28 February 2006 @ 12:14 pm
Ну вот и "эксперты" высказались  
Независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр в беседе с корреспондентом "Полит.ру" негативно оценил предложение повысить призывной возраст до 20 лет: "Данная мера практически не повлияет на решение соцпроблем в армии, однако может внести серьезную сумятицу в организацию призыва и создать дополнительные проблемы". По его словам, практически во всех странах мира возраст призывников не превышает 19 лет.
Эксперт Института политического и военного анализа Александр Храмчихин добавляет, что в 20 лет молодой человек уже гораздо более социализирован, чем в 18, и его призыв на 2 года может отрицательно сказаться на работе, семье, карьере.


Уровень компетентности биолога Фельгенгауэра можно оценить по его же словам: "Часто меня спрашивают: как мог я - биолог вдруг стать военным обозревателем? Я отвечаю: - Разве для того, чтобы исследовать лягушку, надо самому быть лягушкой?"
Таких кухонных "экспертов" по армии и геополитике за последние дни ко мне в камменты набежало пруд пруди. Много читал. Смеялсо.

С Храмчихиным несколько сложнее. Логика социализации рулит, б\п. В ответ можно сказать, что 18 молодой человек более социализирован, чем в 16. В 16, чем в 14 и т.д. То же самое касается отрицательного влияния. В принципе, любой перенос человека из одного социума в другой на существенный срок - будет отрицательно влиять на его статус и связи в прежнем социуме. Проблема в том, что Храмчихин упускает из виду существенный момент - отрицательно срочная служба, скажем, с 21 до 23 лет может сказаться на работе и семье лишь при том отношении к армии, которое культвируют идейные отказники и уклонисты вкупе с дезертирскими матерями.

Давайте посмотрим правле в глаза - какой процент семей, созданных 20-летними, НЕ распадается? Довольно небольшой, как показывает статистика. О причинах я говорить здесь не буду - они и так ясны. Следовательно, призыв 20-летних УХУДШИТЬ ничего не может просто по определению.

Что касается работы\карьеры - КМПКВ, занятие должностей выше определенного уровня будет доступно лишь лицам, отслужившим в армии или на госслужбе. Армия, как любой замкнутый социум, заставляет людей - зачастую весьма разных - находить что-то общее. И, поверьте, такой навык в бизнесе архинеобоходим. Я уж не говорю о том, что связи, установившиеся на "военке", зачастую с успехом позднее используются в работе - это и прямые контакты с сослуживцами, и их рекомендации. Так что здесь влияние, скорее, положительное - тем более для 20-летних.

Ну и напоследок. Логика "экспертов" понятна - они равняются на страны Запада, на США, на Японию. Но нам это, извините, не подходит. Масштабы не те :)
 
 
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( Post a new comment )
imp_9214[info]old_colonel@lj on February 28th, 2006 - 05:29 am
КМПКВ...
...скажем, получить право управления ТС будет только у прошедших службу в армии. откосил - значит, негоден и за баранку.

