28 November 2006 @ 12:12 am
Тут, кстати, у [info]xoakcep@lj...  
...довольно интересные вопросы и соображения.

1. Какой численности д.б. профессиональная часть армии, и какой -- призывная на 2010.
2. Сколько должен получать лейтенант в 2010 г.
3. Сколько д.б. генералов к 2010 г.
--------
1. 800 на 400 тысяч чел.

2. Лейтенант получает 12.000 руб (в нынешних раскладах), получает сразу служебную 1-комнатную отдельную квартиру и счет в Офицерском банке (будет создан). Мебель может купить сам (может взять ссуду в Офбанке), либо получить служебную (20 м. жилой площади на человека. стандартная мебель, поставляемая в армию по договору какой-нибудь фирмой, типа Ikea). Во втором случае инвентарные бирки крепятся исключительно к нижней плоскости мебели. Пайковые не получает. Денежное довольствие состоит из з/п (т.е. 12 тыс.) + надбавки -- за награды (весомые деньги, не копейки. За орден Мужества, например, 10.000 ежемесячно... вообще-то ордена будут переаттестонаны тоже.), ранения при несении служ. обязанностей (получает деньги всю жизнь, самострелы садятся в тюрьму), условия службы (Север, пустыня и т.д.), вид службы (боевое дежурство, боевые), классность. За выслугу лет ничего не получает (см. дальше).

С каждым званием получает + половину предыдущей зарплаты. Т.е. если летёха получает 12 (тыс), то старлей -- 18, капитан -- 27, майор -- 40 и т.д.
...
За счёт уменьшения поголовья генералов цена звания поднимается. Полкан -- это сила. Перейти в генералитет трудно, но можно. После перехода звания присваиваются не по системе, а по личному соизволению минобороны.


Первые два вопроса надо обсчитывать - а мне как-то дениво сейчас.
По последнему же у меня расчеты были довольно давно.
Собственно, имеет смысл возродить звание бригадира (или, как предполагалось по реформе конца 19-начала 20 века - "старший полковник") - звание промежутовное между двух- и безпросветными. Соответственно, при указанной численности бригадиров на армию будет где-то около 400 (из расчета один на 3000 штыков).
Генерал-майоров и контр-адмиралов - около 200 (1 на условную дивизию). Генерал-лейтенантов и вице-адмиралов - около 70 (1 на условный корпус). Генерал-полковников и адмиралов - около 20. Ну и генералов армии не более пяти человек. Итого чисто генералитета - около 300 человек против приблизительно 1200 сейчас.

Да, и разумеется, генералы должны проходить аттестацию. Стрелковых частей? Вперед, марш-бросок. Танкист - полезай в танк! Пузо не пролезает - в отставку без содержания. Десантник? Дергай за кольцо, дурашка :) Стропы не выдержали - ну хуйня такая, братан. Адмирал? На судно. И т.д.
Такие дела.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_11564[info]tim78@lj on November 28th, 2006 - 03:34 am
???
Вы уж определитесь, или это военный, или это политик.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on November 28th, 2006 - 04:44 am
высший комсостав никогда не исполняет чисто военные функции. Он всегда, во все времена, стоит перед политическими решениями.
И должен их принимать (или не принимать).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11564[info]tim78@lj on November 28th, 2006 - 04:59 am
???!
Вы понимаете, что сейчас говорите об очень опасной ситуации? Как это - правительство принимает решение, а армия его не выполняет? Это ж прямой путь либо к военному перевороту (ибо зачем заниматься саботажем, если можно рулить самому), либо к репрессиям в отношении комсостава.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on November 28th, 2006 - 05:27 am
Как раз здравомыслие высшего командного состава нередко спасает мир от безумства политиков.
Я на своём опыте видел и примеры этого, и, наоборот, чудовищные последствия слепого следования решениям политиков.
Мир с одной стороны устроен гораздо проще, чем о нём говорят, хотя отношения в нём часто лишены парадной простоты устава.
Мой сослуживец, переведённый в Майкопскую бригаду этого уже не скажет, а я вот скажу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11564[info]tim78@lj on November 28th, 2006 - 05:39 am
весьма упрощенно:
Так все-таки, мы о каких методах говорим?

