06 February 2006 @ 10:20 am
О наградах.  
Последнее награждение "героев обороны синагоги" таки-сподвигло меня об этом написать.

Экскурс в историю.
До революции награды в России были только и исключительно государственные. Всеми вопросами награждения занимался Капитул Импетраторских и Царских Орденов; медали и награды для нижних чинов также формально входили в их юрисдикцию. Общественные (и в редчайших случая - ведомственные) организации могли иметь свои знаки отличия, не имевшие, впрочем, никакого "веса" за пределами этих организаций. Естественно, никакая организация не имела права на учреждение орденов и медалей - равно как и на учреждение знаков отличия для ношения на стандартной пятиугольной колодке. Единственная, пожалуй, ведомственная награда была приравнена к государственным - это знак отличия Ведомства Императрицы Марии - полугосударственного благотворительного учреждения.

В советское время награждениями ведал ВЦИК, а позднее - Верховный Совет. Опять-таки, НИКАКИХ частных наград. Ведомственные знаки отличия были, но, во-первых, их можно пересчитать по пальцам, а во-вторых, ни один из них нельзя было спутать с госнаградой. К ведомственным также можно отнести и награды РПЦ, В России период здравомыслия продлился лишь до 1993 года.

Вакханалия частных наград.
После разгона Верховного Совета потихоньку начинают появляться различные общественные награды. Сначала они выглядят, как дешевые побрякушки для туземцев, а потом год от года наращивают качество изготовления. Практически каждое ведомство считает своим долгом учредить собственные медали, не говоря уже о "казаках" и прочих общественных клоунах. Число медалей и знаков на стандартной колодке уже зашкаливает за три сотни. Леонид Ильич нервно вертится в гробу - обладая желанием и деньгами, сейчас можно за неделю украсить свой пиджак\китель\фуфайку\смирительную рубашку невообразимым числом "наград", сопровождаемых вполне официального вида наградными книжками. Кроме специалиста, вряд ли кто-то сможет отличить побрякушку от настоящей награды - ведь все они изготавливаются на Гознаке.
Для примера - несколько фотографий. Часть из них - государственные, часть - ведомственные, часть - частные. Вторые и третьи - напоминаю - просто побрякушки. Если кто-то сможе сходу определить - что есть что - респект :)


Помимо этого, существуют государственные награды СССР, которые продолжает выдавать Постоянно Действующий Президиум Верховного Совета СССР Сажи Умалатовой. Плюс награды Российской Империи, которые раздает "великая княгиня" Мария Владимировна Романовская-Кирби. Плюс куча самозванных "рыцарских орденов" типа ордена Св.Станислава и различных псевдо-Мальтийских орденов, не откажущихся осчастливить Вас цацкой за кругленькую сумму. Все это, заметим, происходит при полнейшем попустительстве властей - а ведь происходящее девальвирует само понятые награды, снижает ее статусность и ценность. По сути, на наградной системе уже сейчас можно ставить крест - ведь даже госнаграды вручаются непонятно кому и непонятно за что. Хрен с ним, с Кадыровым - он Героя получил за вассальную присягу. Но кто-нибудь мне может объяснить, что это за Фаза Алиева, получившая орден Андрея Первозванного?

Что делать?
ИМХО, выход только один - законодательно запретить изготовление орденов и медалей, запретить ношение общественных знаков отличия на стандартной колодке. Ведомственные знаки отличия вообще прикрыть - сейчас это, фактически, частная финансовая лавочка штабных офицеров. Весь оборот наград на территории странцы должен регулироваться законодательно. Никаких частных побрякушек, в том числе и купленных ранее, носиться не должно. То же самое касается и умалатовских, и романовскх "наград", и "рыцарских орденов". Вообще же идеальным в данной ситуации выглядит возвращение к имперской традиции - в случае получения иностранной награды (ордена, медали или знака) награжденный обращался в Капитул Орденов с ходатайством о разрешении ношения этого знака отличия.

