07 January 2007 @ 04:26 pm
Вчера в ленте...  
...проскочил эдакий флэшмобчик на тему абортов. Ссылки давать не буду - захотите, найдете сами - мне противно.
Есть вещи, на тему которых шутить, мягко говоря, не стоит. Я могу весело поржать над своей жизнью и своей смертью (которая рано или поздно наступит). Но шутить на тему чьей-то чудой смерти - или - в данном случае - неродившейся жизни - это уже, извините, за пределами приличий.

Я не сторонник абортов - но и не принимаю точку зрения людей, желающих аборты законодательно запретить. Запретами в нашей стране ничего не решается - простто возродятся подпольные абортарии, как это было в столь любимом многими Советском Союзе - со всеми вытекающими последствиями. ИМХО, аборт допустим лишь в двух случаях - по медицинским показаниям либо в случае беременности, наступившей в результате изнасилования. И то в последнем случае решать должна женщина. Во всех прочих - аборт недопустим. Собственно, бороться с этим надо иным образом. Просто и банально повышая культуру людей. Я, не заглядывая в статистику, могу с уверенностью сказать, что из общего числа женщин, сделавших аборт в России за прошлый год - бОльшая часть - женщины без высшего образования. А если смотреть материальную сторону - то с доходами ниже среднего уровня. Под культурой я понимаю и культуру предохранения, и культуру в целом. Мнение, что введение православия, как обязательной дисциплины, что-то сможет с этим сделать - глубоко ошибочно. В лучшем случае использование Церкви, как светоча знаний приведет к умножению нищих. А в худшем - к катастрофическому подрыву здоровья нации, которое и так уже дышит на ладан.

Лично я считаю, что молодежь, индифферентно относящуюся к вопросу жизни - а аборт это убийство, так, на секундочку - так вот, эту молодежь обеих полов следует брать за шкирман и отправлять смотреть, как люди жизнь ТЕРЯЮТ. Не просто глазками смотреть на экране телевизора, где кровь и клюквенный сок взаимозаменяемы - а руками чувствовать это, носом, ртом. Не на стариков смотреть, тихо уходящих в больницах. Нет. Видеть, как люди умирают в крови, грязи и говне, в визгах, воплях и слезах. Когда сознание расщепляется и животное в человеке инстинктивно цепляется, пытается выкарабкаться в жизнь. А человек в животном хочет скорее умереть. А после этого всего спросить мальчиков\девочек - они хотят сделать аборт? Слишком простое отношение к жизни, слишком простое. "Вот тебе *** баксов, сходи к доктору" - "Ой, блин, мне сегодня к доктору - не смогу, наверное, на дискарь пойти". Мозги бы пересадить. Да где столько донорских мозгов взять.

Да, а на родах мужчина должен присутствовать, ИМХО. В особенности тот, который видел и чувствовал то, о чем сказано выше.
Просто вы увидите чудо.
И поверите.

Такие дела.

С Рождеством, собственно

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_60591[info]avtolick@lj on January 7th, 2007 - 09:32 am
Браво!
С Рождеством!
(Reply) (Thread) (Link)
imp_57158[info]clown_bobo@lj on January 7th, 2007 - 03:48 pm
С Рождеством Христовым!
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17736[info]githa@lj on January 7th, 2007 - 09:37 am
Имхо, участие в убийствах (т.к. Видеть, как люди умирают в крови, грязи и говне, в визгах, воплях и слезах. Когда сознание расщепляется и животное в человеке инстинктивно цепляется, пытается выкарабкаться в жизнь. и не умереть при этом самому - как назвать иначе?) вряд ли умножит в человеке человечность.
Повышение общего уровня культуры - да, и в особенности повышение престижа материнств-отцовства, "включение" в общественное сознание уважения к детям. Решение "от обратного", имхо, только ухудшит ситуацию.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 09:45 am
Не участие. Докторов, санитаров покуда вроде никто не квалифицирует, как соучастников - или что-то изменилось?

Что касается "престижа" - здесь вопрос, скорее, не в престиже - а в статусе. Довольно давно этот вопрос мы обсуждали, ЕМНИП, в [info]_rfmr_@lj - в том плане, что полноценным гражданином может считаться - помимо прочего, человек, имеющий семью и потомство.