(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:36 am
Re: КМПКВ...
Довольно разумно.
Я вообще речь веду о том, что не служивший на госслужбе должен быть ограничен в правах. Ибо нехуй.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_7363[info]flat_buddha@lj on February 28th, 2006 - 05:40 am
Re: КМПКВ...
Насчет транспорта — оратор безусловно прав!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18314[info]jagdflieger_ex@lj on February 28th, 2006 - 05:42 am
Угу...
Хайнлайн "Звёздный десант"...
Но в целом неправильно.
Если человек негоден к службе, чо тогда расстрелять нах???
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Угу... - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:47 am
Не прокатит - [info]jagdflieger_ex@lj on February 28th, 2006 - 05:50 am
Re: Не прокатит - [info]13a@lj on February 28th, 2006 - 05:55 am
Re: Не прокатит - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:02 am
Я тя умоляю - [info]jagdflieger_ex@lj on February 28th, 2006 - 06:11 am
Re: Я тя умоляю - [info]mareicheva@lj on February 28th, 2006 - 11:04 am
Re: Угу... - [info]nebulus_eterna@lj on February 28th, 2006 - 05:58 am
Re: Угу... - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:04 am
Re: Угу... - [info]nebulus_eterna@lj on February 28th, 2006 - 06:07 am
Re: Угу... - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:16 am
Re: Угу... - [info]nebulus_eterna@lj on February 28th, 2006 - 06:26 am
Re: Угу... - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:38 am
Re: Угу... - [info]himik_genuine@lj on February 28th, 2006 - 06:54 am
Re: Угу... - [info]old_colonel@lj on March 2nd, 2006 - 04:19 am
Re: Угу... - [info]himik_genuine@lj on March 2nd, 2006 - 04:34 am
Re: Угу... - [info]old_colonel@lj on March 2nd, 2006 - 05:35 am
Re: Угу... - [info]himik_genuine@lj on March 2nd, 2006 - 06:31 am
/ухмыляясь/ - [info]buek@lj on March 2nd, 2006 - 10:50 am
Re: Угу... - [info]nebulus_eterna@lj on February 28th, 2006 - 08:24 am
Re: Угу... - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 09:33 am
Re: Угу... - [info]nebulus_eterna@lj on March 1st, 2006 - 05:16 am
Re: Угу... - [info]mareicheva@lj on February 28th, 2006 - 11:11 am
Re: Угу... - [info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 12:41 pm
Re: Угу... - [info]mareicheva@lj on February 28th, 2006 - 05:00 pm
Re: Угу... - [info]izmalexey@lj on March 1st, 2006 - 07:43 am
Re: Угу... - (Anonymous) on February 28th, 2006 - 06:30 am
Re: Угу... - [info]nebulus_eterna@lj on February 28th, 2006 - 08:26 am
Re: Угу... - [info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 09:26 am
:::::::)))))))))) - [info]humanitarius@lj on March 3rd, 2006 - 06:36 am
Re: :::::::)))))))))) - [info]izmalexey@lj on March 3rd, 2006 - 07:46 am
Re: :::::::)))))))))) - [info]humanitarius@lj on March 3rd, 2006 - 08:22 am
Re: Угу... - [info]old_colonel@lj on February 28th, 2006 - 06:12 am
imp_17774[info]marchcat@lj on February 28th, 2006 - 06:18 am
Re: КМПКВ...
Кстати, сия идея отлично разжевана в "Звездном десанте". Только отслужив человек получает полные гражданские права. И обоснование сего очень логично.
А насчет призыва в 20... Сам туда попал в 22. Таки отношение к службе и дисциплине - совсем иное. Я за более поздний призыв.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18129[info]iv6@lj on February 28th, 2006 - 08:53 am
Re: КМПКВ...
Работа на предприятии, где 50% и более акций принадлежит государству, засчитывается? А служба в Сбербанке?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9117[info]diunov@lj on March 1st, 2006 - 03:35 am
Re: КМПКВ...
моя старая идея
всегда ее двигал
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17969[info]13a@lj on February 28th, 2006 - 05:50 am
Re: КМПКВ...
Угу. Вообще прав не давать никаких. Семью создавать запретить. На работу не брать никуда. Пусть сам быстрей убьет себя апстену, неудачник, раз его не взяли в армию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 28th, 2006 - 06:13 am
Re: КМПКВ...
И обязательно лишить всех не служивших права платить налоги :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: КМПКВ... - [info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 09:22 am
Re: КМПКВ... - [info]mutoids@lj on February 28th, 2006 - 10:00 am
Re: КМПКВ... - [info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 10:38 am
Re: КМПКВ... - [info]mutoids@lj on February 28th, 2006 - 11:29 am
Re: КМПКВ... - [info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 11:51 am
Re: КМПКВ... - [info]mutoids@lj on February 28th, 2006 - 12:14 pm
Re: КМПКВ... - [info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 12:38 pm
Re: КМПКВ... - [info]nomok@lj on February 28th, 2006 - 05:09 pm
Re: КМПКВ... - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:14 pm
Re: КМПКВ... - [info]nomok@lj on March 1st, 2006 - 02:20 am
imp_5065[info]buek@lj on March 2nd, 2006 - 10:29 am
/цытируя непойми кого/
ТЫ НОРКОМАН, СЦУКО, ШТОЛЕ???

я - неслужыл, тхахаха
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(Anonymous) on March 3rd, 2006 - 03:40 am
Re: /цытируя непойми кого/
Значит, будешь ходить пешком.
бугага!