Достаточно сделать эти, весьма простые шаги - и исчезнут все эти ордена "За отвагу при гевалте". Да и уровень государственных наград поднимется, и не стыдно их будет носить - каждый день.

Image
 
 
( Post a new comment )
imp_923[info]e_dikiy@lj on February 6th, 2006 - 03:25 am
Так награды, вроде, от украинского ЕК, при чем тут Россия и российское законодательство?..
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 03:43 am
А какая хрен разница?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on February 6th, 2006 - 03:48 am
Да никакой - не считая того, что с этой поправкой твои предложения, геноссе, как-то ---

Если, конечно, не дополнить их предложением о том, что гражданам РФ следует запретить получение любых иностранных наград, не исключая и "негосударственные"...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 03:55 am
Ну дык я о том и речь веду.
Получать-то можно. Носить нельзя :)
И вообще надо говорить о статусе негосударственных наград. Скажем, если НН похожа на ГН до степени смешения - то она идет нахуйЪ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on February 6th, 2006 - 03:58 am
Э, погодь!..

Одно дело - НН от российской организации - тут все просто и определяется дейсвтующими нормами.

А как быть, условно говоря, с НН королевства Мумбо-Юмбо?.. Где эти самые нормы?..
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 03:59 am
Прописать :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on February 6th, 2006 - 04:04 am
В законодательстве Мумбо-Юмбы?!.. :))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 04:10 am
Зачем же? В нашем законодательстве.
К примеру: "Ношение иностранных государственных наград разрешено лишь по утвержеднии ходатайства с приложением копий нагрданых документов. Ношение иностранных негосударственных наград категорически запрещено". Вот и все.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on February 6th, 2006 - 04:21 am
(загружаетсо)

Это просто технически сложно - поди отличи чужие бумаги, где там какие печати - а особено если и впрямь на языке Мумбо-Юмбо.

Вспомни хоть историю с "почетными консулами Коста-Рико" - а тут-то все посложнее будет...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 04:25 am
Ну это уже иной разговор. Просто я говорю о том, то ношение ВСЕХ иностранных наград должно быть запрещено - и допускаться лишь в установленном законом порядке.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on February 6th, 2006 - 04:33 am
Мысдь интересная - но это уже очевидный перебор.

Извини, но те же ветераны из "Нормандия-Неман" тебе костылями накостыляют.

Да и ВВП, глядишь, расстроится - у него наверняка есть нечто подобное, хоть и НЕ НОСИТ...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 04:36 am
Во-первых, по ветеранам можно особо прописать. Эти награждения все известны - так что нос проблемас.

Во-вторых, ВВП может хоть кюшать свои цацки :) Перед законом все равны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on February 6th, 2006 - 04:40 am
Ну, леший с ним, с ВВП - а вот с ветеранами ты ебу дашься, квалифицировать.

Ну, с Великой Отчественной все ясно.

А дальше?..

Афганцы. Наверняка там и афганские награды есть.

Но это ладно.

Египет. Наши военные советники.

И понеслась.

Эфиопия, Ангола, Мозамбик, Куба --- ---

Военные советники, "экономические советники" ("если вы поинмаете, о чем я").

И т.д.

Что, ограничить время награждения 91 годом?.. :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 11:53 am
Ты-таки будешь смеяЦЦо, но все эти награждения: а) известны, б) вписать их в исключения не представляет труда.

А 91-й год... Хмм... Ну, типа да.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 6th, 2006 - 05:03 am
Напротив. Запрет на ношение иностранных наград - это нормальная практика любого уважающего себя государства.

Например, в США мало того, что носить государственные награды можно только на форменной одежде (то есть просто на гражданском пиджаке нельзя), так ещё там существует строго регламентированный список тех иностранных наград, которые разрешены к ношению. То есть если награда не в этом списке - она идёт лесом. За её ношение можно получить срок.

А в Великобритании разрешение на ношение иностранной награды выдаёт лично королева. Причём строго индивидуально в каждом случае. Помните английских водолазов, которые помогали поднять наш батискаф, затонувший у берегов Камчатки? Правительство РФ наградило их за эту помощь медалями... а потом около года длилась процедура разрешения на получение этих наград. А потом отдельно - на их ношение.