Относительно уважения к детям - вопрос спорный. Я, знаешь ли, когда в школе преподавал, много слышал про "права ребенка". Мой ответ ты знаешь :) Вопрос, скорее, в культуре семьи, как ячейки общества - как это ни банально звучит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17736[info]githa@lj on January 7th, 2007 - 10:00 am
Возможно, я употребила неверные термины. Да, ты тоже в курсе, как я отношусь к праву ребенка получить в лоб, если не слушает сам и мешает другим. Речь, действительно, скорее о культуре семьи, если совсем пафосно - о культе семьи и культе детства, которые должны быть восприняты массами как часть культуры. Самое забавное, что, имхо, при современных рекламных технологиях это вопрос даже не десятилетий. Другое дело, что денег надо много.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 10:20 am
Денег надо много

Сейчас уже год как работает нацпроект "Демография".
Вот, собюственно, и ---
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17736[info]githa@lj on January 7th, 2007 - 11:49 am
Хорошо, уточняю - кроме собстно денег нужен контроль за их расходованием :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 11:59 am
Ну, контроль осуществляется и сейчас :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_579[info]avrom@lj on January 7th, 2007 - 09:38 am
Отличный пост
Только вот это" общего числа женщин, сделавших аборт в России за прошлый год - бОльшая часть - женщины без высшего образования", я думаю, не верно. Думаю,дела скорее обстоят противоположным образом. Совренменно высшее (и вообще) образование механизирует человека, учит его смотреть на себя и вообще на жизнь как на набор механистических реакций, по типу химии. Ди и просто развращает Те. кто им не затронут - у них чаще сохраняется какое-то травяное понимание, инстиктивно верное отношение к жизни и к смерти.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on January 7th, 2007 - 09:45 am
Re: Отличный пост
Ага, Тора Талмуд и тарьяг мицвот , остальное от лукавого.
Так от Нила до Евфрата империю не создать, Бог не помогает идиотам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_579[info]avrom@lj on January 7th, 2007 - 10:17 am
Re: Отличный пост
Чаво? это вы с кем спорите?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 09:52 am
Re: Отличный пост
http://www.publichealth.ru/docs/repr_health_tula_danish.doc
Здесь статистика по Тульской области. Показатели именно такие, как я и говорил.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_579[info]avrom@lj on January 7th, 2007 - 10:16 am
Re: Отличный пост
а там принимается в рачсчет процент женщин с высшим образованием и вообще среди женщин и среди тех, коому материальное положение позволяет свободно пользоваться крнтрацептивами? кроме того, женщины сВО лучше осведомлены о контрацепции, Они более сконцентрированый в крупных городах. Сравнивается ли там ситуация относительно с возможности для женщины купить ,скажем,гормональные таблетки и получить консультацию гинеколога как этим пользоваться селе - в самой Туле и в деревне или в маленьком райцентре?
Обычно вся такая статискика составляется идиотами. которые не в с остоянии учесть элементарные влияющие факторы.- получается что-то типа классических данных о смертельной опасности огурцов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_15933: Пес[info]gubern@lj on January 8th, 2007 - 04:06 am
Рассмотрены райцентры, и не маленькие. Уровень доходов примерно равный в Туле и Новомосковске, в Ефремове и Алексине раза в полтора меньше, в Щекино промежуточный - слишком близко к Туле. Но количество наркоманов в Щекино запредельное относительно всех остальных, плюс гораздо более худшая экология - чернобыльская зона и два градообразующих химкомбината с крайне хреновой социалкой ( в отличии от Новомосковска ). Короче, табличка интересная, но достаточно поверхностная.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17736[info]githa@lj on January 7th, 2007 - 09:53 am
Re: Отличный пост
В целом Вы правы, в частностях - нет. Здесь дело не в инстинктах, женщины с высшим образованием (и более высоким уровнем дохода) просто пьют таблетки :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 10:14 am
Re: Отличный пост
Это и есть культура предохранения.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_14251[info]vinsent_ru@lj on January 7th, 2007 - 11:00 am
Re: Отличный пост
когда я вижу ребенка соседей-алкашей, который до 12ти ночи в любую погоду на улице, и которого в результете отдают в детдом, потому что иначе - лишение род. прав, и когда я вижу 20тилетнюю шлюху, племянницу алкашей, которая пьяная спит у меня под дверью, и рядом с ней ее 2хлетняя дочка, которая нахуй никому не нужна ни сейчас, ни в будущем - я думаю, что аборт (с параллельной стерилизацией тварей) это правильная мера.
потому что из пацана вырастет вор и убийца, как из папаши, а из девочки - шлюха и пьянь, как из мамочки. и это практически неизбежно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_579[info]avrom@lj on January 7th, 2007 - 12:06 pm
Re: Отличный пост
вы, видимо,не читали известную загадку про Бетховена