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
/цытируя Булгакова/ - [info]buek@lj on March 3rd, 2006 - 11:06 am
[info]crugerrr@lj on February 28th, 2006 - 05:33 am
...какой процент семей, созданных 20-летними, НЕ распадается? Довольно небольшой... Следовательно, призыв 20-летних УХУДШИТЬ ничего не может просто по определению.
Либо процент нулевой, тогда ухудшать действительно нечего, либо процент ненулевой (хоть и небольшой), тогда ухудшать есть что.
(Reply) (Thread) (Link)
[info]crugerrr@lj on February 28th, 2006 - 05:35 am
И ещё - какой срок распада брака рассматривается? 5 лет? 10? 20? Учитывается ли сожительство?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:40 am
Лень лезть за статистикой, но если по памяти:
из браков, заключенных лицами 18-20 лет
в первый год распадаются до 40%
во второй - до 30%
в третий - до 15%
в четвертый - до 7%
в пятый - до 4%
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:37 am
До 3% - это статпогрешность, ваапче-та :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]crugerrr@lj on February 28th, 2006 - 05:47 am
В том смысле, что обращать внимание на такие мелочи не следует? Лес рубят - щепки летят? Что ж, тоже верно. Жестоко (по отношению к щепкам), но справедливо (по отношению к целому).
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11515[info]toto_iono@lj on February 28th, 2006 - 05:35 am
На мой взгляд, именно наличие работы/семьи/карьеры (если таковое есть) позволяет в 20 лет почувствовать ответственность за свои поступки и проч., а значит более серьёзно отнестись к военной службе. Если бы еще законодательно закрепить рабочее место за парнем, пока он будет служить - было бы неплохо.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_10810[info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 05:36 am
А рабочее место сейчас не закреплено?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:40 am
Закреплено по ТК РФ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Куйня - [info]jagdflieger_ex@lj on February 28th, 2006 - 05:47 am
Re: Куйня - [info]toto_iono@lj on February 28th, 2006 - 05:56 am
Не будьте идеалистом! - [info]jagdflieger_ex@lj on February 28th, 2006 - 06:01 am
Re: Не будьте идеалистом! - [info]toto_iono@lj on February 28th, 2006 - 06:07 am
Re: Куйня - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:59 am
Re: Куйня - [info]toto_iono@lj on February 28th, 2006 - 06:03 am
Очепятка - [info]jagdflieger_ex@lj on February 28th, 2006 - 06:27 am
Re: Очепятка - [info]toto_iono@lj on February 28th, 2006 - 06:44 am
Ща в базе посмотрел - [info]jagdflieger_ex@lj on February 28th, 2006 - 06:17 am
Re: Куйня - [info]13a@lj on February 28th, 2006 - 06:25 am
Re: Куйня - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:35 am
Re: Куйня - [info]13a@lj on February 28th, 2006 - 06:39 am
(no subject) - [info]13a@lj on February 28th, 2006 - 05:51 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:02 am
(no subject) - [info]13a@lj on February 28th, 2006 - 06:08 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:17 am
(no subject) - [info]izmalexey@lj on March 1st, 2006 - 07:50 am
imp_7363[info]flat_buddha@lj on February 28th, 2006 - 05:41 am
А кто б его закрепил-то? То есть, в законе-то прописано, но…
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:46 am
(no subject) - [info]flat_buddha@lj on February 28th, 2006 - 06:01 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:05 am
(no subject) - [info]flat_buddha@lj on February 28th, 2006 - 06:15 am
(no subject) - [info]toto_iono@lj on February 28th, 2006 - 05:52 am
(no subject) - [info]flat_buddha@lj on February 28th, 2006 - 06:04 am
(no subject) - [info]toto_iono@lj on February 28th, 2006 - 06:13 am
(no subject) - [info]mutoids@lj on February 28th, 2006 - 06:19 am
(no subject) - [info]13a@lj on February 28th, 2006 - 06:29 am
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 28th, 2006 - 05:37 am
КМПКВ,
...посещение ресторанов, театров, кино и выступлений заграничных артистов, а также покупка алкоголя, будет доступно лишь лицам, отслужившим в армии или на госслужбе.
Чтобы знали, бляде.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:45 am
Re: КМПКВ,
Не надо передергивать :)
Уклонисты будут честно добывать уран.
И убирать снег в Сибири.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 28th, 2006 - 05:46 am
Re: КМПКВ,
Много они ресторанов отыщут у себя в урановых рудниках...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: КМПКВ, - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:47 am
imp_7363[info]flat_buddha@lj on February 28th, 2006 - 05:52 am
Re: КМПКВ,
Это что-то жостко совсем. Но вот голосовать — это да, только отслужившие. Хотя, КМПКВ, выборов не будет, хватит уже (8.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on February 28th, 2006 - 05:56 am
Re: КМПКВ,
Да чего уж там? Отслужившие будут иметь приоритет в посещении туалета, обслуживаться вне очереди в железнодорожных кассах и получат право изымать автотранспорт у неслуживших, буде им это срочно необходимо. Во всех случаях в первую очередь будут спасать служивших, затем женщин, детей и стариков, и уже потом, если будет такая возможность - неслуживших.

