно выступил шаг вперед и, со свистом взмахнув палкой, сильно шлепнул ею по спине татарина. Татарин дернулся вперед, но унтер-офицеры удержали его, и такой же удар упал на него с другой стороны, и опять с этой, и опять с той. Полковник шел подле, и, поглядывая то себе под ноги, то на наказываемого, втягивал в себя воздух, раздувая щеки, и медленно выпускал его через оттопыренную губу. Когда шествие миновало то место, где я стоял, я мельком увидал между рядов спину наказываемого. Это было что-то такое пестрое, мокрое, красное, неестественное, что я не поверил, чтобы это было тело человека.
— О Господи, — проговорил подле меня кузнец.
Шествие стало удаляться, все так же падали с двух сторон удары на спотыкающегося, корчившегося человека, и все так же били барабаны и свистела флейта, и все так же твердым шагом двигалась высокая, статная фигура полковника рядом с наказываемым. Вдруг полковник остановился и быстро приблизился к одному из солдат.
— Я тебе помажу, — услыхал я его гневный голос. — Будешь мазать? Будешь?
И я видел, как он своей сильной рукой в замшевой перчатке бил по лицу испуганного малорослого, слабосильного солдата за то, что он недостаточно сильно опустил свою палку на красную спину татарина.
— Подать свежих шпицрутенов! — крикнул он, оглядываясь, и увидел меня. Делая вид, что он не знает меня, он, грозно и злобно нахмурившись, поспешно отвернулся. Мне было до такой степени стыдно, что, не зная, куда смотреть, как будто я был уличен в самом постыдном поступке, я опустил глаза и поторопился уйти домой. Всю дорогу в ушах у меня то била барабанная дробь и свистела флейта, то слышались слова: «Братцы, помилосердуйте», то я слышал самоуверенный, гневный голос полковника, кричащего: «Будешь мазать? Будешь?» А между тем на сердце была почти физическая, доходившая до тошноты, тоска, такая, что я несколько раз останавливался, и мне казалось, что вот-вот меня вырвет всем тем ужасом, который вошел в меня от этого зрелища. Не помню, как я добрался домой и лег. Но только стал засыпать, услыхал и увидел опять все и вскочил...

О боже!
Лева Толстой, как источник!

Ржунимагу.

Юнкерский цук, отмечу, существовал во вполне достойных рамках предписанных традициями. Деятельность "дедов саоветской армии" это не цук, это тюремно-уголовные традиции. Цук благороден, а тюрьма низменна.

А Куприн потом (уже после прихода большевичков) исправился. И написал вполне нормальных "Юнкеров".

Ты каммент выше глянь :)
Впрочем, существу 21 год...

Да, да, общественное мнение сформировано

Может действительно есть смысл его пытаться изменить?

Миш, это бесполезно...
Забитые тысячами мальчики-кантонисты, бесправные солдаты николаевской службы... Блин, достало.

Я просто уже устал показывать на пальцах, что те самые несчастные николаевские солдаты зарабатывали некисло, зачастую выкупали своих родных - да еще и офицерам в долг давали.

Можно вспомнить пресловутые 100 руб. которые получал один солдат семеновского полка за каждый султан на шляпу которые он делал для Александра I
100 руб по тем временам это ого! А уж минимум 1 заказ в месяц он имел:) Он получал больше своего полковника, тому если я не ошибаюсь в это время было жалованье 800 р в год.

Ага... Я уж не говорю про артельные хозяйства. И про гвардейские огороды. Кто держал весь зеленной рынок в Питере? Вот они самые :)

Никак не могу наткнуться на упомянутые пальцы. Ткните носом? 8(

Что именно интересует?
Солдаты в николаевскую эпоху действительно ремеслом зарабатывали очень неплохие деньги. Изготовлением шляп, султанов, перчаток, обуви. Гвардейские - еще и продажей овощей.

В частности бесправность (или "бесправность"?) солдат.