с параллельной стерилизацией тварей) - а если кто-то следующий объявит тварбю , например.вас? начав - ее остановишься
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_2072[info]metaclass@lj on January 7th, 2007 - 03:05 pm
Re: Отличный пост
Известная загадка про бетховена есть необоснованное противопоставление единичного факта известным закономерностям.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_15933: Пес[info]gubern@lj on January 8th, 2007 - 04:10 am
Задумчиво
Ну и был-бы другой Бетховен, делов то. Известная загадка про Бетховена не устанавливает связи между врожденным сифилисом и музыкальным даром.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8856[info]lectiobrevior@lj on January 7th, 2007 - 09:50 am
Matka Boska! Шкипер заговорил серьезно... Чего только на праздник не увидишь. Спасибо за поздравление, Вас также, еще раз с тем же праздником:)
(Reply) (Link)
imp_55357[info]shmeiser@lj on January 7th, 2007 - 09:51 am
+1
(Reply) (Link)
imp_11173[info]matzan481@lj on January 7th, 2007 - 09:59 am
Забыл добавить аборты несовершеннолетних.
16 девочка которая по глупости залетела не должна ломать себе жизнь и рожать
если она сама не готова.
Тоже самое касается женщин старше определенного возраста ребенка ведь
и воспитать и в люди вывести надо.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_17736[info]githa@lj on January 7th, 2007 - 10:06 am
Любой запрет абортов в принципе может обосновыаться только альтернативой - возможностью в любых условиях вырастить ребенка. Т.е. реальной (а не номинальной) государственной (общественной) поддержкой матери + _нормальными_ детскими домами. Иначе запрет все равно не сработает. А при таких условиях Ваши исключения не принципиальны: если понимаешь, что не можешь вырастить - роди и отдай в детдом, где его не искалечат, а вырастят, пусть не в роскоши, но человеком.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 10:14 am
Мнение, что введение православия, как обязательной дисциплины, что-то сможет с этим сделать - глубоко ошибочно. В лучшем случае использование Церкви, как светоча знаний приведет к умножению нищих. А в худшем - к катастрофическому подрыву здоровья нации, которое и так уже дышит на ладан.

сударь, мне кажется, что Вы ошибаетесь. до 1917 года была Церковь как официальный институт воспитания населения России. и абортов было мало, население русское росло, а не уменьшалось, как теперь.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 10:19 am
Оххх. Видите ли, прошло почти 100 лет. Реалии изменились.

До 17 года продолжительность жизни была ниже - и при высоком уровне рождаемости был высокий уровень детской смертности. Не говоря уже о среднем уровне образовнаия. С повышением уровня образования населения темпы рождаемости снижаются. Это, некоторым образом, плата. Просто человек начинает ДУМАТЬ - а на какие деньги ему содержать семью, что будут делать дети, когда вырастут.