Пришли наслаждаться смертью - наслаждайтесь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: КМПКВ, - [info]izmalexey@lj on March 1st, 2006 - 08:15 am
Re: КМПКВ, - [info]ex_ex_govard@lj on March 1st, 2006 - 08:39 am
Re: КМПКВ, - [info]izmalexey@lj on March 1st, 2006 - 08:54 am
Re: КМПКВ, - [info]ex_ex_govard@lj on March 1st, 2006 - 09:10 am
Re: КМПКВ, - [info]izmalexey@lj on March 2nd, 2006 - 02:35 am
Re: КМПКВ, - [info]ex_ex_govard@lj on March 2nd, 2006 - 02:50 am
Re: КМПКВ, - [info]izmalexey@lj on March 2nd, 2006 - 04:09 am
Re: КМПКВ, - [info]ex_ex_govard@lj on March 2nd, 2006 - 04:25 am
imp_18047[info]izmalexey@lj on March 1st, 2006 - 09:05 am
Re: КМПКВ,
Убеждаюсь, что был прав насчёт Вашего ума и представления о важности и очерёдности привилегий в современном обществе. :)) Вожделения типичного бывшего траханого всеми дембелями сапога, о том, как должен выглядеть рай. Вот что армия с людьми-то делает, ужоснах.

Особенно умилил алкоголь, кабаки и заграничные артисты, да. :))

С таким "патриотамитолькочтоизказармы" сам либерастом и поганым пацифистом станешь, #ля.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8815[info]ex_ex_govard@lj on March 1st, 2006 - 09:07 am
Re: КМПКВ,
А теперь, после того, как вы в лицах изобразили свои аналитические способности, предлагаю ответить на вопрос - а служил ли я?
У вас одна попытка.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: КМПКВ, - [info]skyintothesea@lj on March 1st, 2006 - 10:26 am
Re: КМПКВ, - [info]ex_ex_govard@lj on March 1st, 2006 - 10:33 am
Re: КМПКВ, - [info]skyintothesea@lj on March 1st, 2006 - 10:36 am
Re: КМПКВ, - [info]ex_ex_govard@lj on March 1st, 2006 - 10:36 am
Re: КМПКВ, - [info]skyintothesea@lj on March 1st, 2006 - 10:38 am
imp_10810[info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 05:37 am
Если бы раньше был призыв в 20 лет, то я в армию бы не попал... :))
(Reply) (Link)
imp_10974[info]mfdukn@lj on February 28th, 2006 - 05:42 am
@ля, "експерт" ниибацца нашелся.Удавил бы нах етих фельгенгауеров-минкеных и прочих латыниных.
(Reply) (Link)
imp_13429[info]kredov@lj on February 28th, 2006 - 05:56 am
Между прочим
...Фельгенгауэр очень неплохой эксперт, отнюдь не шизик, не путайте его с минкиными-пожаркиными. Биолог-не биолог, но войну в Ираке он грамотнее других освещал с чисто военной точки зрения. А Лукин - обычное трепло из серии "прокукарекал, а там хоть не рассветай". Захлебнется тема со службой в 20 лет.
(Reply) (Link)
imp_1997[info]mad_s@lj on February 28th, 2006 - 05:57 am
мои пять копеек
1. призывной возраст - 20 лет
2. срок службы - 2 года
3. никаких отсрочек и льгот, либо в солдаты либо на альтернативку сроком на 2 года. но альтернативку за воинскую службу НЕ СЧИТАТЬ! и в отличии от воинской службы - ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить альтернативную службу не в своем регионе.
4. полностью приравнять к воинской службе службу в МЧС или в пожарниках (но не в ментах!), срок - 3 года
5. для неслуживших - ущемление в правах (невозможность занимать государственные должности. хотя я бы еще усугубил и лишил избирательного права как лиц, лишенных социальной ответственности. ну и по мелочи, вроде лишения прав на владение оружием, запрета на определенные професии и т.д.)
6. институт професиональных сержантов (как костяка армии) и ужесточение требований к младшему и среднему офицерскому звену (при максимальных и РЕАЛЬНЫХ социальных льготах и гарантиях)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_1997[info]mad_s@lj on February 28th, 2006 - 05:59 am
и кстати
из Паши експерт, млять, да.. тот еще.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17774[info]marchcat@lj on February 28th, 2006 - 06:21 am
Re: мои пять копеек
В большинстве - согласен. Только альтернативка на БОЛЬШИй срок, чем служба. А вот время службы вполне можно скосить до года-полутора.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1997[info]mad_s@lj on February 28th, 2006 - 06:49 am
Re: мои пять копеек
неа, не согласен.

альтернативка как раз должна быть равна по длительности основной службе. и должна быть легче (за исключением того, что ОБЯЗАТЕЛЬНО проходить ее в другом регионе). этим отсеиваются те, кто НЕ ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ ВООБЩЕ (ну гражданские альтернативщики, типа. но с них и спрос мал - пусть хоть какую пользу принесут). а те, кто НЕ ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ ИМЕННО В АРМИИ - этих в МЧС и пожарники (но вот тогда-уж на три года)

а сокращать срок основной службы - смысла нет. потому как меньше чем за год из человека солдата не сделать. плюс год именно службы, по воинской специальности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: мои пять копеек - [info]marchcat@lj on February 28th, 2006 - 06:52 am
imp_10484[info]futsushi@lj on February 28th, 2006 - 06:26 am
Re: мои пять копеек
6а. Гауптвахты вернуть или ввести военную полицию. Или ввести иной механизм дисциплинарной ответственности как рычаг власти для офицерского звена.