По большей части - байки.

Т.е. права солдата были защищены законом и при этом соблюдались? А какую ответственность могли понести (и несли) офицеры, эти права нарушавшие?

В принципе, да.
Дело в том, что с момента принесения присяги солдат переходил в иное состояние, "слуга царя", по сути.
Офицеры, допускавшие самоуправство в адрес соладт - наказывались согласно закону - причем, как правило, довольно серьезно. В принципе, даже самоуправство в отношении рекрут строго каралось.

А-ля "покушение на царскую собственность"?

Фактически да

Ясно, спасибо 8)

Потом, насколько я помню, юнкеру при поступлении давался выбор жить по уставу или по славным традициям училища, а нынешнему курсанту такого выбора не предлагают.

Я ещё замечу, что "цук" существовал в офицерских училищах. Сравнивать мотивации солдат и офицеров царской армии как-то странно, на самом деле.
И ещё чудесатее сравнивать офицерские обычаи дореволюционной России с уголовно-солдатскими обычаями Роммии постсоветской.
Я слышал, что дедовщина в Советской Армии началась после приснопамятной реформы армии, когда срок службы уменьшился с трёх лет до двух. Тогда вышел казус, когда одновременно служили ребята, которые должны были служить два года и те, которые, по новому закону, были обязаны служить всего два года. И "трёхлетники"... расстроились немного и выместили свой гнев на "двухлетниках". А те - на следующем призыве. И пошло-поехало...

Дедавщина началась, когда стали брать всех подряд. Мой отец служил, когда брали лючщих. Было почетно служить в армии. Просто так туда было не прорваться. Военнослужащий в семье - это гордость. А щас военнослужащий - это горе, глупость и анекдоты.

но когда мой друг попал в учебку под Москвой, его оттуда вытащили через несколько месяцев, включив массу связей - и то, он потом попал в госпиталь, где провалялся две с половиной недели. А дело было там поставлено очень просто. К старослужащим приходил лейтеха, и ставил задачу - сегодня из наряда (их часть в мышиной форме патрулировала кусок Москвы) принести ему 6000 рублей. Каким образом найдете - не мое дело. Старослужащие шли к салабонам (в их числе был мой приятель), и ставили эту же задачу им + бонус в 1000-1500 рублей.
Сумеете достаточное количество хачей и иностранцев опустить - молодцы. Не сумеете - пеняйте на себя. Короче, пиздили молодых часто, поначалу - после каждого наряда, пока те не научились хоть сколько нибудь приносить. Так что чебурек-чебуреком, а ситуации бывают. К сожалению :-((

P.S. Да, и у меня серьезные сомнения, что британский гвардеец не стал бы клянчить пять пенсов на пончик, если бы он был поставлен в подобные условия (не принесешь 50 фунтов - будешь до полусмерти избит)

История, конечно, отвратительная.

Телефон ГВП - великая тайна? УСБ МВД?

Я не могу говорить за своего приятеля, но вряд ли он тогда думал об этом. Скорее, он думал, что принести надо хоть сколько-то, чтоб не пиздили. А не про телефон УСБ и проч.

Но кончилось все хорошо. Его перевели сюда, в Питер, на Миллионную, к началу второго года у него была уже своя каморка, он стал ефрейтором вроде, или типа того, отъел себе ряху, и ради удовольствия в дни народных праздников выходил в мышиной форме подежурить на Дворцовую площадь, и неплохо имел денех с тех, кто желал с выпитого пива пасцать в культурную ценность нашего города - Зимнюю канавку Эрмитажа

Все хорошо, что хорошо кончается... Просто, ИМХО, надо знать мелкие, но необходимые вещи.

Вот прямо сейчас вспомнишь, никуда не заглядывая?
Да и эффект может выйти самый неожиданный.

Яшин раскрыл нам глаза на дедовщину.