В условиях начала 20 века - да, Церковь играла роль тех же СМИ. Но сейчас она безнадежно отстала. Ее роль - хранительницы культуры, не более.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 11:16 am
но причем же здесь, дражайший Шкипер, подрыв здоровья нации?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 11:25 am
При том, что уровень большей части служителей Церкви остался в России на уровне дореволюционном, если не хуже. В вопросах контрецепции, в вопросах здоровья они могут насоветовать очень много. Поститься, молиться и слушать радио "Радонеж", да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 11:34 am
если люди будут поститься и молиться, уровень здоровья нации сразу упадет? многим ведь помогает, да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 11:44 am
Многим помогает
Статистику в студию.
У нас в стране постится менее 2% населения. Это не подпадает под опреление "многие". Да и молитва - это самоуспокоение, не более. Бог помогает тому, кто помогает себе сам.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 12:02 pm
есть такая штука. эффект плацебо называется. вот молитва оный эффект и есть.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 12:26 pm
Плацебо вещь хорошая, но надо и лечить :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 12:36 pm
а никто и не предлагает использовать священников в качестве врачей. это всегда было отдельно: медицина и Церковь. поэтому священники-скорее психологи, врачи для души, но уж никак не врачи для тела.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 12:42 pm
У них, извините, в большинстве случаев ни образования, ни квалификации для работы психологом. Поломать - это да.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 12:53 pm
а что они ломают? это кстати, еще от самого священника зависит...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 01:12 pm
Что значит - что? Психику, разум, если хотите. Человек приходит с проблемами.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 01:17 pm
это опять же зависит от каждого священника в отдельности. неужели психологи психику не ломали никогда? ломали...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 01:30 pm
Психолог имеет профильное образование. Процент ошибок -на порядки меньше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 7th, 2007 - 01:39 pm
статистику в студию.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_15933[info]gubern@lj on January 8th, 2007 - 04:12 am
Вы когда нибудь слышали чтобы пациент сжег психолога вместе с семьей?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_46988[info]horse_and_wife@lj on January 8th, 2007 - 05:19 am
а кто сказал, что те, кто сожгли священника с семьей, были его прихожанами?
(Reply) (Parent) (Link)
[info]smirnfil@lj on January 7th, 2007 - 10:33 am
+2
Все очень хорошо, но я так и не могу пробить логический пародокс, а чем ребенок появившийся в процессе изнасилования хуже чем получившийся в результате случайного залета. Понимаю, что это не та тема, которую стоит обсуждать теоретически в уютных журналах, но вот этот парадокс меня действительно очень смущает.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 10:36 am
Вопрос в насилии.
"Случайный" ребенок может быть и вполне желанным.
А вот ребенок насильника - довольно маловероятно.
ИМХО, разумеется.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]smirnfil@lj on January 7th, 2007 - 10:59 am
Так все равно этическая проблема - ребенок не желанен, но ведь можно родить его и отказаться. Просто если постулировать, что аборт = убийству, то получается, что убивать нельзя, а в некоторых случаях можно, но не думаю что эту тему надо дальше развивать, бритва Оккама очень полезный инструмент, пока этот парадокс не надо решать, нужно радоваться и не заниматься пустым теоретизированием.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 11:34 am
А здесь теории нет - здесь есть вполне практическое предложение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30931[info]legri@lj on January 7th, 2007 - 06:11 pm
прастите, а как в медицинской консультации доказать, что мамаша залетела именно от изнасилования
ведь если она не докажет это, то тогда "рожай, дорогуша, и ни в чем себе не отказывай"

а где, вообще ,ссылка на тему
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 04:22 am
Ээээ. Вообще-то факт изнасилования регистрируется в милиции, нес па? Или вы и таких простых вещей не знаете?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30931: zina[info]legri@lj on January 8th, 2007 - 08:38 am
я знаю, как факты можно подложить. и как молодые парни оказываются за решеткой. хотя всё было сначала по согласию. но это уже другая история
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 08:41 am
Ну да, ну да.
А еще стоит думать головой.
Ну и презервативами пользоваться. Или гормональными таблетками.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30931: zina[info]legri@lj on January 8th, 2007 - 08:48 am
не ошибается тот, кто ничего не делает. можно половой акт запретить, как ведущий к убийству нерожденных младенцев.
а если отменить возможность деторождения у женщин, так и голова им нужна будет только для того, что бы в неё есть.
так что мужской половине населения предлагаю благодарить бога, что он подставил нас ,а не их, и не гундосить не по делу ;)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5952[info]lonely_bigfoot@lj on January 7th, 2007 - 11:09 am
Да, тухленький мобчик.
Как муж, отец и бывший док знаком с темой.
Поддерживаю.

И Вас, любезный, с Рождеством.
(Reply) (Link)
imp_187[info]anna_z@lj on January 7th, 2007 - 11:12 am
+1
С Рождеством! :)
(Reply) (Link)
imp_3781[info]sokoloff@lj on January 7th, 2007 - 11:23 am
бритва Оккама...
(Reply) (Link)
imp_42606: кот))[info]lihhho@lj on January 7th, 2007 - 11:36 am
+1)).
С праздником.
(Reply) (Link)
imp_1423[info]ermor@lj on January 7th, 2007 - 11:37 am
>ИМХО, аборт допустим лишь в двух случаях - по медицинским показаниям либо в случае беременности, наступившей в результате изнасилования.