комменты-вопросы
4. А разве сейчас не приравнена? Уж пожарники-то? У меня одноклассник офицерил там, солдатики у него были. Или я отстал?
5. откуда неслужившие появятся, если отсрочек и льгот не будет? По здоровью? Тогда понятно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: мои пять копеек - [info]mad_s@lj on February 28th, 2006 - 06:54 am
imp_18230[info]gorby911@lj on February 28th, 2006 - 08:38 am
Re: мои пять копеек
Вы сами в служили, если не секрет?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: мои пять копеек - [info]mad_s@lj on February 28th, 2006 - 08:44 am
Re: мои пять копеек - [info]gorby911@lj on February 28th, 2006 - 08:47 am
Re: мои пять копеек - [info]mad_s@lj on February 28th, 2006 - 08:50 am
Re: мои пять копеек - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 09:58 am
Re: мои пять копеек - [info]gorby911@lj on February 28th, 2006 - 10:01 am
Re: мои пять копеек - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 10:02 am
Re: мои пять копеек - [info]gorby911@lj on February 28th, 2006 - 10:06 am
Re: мои пять копеек - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 10:12 am
Re: мои пять копеек - [info]gorby911@lj on February 28th, 2006 - 10:13 am
Re: мои пять копеек - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 10:44 am
imp_9166[info]tellon@lj on February 28th, 2006 - 09:27 am
Re: мои пять копеек
Ахуеть! Вот меня не возьмут служить, небольшая трабла со здоровьем. При этом сейчас занимаюсь проектированием аппаратуры в оборонке. Офицер запаса, но не отслужил и служить не буду. Тоже лишите избирательного права?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: мои пять копеек - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 10:02 am
imp_11614[info]nomok@lj on February 28th, 2006 - 05:12 pm
Re: мои пять копеек
Ребят, единственное, что вы создаете - это рынок липовых документов о прохождении воинской службы. И фсё.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_18047[info]izmalexey@lj on March 1st, 2006 - 08:11 am
Re: мои пять копеек
Отдадите народу весь стабфонд (поровну, с#ки, поровну всем), прекратите отток капитала, угомоните чюрок, сбросите жыдофф в море, наделите всех гарантированной нефтяной рентой, итд,
тогда и поговорим за избирательное право, оружие и професии, а пока сосите чужие #уи в своей армии, а после армии идите в ГАИ и ППС - самые полезные для родины профессии, великие вы трудяги, "КМПКВ"..

Да, с "ужесточением требований" ничего не получится - все офицеры, пошедшие в армию потому, что ничего больше не умели делать, от вас нах разбегутся, то есть все 90% офицерского корпуса.

Насчёт занимать гос. должности - напугали ежа голым задом. Все нормальные люди ненавидят и/или боятся чинуш всех рангов и мастей, а уж становиться одним из них - это как в армии отслужить. :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5065[info]buek@lj on March 2nd, 2006 - 09:35 am
/заинтересованно/
срок в 2 года обосновать можете???
(Reply) (Parent) (Link)
imp_22092[info]mute_me_mama@lj on March 3rd, 2006 - 06:46 am
Re: мои пять копеек
вот вы мне скажите, у меня например -6.5 зрение, то есть в армию, пожарные и мчс меня не возьмут...

и что, если я в юности слишком много читал я должен быть лишен избирательного права? Или человек с врожденным пороком сердца тоже должен быть его лишен? Или слепой от рождения тоже должен быть лишен избирательного права?