Оказывается, выплеснуть свою злобу на призвавшего военкома старослужащий не может - боится. И он начинает бить "салаг", таким образом самоутверждаясь.

За военкомом, понятное дело, стоит призвавшая Родина -- военком просто выполняет приказ. В итоге, поскольку отомстить военкому ему не удаётся, разобиженный на Родину старослужащий начинает в бессильной злобе лупцевать салаг. Деды, оказывается, -- ну чистые диссиденты, только неосознавшие это!

Пожалуй если фрика Яшина таки призвали бы в армию, он бы этим и руководствовался в отношении слаг.

http://yashin.livejournal.com/284774.html?thread=6005350#t6005350
Ему наглядно объяснили: не в призыве дело.
Ответ: а почему мы должны слепо перенимать чужой опыт?...
Брито! - Нет, стрижено.

1) Куприна-то за что так жестоко?
2) Написала длинную телегу о том, что я вообще-то не осуждаю тех, кто служить не хочет,хотя терпеть немогу профессиональных армиеборцев, что профессиональная армия это хорошо,но пожить в эту пору прекрасную... но стерла. Что толку жевать одно и то же. А вот насчет того, что проблема в головах - это обеими руками "за". И не в командирах дело. Если парень на гражданке не клянчил на чебурек, он и в армии этого делать не будет. Если к 18 годам он не знает, что такое "честь", ни один командир в него этого не вобьет. В крайнем случае, он будет при командире внешние приличия соблюдать.
И чебурек это фигня. Но ему ведь за все его 18 не объяснили, что издеваться над людьми - это тоже бесчестие. На моего знакомого земляк обиделся - видишь ли, тот ему не дал над салагами поиздеваться! Милый интеллигентный мальчик, Достоевского любит... И целый год только и ждал, когда же ему можно будет оторваться на первогодках. Причем самого его не сильно трогали - именно из-за того, что он дружил с тем самым моим знакомым. А тот так себя сумел поставить, что к нему отнеслись с уважением.
Так что проблема действительно в головах :(

Девушка, Вы немного не в курсе.

>>И не в командирах дело. Если парень на гражданке не клянчил на чебурек, он и в армии этого делать не будет.

И в командирах тоже. Командиры очень важны.
Но главное. Посидите в тюрьме, побомжуйте неделю без денег. Поставте себя в те условия и посмотрите что вы будете делать. Есть люди кремень, я не спорю. Они герои, но их мало. Средний, нормальный человек довольно слаб и кушать хочет. Когда голод подопрет - неизвестно кто каким волком станет. Не испытав этого на себе - тереотизировать бессмысленно. А люди все разные.

Какая тюрьма? Какое бомжевание? Я говорю о конкретном случае, о котором пишет Шкипер.
"Не далее, как сегодня два солдатика "непобедимой и легендарной" попросили денег "на чебурек". Выглядят не изможденными, да. Вполне себе веселые... " Изначально задано, что солдаты не изможденные и вполне себе веселые.
Далее. Голод голодом, но какой голодомор заставляет людей издеваться над сослуживцами? Что, тех подонков в Челябинскеголодом уморили бы, если бы они избиений не устроили? Я не спорю, что командиры важны, но какой командир их заставил это делать? Это уже по зову души.
Так что прежде всего дело все-таки в головах.

Дело прежде всего в голове, в любом случае. Можно на этом закончить. Или зная это можно вообще не начинать. Поскольку все вокруг суете сует и всяческая суета.
Однако, Про конкретных солдатиков, виноват, не уловил. По-моему, это случай мало имеет отношения к происходящей серьезной дискуссии. Ну и есть такой момент как восприятие г-ну Шкипера. Кто их знает насколько они сыты. Товарищ мой служил в желдорбате под Хабаровском. На вид приехал в отпуск более чем сытым. А по характеру в такого зверя обратился, что я его боялся, после 15 лет проживания в одной квартире. Что с ним делали могу расскзать в деталях.
Про голод это я для кратости. Имею ввиду лишения и несвободу вообще. Подонком часто человека заставляют стать обстоятельства и лишения. Хороший командир вполне обязан таких обстоятельсв не допустить. Кстати, насколько я понимаю, челябинские командиры там не последнюю роль играют.