Эти страны себя уважают, и знают цену своим наградам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_923[info]e_dikiy@lj on February 6th, 2006 - 05:53 am
Ого!...

Вот этого я не знал, спасибо!..
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 6th, 2006 - 06:53 am
Загляните на сайт Веремеева, в статьи о наградных системах СССР и США. Черезвычайно интересная информация. Есть над чем подумать.

СССР:
http://armor.kiev.ua/army/forma-2/sov-nagr.shtml

США:
http://armor.kiev.ua/army/forma-2/us-nagrady-1.shtml
http://armor.kiev.ua/army/forma-2/us-nagrady-2.shtml
http://armor.kiev.ua/army/forma-2/us-nagrady-3.shtml
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 6th, 2006 - 04:47 am
Знак нобелевского лауреата ? Иностранная, негосударственная награда.
Награды государственные/негосударственные носимые людьми с иностранным/двойным гражданством ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 6th, 2006 - 05:27 am
ДВОЙНОЕ гражданство в России возможно только с Туркменией 8-) В силу наличия соответствующего соглашения.
Все остальное - это ДВА гражданства, что, по сути, незаконно. Однако всем у нас на это похуй. К гражданству отношение как и к другим признакам и атрибутам государства - ФСЕМНАСРАТЬ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 6th, 2006 - 05:38 am
Это не меняет сути, что схваченный за ношение наград другого государства может предъявить его паспорт.
Два гражданства незаконно на территории РФ, однако это номальная практика в некоторых странах. Вполне возможно, что подобную практику признают нормальной и в России. Не менять же ради этого наградную систему ?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 6th, 2006 - 06:04 am
//Вполне возможно, что подобную практику признают нормальной и в России.
Для этого придется менять конституцию 8-)))) И Баааальшую упаковку международных договоров и конвенций. Эта практика незаконна с точки зрения международного права.
ИМХО, наградную систему поменять таки чуть-чуть проще.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 6th, 2006 - 07:01 am
А конституцию так и так, по-любому менять придётся.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1887[info]serebr@lj on February 6th, 2006 - 07:01 am
Ссылку?
Вроде второе гражданство российским гражданам получать не запрещено.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 6th, 2006 - 07:34 am
Статья 62
1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

То есть ВТОРОЕ гражданство может быть только в соответсвии с международным договором и федеральным законом. То есть только, насколько я знаю, с Туркменией, с которой у нас есть соответствующий договор, а ни одним из законов не предусмотрено получение гражданства иностранного государства иным способом, чем предусмотренный соответствующим международным договором. В ФЗ О гражданстве сказано, что гражданин РФ, имеющий двойное гражданство, рассматривается ТОЛЬКО КАК ГРАЖДАНИН РФ. То есть вопрос наград тут в общем-то решен...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4211[info]kudinov@lj on February 6th, 2006 - 10:10 am
Точности для
Вроде соглашение о двойном гражданстве с Туркменистаном всё же отменено, причём довольно давно (http://stra.teg.ru/lenta/antro/609/print )
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 6th, 2006 - 12:02 pm
Re: Точности для
Тьфубля. Забыл...
*ушОл учить матчасть*
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 11:54 am
У нас что, дохуя нобелевских лауреатов? :)))
Ходатайство - и вперед.

Иностранцы вольны носить свои награды.
Двойное гражаднство должно быть упраздено - это зло.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 6th, 2006 - 12:42 pm
Так вы предлагали ношение всех иностранных негосударственных знаков упразднить. А таких, и весьма почетных, очень и очень не мало. Вот и наберется их даже после рассмотрения столько, что смысл в дальнейшем контроле пропадет.