Если некий генерал говорит политику: "Не, вот мы воевать не будем, а лучше поехали поговорим - бла-бла-бла" - это не генерал, это все-таки политик. Или ни тот, ни другой. И его лучше куда-нибудь убрать, по крайней мере, из армии.
Или некий генерал говорит: "Нет, мы не будем ТАК воевать, а будем вот ТАК, ТАК, и ТАК" - вот это все-таки военный. ИМХО, сталинские генералы не спорили с Главнокомандующим по политическим вопросам, только по военным. Стратегическая цель - от политиков, а вот конкретное выполнение задачи - уже на совести генерала.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on November 28th, 2006 - 05:51 am
Re: весьма упрощенно:
Понимаете, вы это говорите всё верно, но примерно с той же интонацией, с какой обсуждают сферического коня в вакууме.
Ну, и говорит генерал говорит: "Нет, мы не будем ТАК воевать, а будем вот ТАК, ТАК, и ТАК", а ему политик отвечает: "А ступай-ка ты в жопу генерал". И генерал идёт в жопу.
А другой, покладистый, кладёт личный состав пачками.
Что до споров со Сталиным - вот работа группы советских военных советников в Испании - политический вопрос или военный? Или там проблемы перевооужения? Или десантироваться в Керчь к празднику?
Нет, я понимааю. может мы с вами служили в одно время, оба вышли в однних чинах - понимаю. Понимаю, вы могли сохранить воспоминания о каком-то идеальном мироустройстве.
Но мне не повезло - идеального не наблюдал.
А вот командиров, что своей жопой затыкали дырки, уговаривали одних и других, перед политикими стелились, а потом припугивали и личный состав берегли, при этом выполняя боевую задачу - видел.
А то у нас с вами извечный разговор: "По уставу или по совести"?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_11564[info]tim78@lj on November 28th, 2006 - 06:00 am
Re: весьма упрощенно:
Я служил, 96-98 гг., ВВ МВД, сержант запаса.
Командиров всяких видал, говна побольше, нормальных поменьше. Идеальных тоже не видал.
По Испании - решение принимал все-таки политик (Сталин со-товарищи). Военные его исполняли.
Проблемы перевооружения - опять же, решение принимает политик (ибо это завязано на экономику, взаимоотношения с другими странами, и т.д.), генерал может только обосновать необходимость, на основании неких выкладок.
Втупую исполнение приказов - это уж точно не политик, но и не генерал, голову на плечах все-таки надо иметь. ИМХО, надо разделять зоны ответственности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on November 28th, 2006 - 06:15 am
Re: весьма упрощенно:
Понимаете, дело в том, что везде принимается комплексное решение - и военные и политики суть люди многочисленые и в своей смногочисленности разные. В Испании принимали решения многие (я просто по семейным обстоятельствам знаю специфику) - советские экипажи танков и командиры соединений были обязаны подчиняться испанским начальникам (а иногда командирам интербригад. Командование испанцев было парадоксальным и многослойным - Друтти, коммунисты, троцкисты, умеренные социалисты.
Вот вы - командир танковой роты, вам приказано наступать по руслу высхшего канала. Вы при этом понимаете, что а) вас там зажмут марокканцы, закидают гранатами или пустят воду плотиной, б) испанские политики за вас ответственности не несут и вас и ваш личный состав им не жалко; в) Москва далеко, но там тоже спросят.
Ну и проч, и проч.
У вас опять проскальзывает описание некоторой идеальной армии. Ну а что если политики лажаются. Если решение катастрофично? Если политик в силу коррумпированности принимает неверное решение? Что, в отставку, умыть руки? Ведь кроме военного переворота есть масса иных решений и способов воздействия.
А у вас вс

Причём эта ситуация повторяется на многих уровнях до самого высшего. Ломануться в Чечню на новый год, взять Грозный одним полком - это всё взаимодействие с властью не только военное, но и политическое. И в этом взаимодействии высшему командованию нужно (далее личное мнение) нужно выказывать политическое мужество, осмотрительность и некоторое хитроумие, а не одни лишь командно-штабные навыки.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2205[info]berezin@lj on November 28th, 2006 - 06:16 am
Re: весьма упрощенно:
Понимаете, дело в том, что везде принимается комплексное решение - и военные и политики суть люди многочисленые и в своей смногочисленности разные. В Испании принимали решения многие (я просто по семейным обстоятельствам знаю специфику) - советские экипажи танков и командиры соединений были обязаны подчиняться испанским начальникам (а иногда командирам интербригад. Командование испанцев было парадоксальным и многослойным - Друтти, коммунисты, троцкисты, умеренные социалисты.
Вот вы - командир танковой роты, вам приказано наступать по руслу высхшего канала. Вы при этом понимаете, что а) вас там зажмут марокканцы, закидают гранатами или пустят воду плотиной, б) испанские политики за вас ответственности не несут и вас и ваш личный состав им не жалко; в) Москва далеко, но там тоже спросят.
Ну и проч, и проч.
У вас опять проскальзывает описание некоторой идеальной армии. Ну а что если политики лажаются. Если решение катастрофично? Если политик в силу коррумпированности принимает неверное решение? Что, в отставку, умыть руки? Ведь кроме военного переворота, есть масса иных решений и способов воздействия.
А у вас всё как-то "Партия сказало "Надо!", комсомол ответил "Есть!".

Причём эта ситуация повторяется на многих уровнях до самого высшего. Ломануться в Чечню на новый год, взять Грозный одним полком - это всё взаимодействие с властью не только военное, но и политическое. И в этом взаимодействии высшему командованию нужно (далее личное мнение) нужно выказывать политическое мужество, осмотрительность и некоторое хитроумие, а не одни лишь командно-штабные навыки.
(Reply) (Parent) (Link)