Куприна за что?

Много за что :)

как человек, не служивший в армии, пофантазирую.
1. клянчащего британского гвардейца - легко. всяко бывает
2. имхо, если нагрузить армию реальными боевыми задачами, сняв м-м-м не-боевые, и тем самым привести ее численность и структуру в соответствие задчам, то "дедовщина" сократится. не исчезнет, вероятно, но изменится

Почитайте об афганской войне. дедовщина вполне себе цвела и пахла. Правда,действительно,изменила обличье-дедушка и обучал(подкрепляя пиздюлями) и шел на более опасные места.

вот-вот, я о том же.
вообще рачительнее надо к ресурсам относится в широком смысле, Россия ж не бездонная бочка
ограниченное насилие (типа подзатыльника или крепкого слова) со стороны "старших товарищей" в определенной среде (а это мальчики 18 лет) вообще оптимальный способ сохранения и развития, имхо. если он видит, что его не мучают, а учат, то все будет нормально

Вы знаете,самое смешное,что обучаемый всю мудрость педагогики понимает только потом. Когда сам становится педагогом. Потому-ежели он был хреновым учеником,то запомнятся ему одни лишь подзатыльники учителей.
ПыСы"крепкое слово"-не насилие) им просто разговаривают)
Нужно еще учесть,что раньше-взрослели в районе возраста призыва-а ныне-сильно позже. Получаем-кучу детей в детсаду под хуевой воспитательницей.
А дети-жестокие существа. Ввиду того,что еще не поняли многого.

Тимофей, я конечно понимаю что время на заказные посты уже истекло, но не могли бы вы раскрыть тему Куприна поподробнее?
А то сам студент-недоучка, но вопрос интересен, а сам более средневековьем и бронетехникой WW2 интересуюсь.

а объективно возразить на пост "студента-недоучки и маменькиного сынка" возможно ?
или можно тыкать в лицо тем, что мол так всегда было ?

Что интересует КОНКРЕТНО?
могу, конечно, разобрать по деталям - но это скушно.

Навскидку - про человека, желающего честно платить налоги - вам не смешно? Я ржал.
Про военкома, который чуть не силком кого-то тащит?
Про противопоставление "честного шоферского труда" и армии? Иными словами - армия получается чем-то Ужасным и Грязным...
Про "отобранные два года жизни"...

Там все хуйня :)

конкретно - про два года и обязательный призыв ) это интересует больше всего

"Про военкома, который чуть не силком кого-то тащит?"
а вы, батенька, скрывались от армии ? :)

"Иными словами - армия получается чем-то Ужасным и Грязным..."
в виду последних событий в Челябинске моё мнение на этот счёт все более и более укрепляется.

"Про "отобранные два года жизни"..."
почему бы и нет ? за эти два года можно многое получить, кроме навыков отдраивания сортира, гонения духов.

или же я не прав ?

Невозможно сразу перейти от призывной системы к контрактной - это раз. Контрактная система в чистом виде у нас невозможна - это два. Меньше полутора лет служба быть не может - это три.

Нет, не скрывался :)

О да! Ампутация Всех Ног и Хуя. Все бегают и плачут.

Для этого надо идти учиться - или это тоже "потерянные годы"?

Вообще, если человек не желает идти в армию, ИМХО, пусть идет работать - но платит военный налог. Вот и все.

Вообще, если человек не желает идти в армию, ИМХО, пусть идет работать - но платит военный налог. Вот и все.
мысль, неоднократно посещавшая меня :) но к сожалению не наших чинов.