Двойное гражданство упразднять конечно хорошо, но что делать если взятого за жабры гражданина начинает очень активно защищать консульство весьма солидной державы ? А так как ношение наград вроде как не уголовщина, очевидная для всех, придется его считать за иностранца.
IMHO, начинать надо с людей на госслужбе. Им и права урезать можно без последствий, и актуально это в первую очередь для них же.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on February 6th, 2006 - 03:35 am
Интересно, а вот на 850-летие Москвы выдавали какие-то медали - это что было?

У нас из советских остались всякие за труд в тылу и т.п.

А у дедушки много странных современных. Например, ему как-то казаки подарил орден. Просто так, за то что им нравятся его фотографии.
Потом во французском замке Сен-Мишель подарили орден типа рыцарского, как почетному гостю.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 03:45 am
850-летие Москвы - госнаграда.

С бывшими советскими медалями типа "За отвагу" вообще очень сложно - типа это российские награды, с новым статутом, но в старом дизайне :/

У меня этих частных цацек полный ящик :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3571[info]beth4ever@lj on February 6th, 2006 - 03:49 am
Про награды вспомнилось.
Все же организации выделаваются как могут. Какая-то фотоогранизация выдает свои награды. И дедушке тоже выдали. Стеклянный глаз. (На самом деле просто шар, внутри Кремль нарисован). Представляешь, какой анекдот всем сразу вспомнился.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9043[info]provi_zorro@lj on February 6th, 2006 - 03:40 am
Спасибо!
Просто и понятно: кто, кого и за что должен иметь право награждать. Почему-то сомневаюсь, что эти простые шаги будут предприняты в ближайшее время - слишком много "голых королей" развелось.

_______________
Ну а награждение "героев обороны" вообще ни в какие ворота не лезет. Разве что нашейной жестяной "медалью кучерявы" ;-)
(Reply) (Link)
imp_3380[info]londo_mallari@lj on February 6th, 2006 - 03:52 am
Половины картинок не видно!
(Reply) (Link)
imp_2124[info]ex_ex_floor@lj on February 6th, 2006 - 03:54 am
1,2,4,6 фотографии не открываются. Кажется все с narod.ru

Что касается наград, полностью согласен. Раздача побрякушек унижает владельцев настоящих наград.

"Потеряли истинную веру.
Стыдно мне за наш СССР
Отнимите орден у Насера,
не подходит к ордену Насер"
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 04:10 am
Переложил фоты.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1030[info]xorx@lj on February 6th, 2006 - 04:04 am
А значки-то можно носить? Вот и будет это называться значками - где-то незаметно изменят пропорции, и вперед!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 6th, 2006 - 04:50 am
Это не страшно. Наградить почетным знаком/значком не так пафосно как орденом или медалью.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1518: Крамник[info]ilya_kramnik@lj on February 6th, 2006 - 04:26 am
Есть подозрение что государственных две: Жуков с Суворовом (Жуков - который не на георгиевской ленте)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on February 6th, 2006 - 05:07 am
Жуков негосударственный))) Суворов, кажется, тоже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on February 6th, 2006 - 05:12 am
Ошибся
Суворов - государственная.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1785[info]taelahe@lj on February 6th, 2006 - 07:48 am
Это тот Жуков который тут. Есть другой, вполне государственный. Лента наполовину красная, наполовину георгиевская.
Суворов точно гос-венный.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 12:03 pm
Чудовище! Суворов - государственный :)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_428: Акваланг[info]kspshnik@lj on February 6th, 2006 - 04:56 am
Есть один вопрос и один офф-топик :)
Что мы будем делать с двойным гражданством?


И офф-топик. Какие таки реальные советские награды получил Моше Даян? Веллеру можно верить?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1518: Крамник[info]ilya_kramnik@lj on February 6th, 2006 - 04:57 am
Re: Есть один вопрос и один офф-топик :)
Моше Даян в боях на советско-германском фронте не участвовал.