А ребеночек-то в чем тут виноват? Невинная деточка, детишечка... Да как вы вообще о таком говорить можете!?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 11:43 am
Речь о ДОПУСТИМОСТИ, а не об обязательности.
В случае медицинских показаний это просто необходимо для сохранения жизни матери.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1087[info]doctorandrew@lj on January 7th, 2007 - 11:57 am
Т/е Вы считаете что ДОПУСТИМО убийство невинного ребенка только потму что он плоть от плоти "насильника"?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 12:04 pm
Да. Только слово "насильник" вы зря в кавычки поставили.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1087[info]doctorandrew@lj on January 7th, 2007 - 03:41 pm
я собствненно хочу понять В ЧЕМ ВИНОВАТ РЕБЕНОК?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 04:33 pm
Ни в чем.
Просто ребенок, рожденный от насильника - вряд ли будет желанным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30931[info]legri@lj on January 7th, 2007 - 06:14 pm
раз от насильника - значит нежеланный. а если от случайной связи, то стопудов желанный
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 04:22 am
Не додумывайте то, чего нет.
И от случайной связи может быть нежеланный. Но случайная связь зависит от мозгов - в том числе и "залетающей".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30931: zina[info]legri@lj on January 8th, 2007 - 08:43 am
ну такие умные все и знают как правильно. и каждый готов на эшафот абортирующуюся тетку лично возвести. одно не понимают: сам не пережил подобное, так и не знаешь ничего, хоть мильон умных книжек прочти и кено посмотри
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 08:47 am
Офигенная у вас логика.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30931: zina[info]legri@lj on January 8th, 2007 - 08:50 am
логичная такая логика. я ЗНАЮ то, о чём говорю
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17892[info]ex_coolestboy@lj on January 7th, 2007 - 08:29 pm
Нежеланным будет любой ребенок, которого не хотели. И бывает это не только в случае изнасилований, отнюдь.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9045: познавательная страничк[info]thainen@lj on January 7th, 2007 - 11:56 am
шкипер, вы регулярно ржёте над чужой смертью. и во флэшмобчегах (а-ля таджикская девочка) участвовать не брезгуете. или, из самого мерзкого, - вспомните свой годичной давности пост про бомжей. или просто пролстайте свой журнал немного назад. И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 12:06 pm
шкипер, вы регулярно ржёте над чужой смертью.
Безусловно. Мне в силу ряда причин - можно.
Бомжи, равно как и ТД(тм) - сиреч цыгане-люля - не относятся к кактегории "люди". Это животные, тут разговор другой.

А про бревна и сучек - да, читал, знаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on January 8th, 2007 - 05:08 am
Мне в силу ряда причин - можно.

Значит, и другим можно...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 05:38 am
Нюню.
Я - не другие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on January 8th, 2007 - 07:10 am
Нюню.
Супермен?
Или Супермэн?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 8th, 2007 - 07:17 am
Нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on January 8th, 2007 - 08:11 am
Дважды рожденный?
Или больше?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_17806[info]abw11@lj on January 8th, 2007 - 07:43 am
Все - не другие.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_15933: Пес[info]gubern@lj on January 8th, 2007 - 04:15 am
И над моей кто нибудь поржет. И мне, в принципе, будет приятно, если своей безусловно печальной для меня и близких, кончиной я принесу кому нибудь немного радости. :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2077[info]digitman@lj on January 7th, 2007 - 11:56 am
тяжёлая тема
(Reply) (Link)
imp_58759[info]burzhuyka@lj on January 7th, 2007 - 01:24 pm
Существуют ситуации, когда аборт - мера вынужденная не потому, что это опасно для здоровья матери, а просто потому, что для своего ребёнка желаешь лучшей доли. Лучше аборт, чем современный российский детский дом. Лучше аборт, чем ребёнок, вопрошающий "А где папа и почему ты не покупаешь мне новые игрушки?". Ребёнок - это ОТВЕТСВЕННОСТЬ, причём большая. Это прежде всего радость. Но радость ОЧЕНЬ дорогая.Для того, чтобы эта радость была счастлива нужно очень многое - и прежде всего деньги.
Я не думаю, что нищие люди рожают постоянно - они тоже умеют считать... И церковь тут ни при чём.
И НИКТО не может советовать, давать общее решение проблемы. Это выбор каждой забеременевшей ЖЕНЩИНЫ. Нелязя ей мешать принять решение. Ей это даётся ОЧЕНЬ больно. Но... ВСЕГДА надо делать выбор. Увы, вы, мужчины, в большинстве своём, считаете, что можете решать за нас...
(Reply) (Thread) (Link)
[info]smirnfil@lj on January 7th, 2007 - 02:08 pm
А что общее решение проблемы, аборт = убийство, вот об этом нужно кричать на всех углах и из этого строить все программы, оценки и так далее. Все, ребенок уже есть, он существует, вот отсюда и все оценки действий.
Поэтому мешать женщине сделать аборт можно и нужно. Ребенку не нужно счастье, для начала ему нужно родиться, счасть уже вторично.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]atenedo@lj on January 7th, 2007 - 02:39 pm
Да. Мне кажется, надо на уроках биологии, в девятом классе, как-нибудь это донести. Просто чтобы заучили, что эмбрион - тоже человек. и фильм можно показывать там же, на уроках. а то у меня есть пара знакомых, которые сделали аборт, будучи искренне уверенны, что в этом ничего такого нет, это же просто клетка.
(Reply) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 7th, 2007 - 02:56 pm
+1 к отношению.
Но непонятно: умирающие "в крови, грязи и говне" - так, навскидку, вспоминаются только наркоманы. А Вы кого имели ввиду?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 03:01 pm
Солдаты
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_36541[info]leon_85@lj on January 7th, 2007 - 03:55 pm
Где же столько даже не погибающих, а подыхающих солдат найти, и куда именно их вести?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28680[info]sasha_shmel@lj on January 7th, 2007 - 03:50 pm
Хм...
Может и не стоит мне писать и моё сообщение просто затеряется среди более полусотни коментов, однако всё же выскажусь!!!!