Нет, не скрывался :)
все очень просто :) разыскивают с милицией. в итоге, если я не ошибаюсь (пишу по памяти, в гуглю лезть лениво) во всероссийский розыск.
после этого вы хотите сказать, что никто не тянет туда, обрывая руки ?

О да! Ампутация Всех Ног и Хуя. Все бегают и плачут.
а если бы из за подобных долбоёбов вас так покалечило ? у вас не было бы вашего очаровательного чилдрена, если я не ошибаюсь ?
неповезло ему. но факт остаётся фактом, что такое происходит. причем, как мне кажется, что чаще, чем об этом говорят.

Для этого надо идти учиться - или это тоже "потерянные годы"?
никто не говорит что учёба - потерянные годы. напротив, я считаю, что у человека обязана быть вышка.

а армия ? человек обязан идти в эту армию только потому что так хочет государство, где чиновники получают, как 3600 пенсионеров неизвестно за какие заслуги ? :)

Милиция наша - то ли к счастью, то ли к сожалению - крайне тяжела на подъем. И по большей части ограничивается "письмами счастья". До всероссийского розыска доводилось не более десятка случаев. Равно как и визиты \ захват на дому обычно "делают" для телевизионщиков.

Я полагаю, что историю раздули и приплели тему дедовщины. Тут же важно показать Ужасы Военщины. Да еще со смачными подробностями :/

Человек, ИМХО, обязан пройти военную службу для того, чтобы иметь все права гражданина. И с Зурабовым это никак не связано :) КМПКВ, такие ,как он - будут висеть на фонарях.

Милиция наша - то ли к счастью, то ли к сожалению - крайне тяжела на подъем. И по большей части ограничивается "письмами счастья". До всероссийского розыска доводилось не более десятка случаев. Равно как и визиты \ захват на дому обычно "делают" для телевизионщиков.

позволю не согласится ) мой приятель разок выходил из дому за сигаретами в домашних тапочках. его вообщем так в распределитель и привезли. =/

Я полагаю, что историю раздули и приплели тему дедовщины. Тут же важно показать Ужасы Военщины. Да еще со смачными подробностями :/

сильно сомневаюсь, что подобное не может иметь место. хотя бы та же история в комментах про дедов и 6к рублей.

про телефоны.. ну прозвонится, если сможет. и что ? приедет проверка, накатают офицерам, те в свою очередь дедам. а деды ? вы об этом то подумали ? :)

конечно можно и дальше бороться с ветрянными мельницами, но это не шибко полезно.

Человек, ИМХО, обязан пройти военную службу для того, чтобы иметь все права гражданина. И с Зурабовым это никак не связано :) КМПКВ, такие ,как он - будут висеть на фонарях.

мысль здравая, но хотелось бы добавить, что бы это был ДОБРОВОЛЬНЫЙ выбор.

Безусловно. Человек должен добровольно выбрать - быть ему гражданином России или просто иметь вид на жительство.

А КВПКВ?

Шкипер, Вы тупите. Вы закрываете глаза не реальность. Не пойму почему. Вы же не глупый, начитанный человек. В армии такой пиздец, что ее нет как армии - поговорите с людьми. Посмотрите на Афган, на Чечню. Это армия?! Все держиться на энтузиазме нескольких честных офицеров и солдат молодых с неизжитым чувством долга и патриотизма. Зато после того как они крови и грязи насмотряться, увидят как офицеры оружие чехам продают, кем они в мир приходят?

Я человек болящий донельзя. По честному. У меня сломан позвоночник в трех местах,у меня сильно сотрясена голова с потерей памяти,у меня зрение -7,и три язвы. Я честно ходил в военкомат. Более тогО.пока я все это не заработал-я хотел в армию. Пока не нашли язву на обследовании и не завернули первый раз. так вот это длинное вступление к тому,что я обязан являться на медкомиссию ежегодно. Я на это быстренько сложил большой хуй. За 4 ни разу никто никогда мне не напомнил о необходимости явки в военкомат. Хотя я живу по адресу прописки,работаю в официальной конторе,которая отправляет данные в военкомат. Плевать они хотели.Никто насильно не тянет.
Это,как штрафы в ГАи не платить. У ста человек сканает.а стопервого-показательно на 15 суток.