О наградах не знаю.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12266[info]david_2@lj on February 6th, 2006 - 05:09 am
Re: Есть один вопрос и один офф-топик :)
"Веллеру можно верить?" - там же написано: "Легенда о Моше Даяне". :) Легенда. "Народ сам пишет биографии своих героев, ибо народ лучше знает, какой герой ему потребен". Не был он на советско-германском фронте, и наград советских соответственно не получал. И в Академии Генштаба не учился, и глаз потерял не в Дюнкерке, а в ходе разведывательно-диверсионных рейдов в вишистские Ливан и Сирию.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 6th, 2006 - 05:31 am
Re: Есть один вопрос и один офф-топик :)
//Что мы будем делать с двойным гражданством?

В Туркмении ЕМНИП нет орденов и медалей. А Рухнаму на грудь не приколотишь.
*Это я к тому, что у нас ДВОЙНОЕ гражданство возможно только с Туркменией, остальное - по сути, ДВА гражданства, что есть нарушение норм международного права*
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4211[info]kudinov@lj on February 6th, 2006 - 09:43 am
В Туркмении наград много. И все чудесные :)
http://www.turkmenistan.gov.tm/countri/c&nagrad.html
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 12:33 pm
Чистая Бухара :)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 6th, 2006 - 03:36 pm
АХРЕНЕТЬ... ===8(~~~~~~~~))
Ну, если их СТОЛЬКО и такие они убогие, что почитай что и нету !-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 03:41 pm
Проекты были хуже ;)))
Орден "Слава Туркенбаши", Орден "Мудрость Туркменбаши" ну и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]fra_raimond@lj on February 8th, 2006 - 11:53 am
гм... а ордена "ужОс туркменбаши" и женской награды "хуй туркменбаши" (также выдается вместо премии) не было??? 8-/
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 8th, 2006 - 03:57 pm
Нет :)))
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 6th, 2006 - 07:11 am
Re: Есть один вопрос и один офф-топик :)
Двойное гражданство должно быть уничтожено, как противоречащее базовым принципам народовластия :)

Ввести двустепенчатую систему - подданство и гражданство. Подданство России должно даваться по факту рождения на территории России, либо может быть получено иностранцем от нашего государства. Подданый может иметь и гражданство другой страны.

Гражданство даётся посредством строго регламентированной процедуры. Гражданин России не может иметь никакого другого гражданства.

Соответственно, граждане и подданные обладают равными общегражданскими правами, но полноправные граждане имеют и некоторые преимущества, в том числе и в получении некоторых видов наград.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 11:56 am
Re: Есть один вопрос и один офф-топик :)
Двойное гражданство будем упразднять. Неправильно это :)

По Моше Даяну смотреть надо.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_428[info]kspshnik@lj on February 6th, 2006 - 12:18 pm
Re: Есть один вопрос и один офф-топик :)
Если не трудно. А то у меня с начальником дискуссия вышла, а справиться негде. Гугль к Веллеу приводит ;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 12:34 pm
Re: Есть один вопрос и один офф-топик :)
Перепроверил. Точно не имел.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_428[info]kspshnik@lj on February 6th, 2006 - 12:37 pm
Re: Есть один вопрос и один офф-топик :)
Спасибо!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9232[info]i_grappa@lj on February 6th, 2006 - 04:59 am
Еще бы провести проверку всех без исключения случаев выдачи нынешних наград, чтобы зерна от плевел отделить, так сказать...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 12:02 pm
УУУУУууууууу... Там плевел дохуища.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on February 6th, 2006 - 05:09 am
Государственная, кажется, одна. За боевые отличия. "За боевое содружество" - ведомственная МО, следущая также ведомственная, таможня, остальные, кажется, уже частные)))
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on February 6th, 2006 - 05:12 am
Еще Суворов государственная.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on February 6th, 2006 - 06:56 am
Нет.
За боевые отличия - ведомственная МО.
Государственная 1 - Суворова.
Есть госмедаль Жукова, но она выглядит по другому.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 12:06 pm
Хихи. ЗБО - Минообовская.
ЗБС - МВД-шная ;) Так что ты лажанулся.
Из Жуковых первый - умалатовский, второй - Московской ветеранской организации.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8710[info]wolfschanze@lj on February 6th, 2006 - 02:50 pm
Блин))))
С отличиями лопухнулся, потом проверил((( А ЗБС - их, зараз, как собак нерезаных. И МО, и МВД, и у погранцов была.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13205[info]t00mas@lj on February 6th, 2006 - 05:12 am
>Достаточно сделать эти, весьма простые шаги - и исчезнут все эти ордена "За отвагу при гевалте".
>Да и уровень государственных наград поднимется, и не стыдно их будет носить - каждый день.

