12 June 2005 @ 04:07 pm
Кое-что у русском генералитете...  
Порылся у себя в шкафу и нашел.
Очень забавный материал, озаглавленный "Характеристики на генералов 2-й Армии. 1817 год. Для Всеподданейшего доклада". Авторство, к сожалению, неизвестно - но, похоже, это был некий инспектор, уполномоченный лично Александром Павловичем. Судя по жесткости оценок. Все - "герои 12-го года".
Под катом - текст и портреты (кого нашел в Военной галерее Зимнего дворца).

Генерал-лейтенант Казачковский - начальник 16-й пехотной дивизии. Старый служака, без всякого образования, но хороший исполнитель приказаний, если за ним присмотреть. Во всяком другом государстве был бы полковником, во всяком случае не больше, чем бригадиром.


Генерал-лейтенант Рудзевич - командир 7-го корпуса. Храбрый, осмотрительный дивизионный генерал, без собственных идей, умен, но чрезмерно честолюбив. Перед сильными гибок и лжив. Не более дивизионного генерала.


Генерал-лейтенант Корнилов - начальник 22-й пехотной дивизии. Был хорошим полковником, усерден, но служит только ради столовых.


Генерал-лейтенант барон Левенштерн - начальник артиллерии 2-й армии. Соблюдает личную выгоду. Злопамятен. Во Франции командовал парками.


Генерал-майор Булатов - командир 1-й бригады 16-й пехотной дивизии. Храбрый офицер. По своим годам и по тому, что сделал скорее вреден, чем полезен для службы. Государь о генерале Булатове: "Это скотина, которая очень плохо служила, но зато отлично воровала".

Генерал-майор князь Сибирский - начальник 18-й пехотной дивизии. В плохих домашних условиях, в долгу у своих подчиненных и зло для службы.

Генерал-майор Ферстер - начальник инженеров 2-й армии. В Первую Турецкую был дельный по тому времени офицер. Теперь каждый закончивший курсы кадет знает больше него по специальности. Ест много, пьет еще больше. Богатеет на службе и подчиняется своим адъютантам.

Генерал-майор Желтухин - начальник 13-й пехотной дивизии. В мирное время усредненный генерал с ефрейторской выправкой, но очень пригоден для механической службы, для обучения войск. Впрочем негодяй и, по-моему, более вреден чем полезен. Считается, что он не ворует, так что его можно сделать интендантом.


Генерал-майор Рыльнев - командир 1-й бригады 13-й пехотной дивизии. Фельдфебель, при том пьяный.

Генерал-майор барон Розен - начальник 3-й драгунской дивизии. Никуда и ни на что не годен.


Генерал-майор Иванов - командир 3-й бригады 9-й пехотной дивизии. Храбрый полковник.

Генерал-майор Тимлот - командир 2-й бригады 18-й пехотной дивизии. Линейный бригадный командир. Если ему перевести приказы на немецкий язык, то понимает их.

Генерал-майор Стадль - главный интендант 2-й Армии. Неудачно женат, но почтенный человек, мог бывать очень полезен.

Imported event Original

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_1615[info]redshon@lj on June 12th, 2005 - 07:17 am
)))
ЗачОт!)))
(Reply) (Link)
imp_5364[info]angel_anabiosis@lj on June 12th, 2005 - 07:20 am
Извините, а точное название документа (или оно уже указано?) и какой-нибудь скане его можно?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 07:46 am
Название я указал.
Скан, извините, нельзя.
По простой причине - документец сей я нарыл в архиве. Так что он у меня в переписанном виде.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_6647[info]diesell@lj on June 12th, 2005 - 03:32 pm
ну хоть архивную ссылку точную дайте :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 04:10 pm
Вы издеваетесь? :)
Я отдам за так сладкий неопубликованный документ???
РГВИА. Этого довольно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_6114[info]doppel_herz@lj on June 12th, 2005 - 07:25 am
Впечатлило: "Если ему перевести приказы на немецкий язык, то понимает их."
(Reply) (Link)
imp_10269[info]gloomov@lj on June 12th, 2005 - 07:37 am
Круто.
(Reply) (Link)
imp_5177[info]lawyer_x@lj on June 12th, 2005 - 08:05 am
А как вам вот это?
http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgdivisionbrowseresult.cfm?trg=1&div_id=hv
Масса российских дореволюционных фотографий
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5177: Кошак-2[info]lawyer_x@lj on June 12th, 2005 - 08:43 am
Да, и по совету [info]redshon@lj я вас зафрендил :)
http://www.livejournal.com/users/redshon/267589.html
(Reply) (Parent) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on June 12th, 2005 - 08:20 am
Интересно, почему у корпуса и бригады - командир, а у дивизии - начальник?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 09:01 am
Существовало правило - командир бригады - генерал-майор, дивизии - генерал-лейтенант, корпуса - полный генерал. При назначении на эти должности иных чинов они именовались начальниками.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on June 12th, 2005 - 09:56 am
Версия не бьет с фактами - генерал-лейтенант Казачковский начальник 16-й пехотной дивизии. Генерал-лейтенант Рудзевич командир 7-го корпуса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 01:25 pm
Казачковский мог быть еще не утвержден в должности Высочайшим приказом. В этот период он мог именоваться начальником дивизии.
С Рудзевичем все верно - он же генлейт, а не полный генерал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_8881[info]fat_yankey@lj on June 12th, 2005 - 02:37 pm
Кроме Казачковского в вашем списке присутствует Корнилов. Тоже генерал-лейтенант и тоже начальник дивизии (22-й).