"Вообще, если человек не желает идти в армию, ИМХО, пусть идет работать - но платит военный налог. Вот и все."
Ещё можно давать бюджетные места в ВУЗах только отслужившим. Разом решит две проблемы - нехватку призывников и нехватку денег на бесплатное образование.

Хорошая идея.

А женщины - в армию, или на фига бабе образование?

А почему бы и нет? Или вы уже не хотите равноправия?

Равноправие так равноправие. Вы научитесь рожать и кормить грудью, чтоб нам не так обидно было?

Да легко!
http://www.russianboston.com/archive/j-article.php?id=8097

...а началось все с мытья посуды... :)))

Мужчина пока рожать не может.

Но я согласен, чтобы родившая женщина от армии освобождалась.

Блин, да невозможно мгновенно перейти на контракт. У нас нет такой вещи как профессиональный сержантский корпус.
А насчет двух лет - мои знакомы офицеры-пограничники говорят, что нормальным солдатом погранец становится только через 1,5 года службы.

Про налоги это теория. смешного мало. человек идеалист. ну так что же. Мысль то правильная.
Военком, блять, тащит таким силком, что Вам и не снилось. Засады в подъезде устаивает и представляется почтальоном. Вы не в курсе разве?
Армия российская это ДА - что-то ужасное и грязное. Именно так.
Хотя, патриотов и благородных людей в лице офицеров в армии болше чем где-бы то ни было, я думаю, но армия как институт - сейчас полный ...

http://www.mk.ru/numbers/1930/article65535.htm

И что?
Вам рассказать про ночные парады в русских военных училищах?

был как-то сюжет по ТВ, как на америкосовском авианосце ихние деды молодым клизмы с морсокй водой ставили. Образец профессиональной армии, ага.

Просто некоторые люди понять не могут,что призывной принцип, профессионализм(в плане навыков бойцов) и дедовщина-это совершенно не связанные вещи.

да все они понимают, просто служить не хотят. Посыл-то один - пусть служат деревенские ваньки, а эффективным йашиным не мешайте бабло делать.

Ну,по большому счету-все их мудовые рыдания к тому и сводятся.
ПыСы-я не служил,хоть и хотел-меня не взяли,а потом я сильно поломался.

я свои два года отдал как положено. И на все эти мудовые рыдания мое мнение простое - армию надо лечить, но призыва это никак не отменяет. Отдельные части можно и нужно делать профессиональными, да и ваще там дофига всего надо делать, но служба - обязанность всеобщая.

связанные. не определяющие, но связанные. когда люди равноправны и когда солдаты решают боевые задачи, а не улицу подметают - уважения больше и к себе и к другому.

К слову о британцах-ссылка,к сожалению,на работе,потому-своими словами:морпехи Британии развлекались,устраивая гладиторские бои среди "молодых". Заставляли их глотать вареные яйца целиком,били свернутыми матами,одного выбросили в окно....
Так что дедовщина-есть везде.
Другое дело-что не нужно переносить отдельные случаи-на всю общность людей. Ежели свердловский маньяк-насильник работал в типографии,это не значит,что все типографские работники по вечерам убивают женщин и отрезают им груди.
Ну и еще-мой двоюродный братец ныне служит на точке ПВО под Выборгом. Почти год отслужил. Пиздили его один раз-он сломал вверенную радиостанцию,по врожденному распиздяйству. Да,есть гигантская дискриминация-он служит в лесу,а дедушки,о ужас!,гораздо ближе к городу.

Ну, знаете ли, русские юнкера тоже развлекались, устаривая ночные парады :)

Разумеется, не все типографские работники - маньяки. А только свердловские.