(Reply) (Parent) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on February 28th, 2006 - 05:59 am
Не понял что плохого в призыве в 18 лет?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_4952: TDD[info]glaue2dk@lj on February 28th, 2006 - 06:01 am
Не мужчины это еще, по сути.
20 или 21 - другое дело.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Это потому, что с арабами - [info]glaue2dk@lj on February 28th, 2006 - 06:05 am
(no subject) - [info]klukin@lj on February 28th, 2006 - 08:40 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on February 28th, 2006 - 08:46 am
(no subject) - [info]klukin@lj on March 1st, 2006 - 02:05 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on March 1st, 2006 - 05:44 am
(no subject) - [info]izmalexey@lj on March 2nd, 2006 - 03:18 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on March 2nd, 2006 - 05:37 am
(no subject) - [info]dobry_lis@lj on February 28th, 2006 - 09:38 am
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:04 am
Все
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]matzan481@lj on February 28th, 2006 - 06:06 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:15 am
(no subject) - [info]matzan481@lj on February 28th, 2006 - 06:21 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:23 am
imp_4952: TDD[info]glaue2dk@lj on February 28th, 2006 - 06:00 am
Это не Запад, а забытое свое.
Когда-то давно призывной возраст был не 18, а 21, ЕМНИП.
При этом мобилизация, если что, затрагивала всех с 18 лет.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:06 am
Re: Это не Запад, а забытое свое.
До войны. Во время войны мобилизационную планку снизили, а после - "забыли" вернуть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: Это не Запад, а забытое свое. - (Anonymous) on February 28th, 2006 - 06:34 am
imp_9031[info]partisan_p@lj on February 28th, 2006 - 06:03 am
Я уже предлагал на корыте скинуться и подарить Паше Ф справочник по военной технике ибо обычно ТТХ он берёт от балды.
Заботы не оценили и забанили.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 06:07 am
Хехехе.
(Reply) (Parent) (Link)
(Anonymous) on February 28th, 2006 - 06:06 am
Кстати в СССР был период когда призывали с 21 года.
(Reply) (Link)
(Anonymous) on February 28th, 2006 - 06:42 am
Вот еще что подумалось
Лицензии на оружие - только служившим.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18047[info]izmalexey@lj on March 1st, 2006 - 08:12 am
Re: Вот еще что подумалось
И на левое тоже, да? :))))))

Соси член!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_12266[info]david_2@lj on February 28th, 2006 - 06:55 am
"Следовательно, призыв 20-летних УХУДШИТЬ ничего не может просто по определению" - практичнее брать сразу после школы, что и делается. "будет отрицательно влиять на его статус и связи в прежнем социуме" - у него уже нет прежнего социума, нет его статуса и связей, и новых еще нет, он "подвешен". Тут его и надо за жабры. 18 лет в большинстве стран, где вообще есть призыв, не с потолка же взяты. И процент равзодов тут абсолютно ни при чём.
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on February 28th, 2006 - 07:07 am
В Канаде и ГрейтБритан
с 16 в армию берут...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
Re: В Канаде и ГрейтБритан - [info]david_2@lj on February 28th, 2006 - 07:11 am
Это я о "социализации" - (Anonymous) on February 28th, 2006 - 07:53 am
Re: Это я о "социализации" - [info]david_2@lj on February 28th, 2006 - 08:16 am
Вобщем да - (Anonymous) on February 28th, 2006 - 08:32 am
imp_10484[info]futsushi@lj on February 28th, 2006 - 07:33 am
На Маяке сейчас идет голосовалка по этому поводу
(Reply) (Link)
imp_2051[info]gnuzzz@lj on February 28th, 2006 - 07:44 am
отрицательно срочная служба, скажем, с 21 до 23 лет может сказаться на работе и семье лишь при том отношении к армии, которое культвируют идейные отказники и уклонисты вкупе с дезертирскими матерями.
Имхо, у нас сейчас отрицательное влияние армии на работу происходит оттого, что основная масса народу не служит - и, не пропуская два года, получает преимущество над служившими.

Я уж не говорю о том, что связи, установившиеся на "военке", зачастую с успехом позднее используются в работе - это и прямые контакты с сослуживцами, и их рекомендации.
Связи - они много где нарабатываются - в институте, на работе, в школе... Ну и в армии в том числе, да.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_8990[info]mutoids@lj on February 28th, 2006 - 10:25 am
Имхо, у нас сейчас отрицательное влияние армии на работу происходит оттого, что основная масса народу не служит - и, не пропуская два года, получает преимущество над служившими.

Безусловно. Но также это дает возможность получить образование и специальность, что, в общем-то, положительно сказывается на экономике. То, что после армии ВУЗ'ы оканчивает не так много людей, не для кого не секрет. Собственно, по этой причине отсрочки и существуют во многих странах. Так что хотите поголовной службы - готовьте денежки. Только вот нет уверенности, что большая и плохо снаряженная армия в бедной стране будет эффективней чем более компактная и богатая.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_16687[info]savage1410@lj on February 28th, 2006 - 09:18 am
Кстати в тему.

http://savage1410.livejournal.com/6172.html

Прокоментируёте, плиз.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_18314[info]jagdflieger_ex@lj on February 28th, 2006 - 10:11 am
Во! Был на почте - мильон народу. Одно окошко работает...
Нехватает, операторов почтовой связи, почтальонов, операционистов, архивистов, регистраторов итп.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_18182[info]vladimir_nik@lj on February 28th, 2006 - 10:35 am
вы забыли о тех, кто не годен по здоровью. Их с какого хера ущемлять в правах? А ежели это инвалид, и так "ущемленный", его вдобавок лишить избирательного и прочих прав? Или безногоий компьютерный гений все равно должен служить? Ни хера, он же не сможет встать "смирно".... ((

Чтоб не было лишних вопросов - моя история: в свои 18 пришел по повестке, но на медкомиссии сказали - не годен (близорукость). С тех пор в военкомате ни разу не был (стою на учете по 2 категории). Ну и ?? Вы, бля, со своим соц. дарвинизмом допрыгаетесь до того, что первыми окажетесь на очереди фтопку, бля...
(Reply) (Thread) (Link)
(Anonymous) on February 28th, 2006 - 10:41 am
Аналогично
а в институте - военная кафедра.
А после - 2 года пиджаком.
Нормально, сгодился.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 10:46 am
Блин, кто о чем...
Я ж говорю о годных по здоровью.