А кому из власть предержащих это нужно? Вектор-то пока обратный выдерживается. "Народишко вы дрянь, история ваша - позор, вся культурка - водку жрать..." Гордость в эту, с позволения сказать, конь-цепь-ци-ю ну никак не лезет.

Интересно, а существует ли где-либо награда "за борьбу с антисемитизмом"?
(Reply) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 6th, 2006 - 05:19 am
Мои предложения:

- Государственная монополия на выдачу орденов и медалей.
- Любая не-государственная организация может выдавать только значки и памятные знаки. То есть такие круглые блямбы, которые не имеют никаких креплений, не носятся на одежде и могут только храниться в красивой деревянной коробочке, где-нибудь на полке в шкафу.
- За выпуск знака или значка, похожего до степени неотличимости на взгляд - уголовное наказание, как за изготовление фальшивых денег.
- Все иностранные награды запрещены к ношению, кроме тех, которые перечислены в особом списке. Включение иностранной награды в этот список должно быть крайне, очень, чудовищно трудным занятием. Занимающим, как минимум, 100-200 лет. Чтобы туда не засовывали награды наших "теперешних союзников", а после развала блока судорожно вычёркивали их оттуда.

- И наконец переработать эту идиотскую наградную систему, родившуюся в советском союзе, когда навешивается по несколько одинаковых наград! А если надеть все награды, то человек превращается в новогоднюю ёлку. Если не хуже - в папуаса, обвешанного блестящими банками (да простят меня уважаемые ветераны, которые получили все свои награды совершенно заслуженно).

Нужно уважать свою страну и свои награды.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 6th, 2006 - 05:34 am
Многие значки могут быть ценнее иного ордена. Грань между значком/правительственной наградой может быть очень расплывчатой. IMHO, надо установить общий внешний вид правительственных наград и запретить производить что-то подобное. Плюс запретить называть что-то отличное от правительственной награды медлью/орденом.
По поводу идиотизма системы, вопрос спорный. Существует она не в одной стране и имеет свои преимущества.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 6th, 2006 - 07:19 am
Я не слишком великий знаток наградных систем, но насколько мне извесно - только в азиатских странах принято надевать ВСЕ награды. Но Россия-то не Азия! Это они любят всякие блестящие побрякушки, а нам китайщина не к лицу.

На мой взгляд, нам бы больше подошла европейская наградная система - когда повторное награждение одной и той же наградой производится не выдачей того же самого знака, а отмечается дополнительным элементом. Нечто вроде "Железный крест с дубовыми листьями", "Орден с мечами" и т.д. Плюс носятся не все награды, а только самые высшие из всех полученных.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 6th, 2006 - 11:40 am
Я то уж, тем более мало что в этом смыслю. Но как минимум пурпурное сердце дается несколько раз. Награды с дополнительными аттрибутами также часто дискредитировались - очередные степени давались "за выслугу" или минуя предыдущие, "вес" младшей степени принижал старшую и т.д. IMHO, дело не в конкретной наградной системе, а вотношении к ней в обществе и у тех, кто награды распределяет. Даже почетная грамота, но не выдаваемая кому попало может быть весьма ценной наградой.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 6th, 2006 - 04:44 pm
Согласен. Отношение общества к наградам - конечно же первично.