Что верно с Рудзевичем - я не понял. По вашей версии командиром корпуса должен быть полный генернал, а если корпусом командует кто-либо в другом чине, то он именуется начальником. Рудзевич в списке назван командиром корпуса (7-го), хотя он никак не полный генерал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 03:04 pm
Дейстительно. Туше. Надо рыться и разбираться. Возможно, Корнилов также не был утвержден. А Рудзевич - напротив. Фиг знает. Там такая бюрокатия была - чорт ногу сломит :(
(Reply) (Parent) (Link)
[info]yupik@lj on June 12th, 2005 - 08:26 am
А портреты-то какие, а?
Одухотворенные, лощеные, элита войск... Лет чрез двести и Ельцин на танке будет иконизирован а визуальных изображениях. А о пьянстве его забудут...
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 09:01 am
Re: А портреты-то какие, а?
Кхе. И я о том же.
У нас "герои 12-го года" слишком легендизированы...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]yupik@lj on June 12th, 2005 - 10:16 pm
Re: А портреты-то какие, а?
Трубочник, мне кажется легендаризация - это неплохо! Плохо то, что всей правды не знаем. А легенда о 1812 годе - это хорошо. Также хорошо как легенда о 1991 годе, легенда о 1917 годе, о 1380, 1945 и т.д. Нужны образцы подвига, но ненужно забывать условия этого подвига, и то - какие люди на самом деле творили этот подвиг. Жесткие оценки героев, если они, конечно, не написаны завистниками, говорят, например, о том, что высшее руководство прекрасно представляло, с какими людьми имеет дело, и умело с ними работать. Мои апплодисменты Правительству Российской имеперии!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 13th, 2005 - 03:53 am
Re: А портреты-то какие, а?
Я согласен.
Во многиях знаниях - многия печали.
Так что пусть остается легенда.
Главное - они при всем при том войны выигрывали :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]silly_sad@lj on July 22nd, 2005 - 04:22 am
Re: А портреты-то какие, а?
не выигрывали, а забрасывали врага мясом.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1322[info]semen_serpent@lj on July 13th, 2005 - 05:42 pm
Re: А портреты-то какие, а?
А почему "слишком-то легендизированы"?
Почему надо верить каждому слову неизвестного инспектора? Кстати, по развязности характеристик склонен полагать, что это кто-то из флигель-адъютантов - то бишь сравнительно молодых офицеров в чине не выше полковника, ахуевший - пардон май френч - от оказанного ему Высочайшего доверия. Но даже если инспектором были Михаил Павлович или Николай Павлович - неужели их нелестный отзыв о ком-то из генералов должно считать истиной в последней инстанции? Все-таки эти необразованные (по словам неизвестного нам инспектора; кстати, он сам-то - в Сен-Сире докторскую диссертацию по фортификации защитил? или просто выпивал как-то вместе с Жомини и наслушался его рассказов о правильной постановке военного образования) пьяницы, тупицы и казнокрады вздребезги разбили величайшего в мире полководца и самую большую в мире армию. Не хреновый, между прочим, результат.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 14th, 2005 - 02:15 am
Re: А портреты-то какие, а?
Разбили-то все же не генералы. А солдаты.
Или в РККА были одни ангелы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9031[info]partisan_p@lj on July 14th, 2005 - 01:01 pm
Re: А портреты-то какие, а?
Без грамотного руководства солдаты сами по себе ничего не сделают.
Кстати вопрос правильный "а судьи кто?"
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2544[info]pr0stoy@lj on June 12th, 2005 - 08:37 am
в нынешней России в армию некому послать проверять нынешний гениралитет.
:(
(Reply) (Link)
imp_17534[info]ivangogh@lj on June 12th, 2005 - 12:26 pm
Мощно! Внушаеть! Настоящие вояки!
(Reply) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on June 12th, 2005 - 02:05 pm
судя по штилю, инспектировал наследник цесаревич :)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 02:08 pm
Нет. Скорее, В.Кн.Николай Павлович.
Константин в это время Варшаву обустраивал.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on June 12th, 2005 - 02:11 pm