О негодных по здоровью речи нет. Они спокойно могут приносить пользу на гражданской госслужбе.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17553[info]doctor64@lj on March 1st, 2006 - 09:29 am
А это у изобретателя данной системы - Хайнлайна, было предусмотренно.
"Я решил спросить одного из докторов, какой процент поступающих отсеивают по причине физических недостатков. Он искренне удивился:
— Как это? Мы никого не отсеиваем. Закон не позволяет нам этого.

— Хм. Но прошу меня извинить, доктор, зачем тогда весь этот парад?

— Определенная цель есть, — ответил он, слегка отодвинувшись и ударив меня по колену молоточком, — хотя бы для того, чтобы определить, какие обязанности вы сможете выполнять по своим физическим данным. Хотя, если вы даже прикатите сюда на инвалидной коляске, будете слепым на оба глаза и достаточно тупым, чтобы настаивать на поступлении, — и тогда вам найдут что-нибудь подходящее. Пересчитывать что-нибудь на ощупь, например.

Единственный шанс не попасть на службу — это получить у психиатра удостоверение в том, что вы не можете понять, о чем говорится в присяге." (C) R.Heinlein, Starship Troopers
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]vladimir_nik@lj on March 1st, 2006 - 10:52 am
imp_18182[info]vladimir_nik@lj on February 28th, 2006 - 10:42 am
а теперь конструктив:

коррупцию надо искоренять (среди военных и врачей), дабы не было уклонистов, и заботиться о здоровье подрастающего поколения - вот это реальные меры. А отправлять тех у кого проблемы со здоровьем (реальные, а не "справку купил") альтернативно служить - полная херня. Для таких (если они трудоспособны) разумнее, имхо, был бы "военный налог", по типу налога на бездетность.
(Reply) (Link)
imp_18329[info]dzeso@lj on February 28th, 2006 - 10:43 am
Хм, а масштабы чего у нас не те? Территории, численности населения или экономики? :)
По мне, что господа эксперты, что их оппоненты жуйней занимаются, чиста интеллигенты на кухне трындят: социализация, либерализация, мировой опыт. Армия - не отделима от страны, уж не знаю к счастью или к сожалению. И я не вижу как решить проблему одного, без решения другого. Так тут обсуждается как нам обустроить Россию? :)
Ограничить в правах - можно, весь вопрос в том как? Бо даже Хайнлайн с его умом и воображением от описания переходного процесса деликатно отстранился. Там хоть военные захватили власть, а у нас они в состоянии это сделать? Что-то я сомневаюсь :). Я бы вообще, как дилетант, реформы начал бы с сокращения генералитета раз так в десять. Только вот как это на практике сделать без кровопролития - идей нет
Поражений в правах в истории было не мало, да и советская власть с этого начинала, но есть ли хоть один пример эффективности сего благородного начинания... Шкипер, вы же исторически подкованная личность, я вот что-то не могу припомнить.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 10:50 am
Про генералитет я напишу отдельно.
Что сокращать необходимо - факт.