Просто я озвучил свои собственные предпочтения в данном вопросе. Ну не нравится мне, с чисто эстетической точки зрения, когда пиджак завешен сплошь от горла до подола разными знаками.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 6th, 2006 - 12:33 pm
Посыпаю лысину пеплом. Пурпурное сердце тоже носится с дубовыми веточками. Увы мне.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_4888[info]azot@lj on February 6th, 2006 - 09:31 am
Включение иностранной награды в этот список должно быть крайне, очень, чудовищно трудным занятием. Занимающим, как минимум, 100-200 лет. Чтобы туда не засовывали награды наших "теперешних союзников", а после развала блока судорожно вычёркивали их оттуда.

А было вообще такое - шоб 200 лет подряд страна была союзником?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 6th, 2006 - 04:37 pm
Тем лучше - меньше чужих наград носить будем.

Встречный вопрос - а нахрена нужен такой "братский народ", который через 200 лет становится врагом?Вот поэтому и предлагаю контрольный срок 200 лет. Если за то время народ остался союзником, значит его награды носить можно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_4888[info]azot@lj on February 7th, 2006 - 01:24 pm
Дык, боюсь, не будет таких совсем.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9100[info]just_hoaxer@lj on February 6th, 2006 - 05:24 am
Нужно у российских медалей на колодке сделать отличительную полоску сверху, чтобы можно было отличить их сразу. Следовательно, все остальные -- ненастоящие.
(Reply) (Link)
imp_1069[info]makkawity@lj on February 6th, 2006 - 05:41 am
спасибо. рационально и интересно...
(Reply) (Link)
imp_14912[info]fedor_shilov@lj on February 6th, 2006 - 06:58 am
Все хорошо и правильно, но этот момент - лишь составная часть того безобразия, которое при Путине происходит с наградами - самыми настоящими, государственными в том числе.

ps базары о том, чтобы ведомственные и юбилейные медали имели не пяти-, а четырехугольные колодки идут уже лет 10...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 12:12 pm
Угу. С колодками история тянется уже лет 15, а не 10.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1785[info]taelahe@lj on February 6th, 2006 - 07:31 am
Соглачен, в цклом.
А чем медаль Суворова не понравилась?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 12:29 pm
Re: Соглачен, в цклом.
Да дело не в медали Суворова, а в том, что она неотличима от побрякушек.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_7350[info]nikerbriker@lj on February 6th, 2006 - 12:17 pm
По-моему, госнаграды 1,4,6
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 12:30 pm
Нет :)
Только №7 - медаль Суворова.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17900[info]voldmar@lj on February 8th, 2006 - 02:32 pm
Козлыблин!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8997[info]battlemonk@lj on February 6th, 2006 - 03:55 pm
Фабрика называется "Гознак", а не Госзнак.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 6th, 2006 - 04:02 pm
Псиб, исправил.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on February 7th, 2006 - 02:55 am
А медальеры то на большей части медалек плохо сработали:)
Часть просто очень неудачно сделана, а часть откровенно нарушает традиции (медаль с Жуковым в 2\3 при том что на русских медалях всегда только профильные изображения, кроме отдельных экземпляров 18в)

А еще эта советская привычка к разноцветным ленточкам...
(Reply) (Link)
imp_1747[info]freakup@lj on February 7th, 2006 - 04:42 am
да всё это фигня,
когда орден "За заслуги перед отечеством" получает Валерий Леонтьев.
И Алла Пугачёва--Самый Заслуженный Человек в стране.
(Reply) (Link)
imp_4211[info]kudinov@lj on February 7th, 2006 - 12:39 pm
О!
Вчера ещё хотел запостить, не нашёл фотку...


(с) [info]ubijca@lj

КрасавЭц! :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 7th, 2006 - 01:00 pm
Re: О!
Поблевал, спасибо.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28721[info]glam_commander@lj on May 10th, 2006 - 04:45 am
Есть вопрос - существуют медали 50- и 60 лет Победе в Великой Отечественной Войне. Их дают по всему СНГ. Они идентичны и на украине, и в России. На украине, например, удостоверение за подписью президента. Кто имеет право награждать такими медалями?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on May 10th, 2006 - 05:00 am
Президент страны.
(Reply) (Parent) (Link)