Да завсегда,даже просто в быту есть дискриминация молодого-старым. Я о чем и говорю-это не зависит ни от формы правления,ни от типа комплектования армии. Это человеческая природа:"Я знаю больше тебя,и коэлью читал,а еще я тебе пизды могу дать! Значит-ты лох")
А про маньяка подъебнул,да)))

Если позволите, пара слов от "отслужившего студента-доучки" (впрочем, наличие маменьки для коей я и по сей день являюсь сынком, не стану)

1) "армия хуже тюрьмы"
Сами "условия содержания" сравнивать не возьмусь, они сильно различаются в разных частях и в разных зонах. Готов поверить, что существуют зоны, порядки в которых не хуже чем в отдельных воинских частях.
При этом надо понимать, что для того, чтобы загреметь на два года в зону, нужно постараться и приложить определенные усилия, в отличие от армии. Риск нарваться на беспредел в зоне, конечно, существует, но он существенно ниже, чем аналогичный риск в армии.
Вобщем, если в данном утверждении и есть преувеличение, то не огромное.

2) "армия ничему не учит"
Это, разумеется, сомнительная истина. Два года, проведенные в экстремальных условиях любой природы, чему-то да научат любого. Если же говорить об овладении военной специальностью, то за себя могу сказать, что всё, чему меня научили за первые полгода в учебке (подметание плаца и мытьё казармы не в счёт) легко можно было бы уместить в один-два месяца. То, что подавляющее большинство российских солдат-срочников занимаются в армии хуй знает чем, но только не боевой подготовкой - это, увы, правда.

3) солдатское попрошайничество
Тут уже высказывались, повторяться нет смысла. В интернете все дартаньяны, а когда выбор "жизнь или честь" неиллюзорно встаёт в реале, то "жизнь" выбирают чаще. Это не осуждение и не обвинение, просто статистика.

Вы служили ?

Да.

Не напомните, что за воинскую часть разоружили (и чуть ли не расформировали) после того, как солдаты отказались идти на "боевое дежурство" в Царское Село с объяснением "Не пойдем, а поедем!"?

Лейб-гвардии 3-й стрелковый полк.

Но их все-таки не расформировали, кажется?
А были случаи расформирования в/ч в русской армии за проступки вне поля боя? Не сочтите за заказной пост, тема, в связи с Челябинским танковым, актуальная.

Расформировали. Но после слезных просьб через две недели приказ отменили.

За проступки... Хммм. За участие в беспорядках 1905-1907 годов у 21-го саперного батальона было отобрано знамя, а у 7-го запасного кавполка - штандарт. 1-й батальон преображенцев за участие в бепорядках был лишен прав гвардии и переименован в Особый пехотный батальон. Чины его не имели права переводиться в другие части, были лишены всех прав выслуги - и по истечении установленного срока службы все его чины были уволены от службы.

Кстати, Шкипер, как считаешь, возрождение старых "именных" полков возможно? В новой какой-то формации?

Разумеется, возможно.
Но это не должна быть конвертация существующеих частей РА - а формирование новых.

Видимо Куприн как раз из такого "яшина" и вышел.

А мы не просили. Нас сами угощали:
http://kondratiy.livejournal.com/559890.html?mode=reply
Интересно, многие ли из служивших в СА на территории славянских республик (я даже и не говорю о лабасах!) могут похвастаться этим.
А ты говоришь, чебурек...

Это один из доводов в пользу контрактной профессиональной армии. Служить должны взрослые мужики, физически здоровые и с крепкой психикой, а не студенты-недоучки и маменькины сынки.