Эффективность - это вопрос крайне сложный. То, что примеров эффективности поражения в правах нет - не означает неэффективность поражения в правах.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
;) - [info]mareicheva@lj on February 28th, 2006 - 10:58 am
(no subject) - [info]dzeso@lj on February 28th, 2006 - 11:26 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 11:38 am
(no subject) - [info]dzeso@lj on March 1st, 2006 - 05:36 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 1st, 2006 - 05:44 am
(no subject) - [info]izmalexey@lj on March 1st, 2006 - 08:36 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 1st, 2006 - 08:46 am
(no subject) - [info]izmalexey@lj on March 2nd, 2006 - 03:22 am
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on March 2nd, 2006 - 03:30 am
imp_18240[info]yaniff@lj on February 28th, 2006 - 12:23 pm
Какая разница во сколько лет служить! Если армия дерьмо, то и в 40 она дерьмом останется.
Некоторые мой знакомые ребята говорят, что с удовольствием служили бы в армии, НО НЕ В НАШЕЙ!!!
Шкипер, спроси хотя бы evil_dem*а....
(Reply) (Thread) (Link)
imp_16687[info]savage1410@lj on February 28th, 2006 - 12:51 pm
Вы служили?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 01:01 pm
(no subject) - (Anonymous) on February 28th, 2006 - 02:47 pm
! - [info]mareicheva@lj on February 28th, 2006 - 05:04 pm
imp_10531[info]mareicheva@lj on February 28th, 2006 - 05:09 pm
Наверное, можно надеяться, что при этой власти и армия будет другой.
И школа.
И подростки будут спортом заниматься, а не клей нюхать.
Жаль, что пожить в эту пору прекрасную...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:17 pm
(no subject) - [info]mareicheva@lj on February 28th, 2006 - 05:28 pm
(no subject) - [info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:34 pm
(no subject) - [info]nomok@lj on March 1st, 2006 - 02:31 am
(no subject) - [info]mareicheva@lj on March 1st, 2006 - 02:33 am
(no subject) - [info]nomok@lj on March 1st, 2006 - 12:04 pm
(no subject) - [info]mareicheva@lj on February 28th, 2006 - 05:34 pm
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:19 pm
Да, кстати, Ване было бы сааааааааавсем не лишне в армию сходить.
Чесслово.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
(no subject) - [info]yaniff@lj on March 1st, 2006 - 03:16 am
imp_2706[info]tiomkin@lj on February 28th, 2006 - 12:53 pm
О Фель-мать его-генгауэре
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 28th, 2006 - 05:19 pm
Re: О Фель-мать его-генгауэре
Хехе.

Офф. Тут у нас с геноссе Герингом идейка родилась. Встретиццо по весне в оффлайне - служившим московским камрадам :) Спецназ ЖЖ, б\п.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8751[info]stalker707@lj on February 28th, 2006 - 06:29 pm
Мои предложения
- Армия должна комплектоваться по смешанному принципу "призыв и контракт".
- Служат абсолютно все. Освобождаются от срочной службы только инвалиды (без рук-ног) и душевнобольные.
- Призыв производится по поступлению в ВУЗ. То есть: успешно сдал экзамены, зачислен на 1-й курс - сперва отправляешся на срочную службу в армию ("осенний призыв"), после демобилизации приступаешь к учёбе.
- Непоступившие в ВУЗ призываются в армию между "студенческими" призывами ("весенний призыв").
- Срочная служба - в течении 4-6 месяцев максимум, только в рядовом составе.
- Сержанты, прапорщики, офицеры - служат только по контракту, и только после прохождения срочной службы.
- Контрактный рядовой состав (спецподразделения, технические войска и т.д.) служит только отдельно от срочников.
- Основная задача срочной службы - привитие базовых общевойсковых навыков плюс действия при ЧП (первая медпомощь и т.д.). То есть срочная армия становится больше похожа на национальную гвардию или резервистов, чем армию в советском смысле.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5065[info]buek@lj on March 2nd, 2006 - 10:54 am
/риспектуя/
+1
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9170[info]blackthincat@lj on March 1st, 2006 - 04:35 am
Мои две копейки
Может, имело бы смысл ввести несколько категорий. Т.е. например:
- отслужившие срочную службу в армии;
- приравненные к ним прошедшие службу на гражданских специальностях;
- постоянный армейский резерв, прошедший базовую подготовку и обязанный проходить регулярную переподготовку (т.е. люди реально не служили, но прошли что-то вроде адаптированной учебки и регулярно проходят переподготовку в сжатом объеме; в случае чего не того, они подлежат призыву в числе первых);
- постоянный гражданский резерв (люди, прошедшие подготовку по необходимой гражданской специальности - в остальном аналогичны предыдущей категории).
- какие-либо еще категории частичной службы.
- люди, не связавшие себя никакими обязательствами по отношению к государству.
И, соответственно, отношение государства к ним будет различно.
Что я имею ввиду. Может, не надо зацикливаться на обязательной службе (ну бывают такие ситуации, когда человек ОЧЕНЬ не хочет или не может служить, но в целом совсем не против отдать долг государству) - надо дать возможность человеку делать нужное для страны дело различными способами. Грубо говоря, отдавать долг не разом, а в рассрочку.
Второй плюс подобного варианта - это явность. Толку подделывать справку о нездоровье, если непригодный к срочной службе, но честный человек может подобрать вариант службы. Получается открыто и честно: если ты не хочешь служить - то не служишь вообще. Если хочешь - служишь, потому что есть много вариантов, со своими плюсами (полгода плюс две недели в год вместо двух лет подряд) и минусами (эти две недели - на двадцать лет).
ИМХО, это лучше, чем жесткое разделение.
(Reply) (Link)
imp_7514: oreshek[info]near_bird@lj on March 1st, 2006 - 03:08 pm
Хорошая и правильная модель для социально ориентированного государства. То есть для того, к которому современная Россия не имеет отношения.
(Reply) (Link)