я его и имел в виду :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 02:20 pm
Кхе. А он наследником цесаревичем не был.
Он был Великим Князем.
Цесаревичем с 1799 года (за Итало-Швейцарский поход) был Константин, который титул этот сохранял вплоть до смерти в 1831 году. Из-за чего Александр Николаевич (будущий Александр II) в 1825-31 годах носил титул Наследник Государь Великий Князь.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on June 12th, 2005 - 02:25 pm
а как же
секретный манифест, завизированный в сенате и синоде? :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 02:28 pm
Re: а как же
Дык на то он и секретный :)
Де-факто НП был Наследник Государь Великий Князь. Так, собссно и в манифесте.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on June 12th, 2005 - 02:35 pm
Re: а как же
а какова тогда сермяга титула "цесаревич"?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 03:02 pm
Re: а как же
Константина этим титулом наградил Павел. И в 1799-1801 годах у нас было два Цесаревича. После сметри Константина титул Цесаревича уже неразрывно связан с наследованием престола - но давался лишь в том случае, если наследником был сын Императора, а не брат. Георгий (в 1894-99) и Михаил (1899-1904) Александровичи носили титул Наследник Государь Великий Князь. А Алексей был уже Цесаревичем.
Вот такая загогулина.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on June 12th, 2005 - 03:06 pm
спасибо :)
2 цесаревича? Ну теперь понятно, почему А1 был в заговоре.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 03:24 pm
Re: спасибо :)
Там даже хитрее несколько :)
По поводу кандидатов на престол версий было несколько: Константин, Александр Вюртембергский (брат Марии Феодоровны), Карл Мекленбургский.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on June 12th, 2005 - 03:51 pm
Re: спасибо :)
я читал, что Павел не верил, что дети его, включая Николая, жена во всем созналась, и он хотел сделать наследником меньшого - Михаила.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 12th, 2005 - 04:13 pm
Re: спасибо :)
Ну он сам был хорош :)
Ходили упорные слухи, что князь Петр Багратион прижит им от княгини Грузинской. Эт так, к примеру.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on June 12th, 2005 - 04:17 pm
Re: спасибо :)
царь - дело другое :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_13127[info]vkryukov@lj on July 14th, 2005 - 01:28 am
Re: спасибо :)
А чьи дети-то?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on July 14th, 2005 - 10:45 am
Re: спасибо :)
разных отцов
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on July 15th, 2005 - 04:59 am
Re: спасибо :)
«Граф Ф. В. Ростопчин был человек замечательный во многих отношениях,
— писал Денис Васильевич Давыдов, — переписка его со многими лицами может
служить драгоценным материалом для историка. Получив однажды письмо Павла,
который приказывал ему объявить великих князей Николая и Михаила
Павловичей незаконнорожденными, он между прочим писал ему: «Вы властны
приказывать, но я обязан вам сказать, что, если это будет приведено в
исполнение, в России не достанет грязи, чтобы скрыть под нею красноту щек
ваших». Государь приписал на этом письме: «Вы ужасны, но справедливы». Эти
любопытные письма были поднесены Николаю Павловичу через графа Бенкендорфа
бестолковым и ничтожным сыном графа Федора Васильевича, графом Андреем».
В своем труде «Герцен против самодержавия» Н. Я. Эйдельман сообщает,
что В. В. Иванов познакомил его с некоторыми любопытными материалами
своего отца Всеволода Иванова, известного нашего писателя, работавшего над
пьесой «Двенадцать молодцов из табакерки», действие которой происходило во
времена Павла I. Среди этих материалов были «Отрывок из мемуаров
декабриста Александра Федоровича фон дер Бриггена» и копия с копии письма
Павла I к Ф. В. Ростопчину от 15 апреля 1800 года. «Приводим этот текст, —
пишет Эйдельман, — поместив для ясности несколько строк, отсутствующих на