для меня это болезненная тема.
Я - врач. Я 2 года работала в роддоме, 7 лет в хирургии...

так что не через десятые руки знаю, что такое аборт.
видела на абортах даже 14-ти летних девочек!!!!

согласна с тобой полностью и готова подписаться под каждым твоим словом в этом посте!!!

женщины идут на аборт по разным причинам.. перечислять их здесь бессмысленно...

но практически не одна из них не задумывается о том, что будет после и что это за процесс!!!

в нашей стране узаконен аборт (не по мед показаниям) до 12 недель. Считается, что до 12 недель плод - не ребёнок, а лишь "сборка". Действительно до 12 недель идёт формирование плода, и только после этого срока идёт рост и развитие уже ребёночка в утробе. Но... Как можно точно сказать, каков срок у женщины? Да, есть УЗИ и много других анализов типа ХГ, но только сама женщина (а зачастую и даже она не знает) точно может сказать срок. Неделя туда, неделя сюда... Эхх.. мелочи... Но приходя на аборт в 12 недель беременности женщина даже не представляет, что у неё внутри... А там... ручки... ножки... каждый пальчик... и видеть это потом в мед лотке в порванном окрававленном виде... это, я вам скажу, зрелище не для слабонервных!!!!

Я видела сотни абортов на разных сроках!!!
Сама не себе ни кому-то абортов не делала и точно знаю, что не сделаю (исключение - мед показания, но это другая стезя)...

поколение надо воспитывать!!!
надо объяснять детям в школах, что это и как предохраняться!!!

Очень много споров идёт по поводу того, что это дети... Фууу... Абсурд!!! Нынешнее поколение уже в 13-14 лет лезет в койку, и даже понятия не имеет о том, чем это может обернуться!!!!

А оборачивается это бесплодием, болезнями, болью, искарёженным будущим... И страдают девочки, милые красивые девочки!!!

вот....
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on January 7th, 2007 - 04:35 pm
У меня ничего не теряется.

12 недель - это не "сборка". Это живое существо. Слава Богу, на УЗИ ходил вместе с женой.

Детям надо в первую очередь прививать уважение к жизни.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28680[info]sasha_shmel@lj on January 7th, 2007 - 04:50 pm
Я тоже не считаю, что 12 недель - это "сборка"....
здесь я имела ввиду только физиологические понятия, просто именно в этот период идёт закладка всех органов и систем, а уже к 12 неделям организм полностью сформирован и дальше просто растёт...

Для меня ребёнок, плод - уже человечек с самого момента зачатия!!!