Вот по таким фразам можно сразу ставить диагноз. Кто не понял почему разъясню. Профессионализм к принципу комплектования (кто не знает, то призыв и контракт это именно оно) отношения не имеет. Тому примеров собственно есть даже в современных армиях. Думать, что контрактная автоматом станет профессиональной это дебилизм высшей воды. Вэлком ту зе ами Эр Эф. Полюбуйтесь на контрактников. (а чего вы хотели за эти деньги. Армейская служба неконкурентноспособна. И отнюдь не по причине дедов) Это 1. 2. Возраст, физическая форма, половая ориентация, сроки службы к принципу комплектования отношения не имеют. Это имеет отношение к конкретной реализации. Кто не понимает - дебил.

Теперь еще немного. 1. Реккомендую посрать, взять белые перчатки и засунуть руку поглубже. Вынуть и понюхать. Говорят помогает мозгам некотрых индивидов. Это к вопросу о том, что некий возвышенный корпус, а тем более рядовые, могут существовать в этой стране. Мы не прилетели с Марса, неа. Я верю в плохую армию в хорошей стране, но наоборот бывает в основном в сказках и в головах где больше нет ничего. Тут все законы те же самые, что снаружи.
2. Но иногда мне кажется что я служу, служил и буду служить в другой армии, в другом училище и т.д., чем которые все "видят". Особенно кто не служил. да в ней есть подлецы, в ней есть карьеристы и просто уроды. Ибо см. п1. Но в ней полно и много чего другого, чем можно гордится. И первого не так уж и много.
3. очень хорошо перетащили термин дедовщина на собственно обычное издевательство. Многие удивятся, но падонком может быть и солдат первогодок. Человек он и к второму году человеком остается.

ЗЫ. Ряду оппонентов. да-да, мою культуру офицера видно сразу, я знаю. Как и то что я рабовладелец, негодяй, падонок и т.п.
PSPS. Хозяину дико извиняюсь, если употребленные выше "нехорошие" слова стоило заменить более политкорректными.

А извиняться тут нечего - верно все.

А Вы служили? И как? И дедовщина?
Я в принципе согласен с человеком. Не знаю служил ли он. Про старослужащих, учащих уму-разуму это другое дело. И дело полезное. У меня скорее такая и была дедовщина. Она оправдана, на мой взгляд, поскольку работу, которую выполнял дух за 2 часа, дед делал за 20 минут. Но я, находясь на постоянном боевом дежурстве, на технике провел едва ли десятую часть всей службы. Зато убирая территорию - половину. Из ружья стрелял раз 5 за 2 года. Мне сильно повезло. А если бы при этом еще дедовщина тюремная была, вообще не понятно нахера такая армия, ни в каком смысле не понятно - ни для меня, ни для государства.

>Но я, находясь на постоянном боевом дежурстве, на технике провел едва ли десятую часть всей службы. Зато убирая территорию - половину.

Возникает вопрос, служили ли у вас контрактники. Если да, то сколько времени они проводили на технике?
Я вот по опыту знаю, что примерно равноценно в плане обучения. Особенно если люди по мозгу сопоставимые. не знаю конечно где как, а везде где я служил или видел исходят из наличия мозга и умения его применять, а не контракт или призыв. Так оно спокойнее командиру.

>вообще не понятно нахера такая армия, ни в каком смысле не понятно - ни для меня, ни для государства

Вопрос интересный. Вероятно потому что какая-то нужна. А создать она смогла пока эту. В т.ч. с помощью тех самых мистических созданий, которых зовут народ. В т.ч. и который надевая погоны чудным образом превращается в офицеров, прапорщиков и рядовой состав.

Я служил 87-89. Что такое контрактники тогда даже не думал никто. Партизан только видел однажды (люди на сборах, лет 30-40). Был у нас узбек на кабине, которую офицеры не знали как следует. Он ее изучил и без подмен там сидел год. Умный, да. Я в этом смысле чудес ума не демонстрировал, каюсь. А демонстрировал непокорность, всезнайство и прочие раздражающие качества любого москвича. Как-то мне за калючкой не просто было. Зря, наверное.
Ну а про то, что армия нужна как атрибут государства - это не ново. Я имел ввиду, что такая армия не рентабельна ни в каком смысле.