листке из архива Всеволода Иванова, но имеющихся в «Историческом сборнике»
и «Былом» (они выделены курсивом). «Найдено графом Ростопчиным в своей
подмосковной деревне письмо Павла к его отцу, известному Герострату
Москвы, в котором Павел пишет, что не признает детей своими. Некоторых,
правда, мог, но не всех. Император Павел I прекрасно знал, что его третий
сын Николай был прижит Марией Федоровной от гофкурьера Бабкина, на
которого был похож как две капли воды. Говорят, что даже Павлом
приготовлен был манифест, в котором он хотел объявить Николая незаконным,
но предстательством одного из гатчинских фаворитов он оставил. Королева же
голландская Анна Павловна была прижита М. Ф. от статс-секретаря
Муханова...»
«Перед этой выдержкой из воспоминаний Бриггена, — продолжает
Эйдельман, — тем же неизвестным почерком записан следующий текст: «Копия с
копии (подлинник на французском языке сгорел в числе прочих исторических
материалов в ризнице Кувинской церкви Коми-Пермяцкого округа в 1918 году).
Материалы, по свидетельству товарищей Теплоуховой Н. А. и др., собирались
графом С. А. Строгановым в бытность его в Куве и Лологском краю».
Письмо императора Павла I графу Ростопчину Федору Васильевичу.
С.-Петербург, 15 апреля 1800 года — в Москву (перевод с французского):
«Дражайший Федор Васильевич. Граф Алексей Андреевич передал мне
составленный Вами прожект изменения пункта 6 Мальтийского регламента:
вторая часть изложенного Вами, мне кажется, — ужасное решение вопроса.
Сегодня для меня священный день памяти в бозе почившей государыни
цесаревны Натальи Алексеевны, чей светлый образ никогда не изгладится из
памяти моей до моего смертного часа. Вам, как одному из немногих, которым
я абсолютно доверяю, с горечью признаюсь, что холодное, официальное
отношение ко мне цесаревича Александра меня угнетает. Не внушили ли ему
пошлую басню о происхождении его отца мои многочисленные враги. Тем более
это грустно, что Александр, Константин и Александра мои кровные дети.
Прочие же?.. Бог весть! Мудрено, покончив с женщиной все общее в жизни,
иметь еще от нее детей. В горячности моей я начертал манифест: «О
признании сына моего Николая незаконным», но Безбородко умолил меня не
оглашать его. Но все же Николая я мыслю отправить в Вюртемберг «к дядям»,
с глаз моих: гоффурьерский ублюдок не должен быть в роли российского
великого князя — завидная судьба! Но Безбородко и Обольянинов правы: ничто
нельзя изменить в тайной жизни царей, раз так предопределил Всевышний.
Дражайший граф, письмо это должно остаться между нами. Натура требует
исповеди, а от этого становится легче и жить и царствовать. Пребываю к Вам
благосклонный П а в е л».
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 15th, 2005 - 05:10 am
Re: спасибо :)
Ну, учитывая то, что Павел сам получился в результате йобли Екатерины с Салтыковым...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on July 15th, 2005 - 05:15 am
Re: спасибо :)
это другая тема :)
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on July 15th, 2005 - 05:11 am
Re: спасибо :)
Да и сам он был не безгрешен - дочь, по крайней мере, была от мезальянса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1360[info]hojja_nusreddin@lj on July 15th, 2005 - 05:16 am
Re: спасибо :)
ну, он же анпиратор, а не форейтор :)
(Reply) (Parent) (Link)
[info]praskvica@lj on June 13th, 2005 - 04:00 am
А видели как-то публиковалось донесение французского шпиона (разведчика :) о наших генералах того времени?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 13th, 2005 - 04:10 am
В "Родине". Разумеется, видел.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9232[info]i_grappa@lj on June 13th, 2005 - 05:04 am
А можно попросить Вас
кратко по наградам каждого пройтись? Не в смысле за что каждая получена (хотя это было бы просто чудесно), а просто какие награды на ком.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on June 13th, 2005 - 05:26 am
Re: А можно попросить Вас
Посмторите вот здесь - http://www.museum.ru/museum/1812/persons/slovar/index.html#a
Так будет проще и быстрее :)
(Reply) (Parent) (Link)