А уважение к жизни - как нельзя правильно!!!!
Жизнь - слишком хрупкая!!!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30931: zina[info]legri@lj on January 7th, 2007 - 06:23 pm
я тоже не считаю, что 12 недель это сборка.
я сделала аборт в 15 лет. и прекрасно представляла, чем мне это может грозить.
но у меня не было выбора. кроме как рискнуть или стать школьницей с младенцем.
я сделала это не от хорошей жизни и меня пиздец как тошнит читать все эти "правильные" высказывания.
все ниибаццо какие теоретики.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28680[info]sasha_shmel@lj on January 7th, 2007 - 06:49 pm
здесь ты права... все мы ниибаццо какие теоретики... это точно... и наверное неправильно с какой-то стороны писать такие громкие посты...

знаешь, мне просто повезло... просто повезло... если бы я в 15 лет залетела, я бы тоже сделала аборт... Уже с высоты своих лет и своего образования я могу говорить подобное....

Как раз речь о том, как предотвратить подобное в 15 лет... И даже не важно во сколько лет...

хорошо...
ты знала и понимала....
но есть другая причина - боязнь остаться школьницей с ребёнком на руках....
так может всё же возможно было это предотвратить? я имею ввиду залёт... и дело здесь, мне кажется, было не в том, чтоб понимать, каков ребёночек в утробе и чем грозит аборт, а в том, почему вышло именно так??? Образование не только медицинское, но и моральное (хотя может на это слово ты огрызнёшься), и я даже не знаю как сказать, но образование может культурное, может ещё какое.... надеюсь, что ты поймёшь главную мысль и не обидешься...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_30931: zina[info]legri@lj on January 7th, 2007 - 07:00 pm
двое малолеток в 10м классе, страдающие гиперсексуальностью, грубо говоря, трахающиеся как кролики. вот так и вышло. странно, что только один аборт был. среди меня никаких бесед не проводили в школе. презервативов не выдавали (как я слышала иногда делают для подростков)
я вот только не понимаю, в чем суть спича: как я до этого докатилась или насколько я имела право распряжаться своей жизнью?
я и сейчас не жалею, что сделала это. я только благодарна, что мне позволили самой сделать выбор. а как было ощущать в своём 15-летнем животе новую жизнь, которой я ничего не могу дать, одному богу известно и мне. а не тем умникам, которые только слюной брызжут.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28680[info]sasha_shmel@lj on January 7th, 2007 - 07:11 pm
так вот дело может как раз и в этом...
может если бы беседы в школе проводили бы да презервативы раздавали бы, то и не случилось бы залёта...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_57158: Bobo. friend[info]clown_bobo@lj on January 7th, 2007 - 03:53 pm
Иначе исчезнем как культура народ цивилизация!
(Reply) (Link)
imp_60503[info]ultimasilencia@lj on January 7th, 2007 - 04:47 pm
Как-то раз довелось увидеть кусочек жуткой видеозаписи - аборт "изнутри" на предельно допустимом сроке, где видно, как кошмарит эмбрион, который формально ещё не человек, и его ещё "можно". Очень страшно, очень негуманно, но удар в мозг очень сильный, и при всей реальной жестокости съёмки, имхо, многим не повредило бы увидеть.
Только ахать и падать в обмороки при просмотре и сразу после него - это одно, а когда "залетела" и очень страшно не за кого-то там внутри, а за себя - немного другое. Каждая "залётная" в случае чего всё равно предъявит туеву хучу веских причин, из которых главная - "я очень хочу детку, но не готова стать матерью", и на вопрос "а почему решила, что готова спариваться, если не умеешь предохраняться?" горько заплачет. Но перестанет ли спариваться - вопрос открытый.
(Reply) (Link)
imp_17892: пора убить себя[info]ex_coolestboy@lj on January 7th, 2007 - 08:27 pm
Ох, ну и заносит же Шкипера порой :-(
(Reply) (Link)
imp_2273[info]ex_kondrati@lj on January 9th, 2007 - 08:25 am
Запретами в нашей стране ничего не решается - простто возродятся подпольные абортарии, как это было в столь любимом многими Советском Союзе - со всеми вытекающими последствиями.

В середине 70-х аборты имели место быть. Что было раньше - не знаю.
Другое дело, что в больничных листах в те времена писали причину нетрудоспособности. И диагноз проходил через болтливых теток, работавших в бухгалтерии и отделе кадров.
(Reply) (Link)
[info]temik319.livejournal.com on December 24th, 2009 - 05:02 pm
да
(Reply) (Link)