27 March 2005 @ 09:41 pm
Прошерстил Рунет...  
...в поисках того, что вообще пишет народ о Русско-турецкой воне 1877-78 годов. Крайне забавно получилось. Море патриотиЦЦкого апломба и воплей о победах русского оружия. Понимания того, что война была выиграна просто чудом - нет них... :(
Третья Плевна - народ поет песни о героизме русских солдат, захвативших и удерживавших Гривицкий редут. То, что этот редут зах не был нужен - молчок. То, что героический майор Горталов с прибором положил на приказ отступить и гордыни ради положил батальон - игнорируется.
Про Кавказские дела - вообще тишина.
Про слабость командования и бездарность наших героев - молчок.
Не зря же Скобелева в ставке называли "бойцом с халатниками"... Воевать против Коканда - это Вам не против Турции.

Мдя...

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_16608[info]kris_reid@lj on March 27th, 2005 - 01:29 pm
Народ...
...любит альтернативную историю.
(Reply) (Link)
[info]magadaner@lj on March 28th, 2005 - 03:10 am
Ну это же нормально: народу хочется собой гордится, формальный повод есть. А кого и какой ценой - об этом знать вредно: мешает сознавать свою богоизбранность
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 28th, 2005 - 04:29 am
Это-то и удручает более всего - вера в богоизбранность и нежелание понимать, что практически все войны Россия выиграла "мясом" - просто за счет человеческого ресурса.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_3525[info]klukin@lj on April 1st, 2005 - 09:38 am
И ВОВ тоже?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 1st, 2005 - 10:39 am
Угумс.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]comandder@lj on April 6th, 2005 - 05:15 am
Да ладно, так уж и все? Взятие Андрианополя, в той же русско-турецкой? Ясско-Кишинёвская операция? А соотношение потерь в ВОВ не смущает? Хотя бы по тому же Кривошееву и с учётом сознательного уничтожения наших пленных? А Вьетнам - 13 убитых против 58 000 только пиндосов? Мы фактически были одной из воюющих сторон. Корейская война? Если вы под "человеческим ресурсом" понимаете героизм солдат и офицеров - соглашусь. кстати на форуме "ТурГама" вы были не под ником Vladislav? Мысли про "мясо" один в один.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 6th, 2005 - 05:44 am
Адрианополь был занят без боя.
Зееловские высоты? В любом случае потери очень большие...
Вьетнам - не катит, равно как и арабо-израильские войны - мы же участвовали в качестве военспецов.
Да, под "человеческим ресурсом" я понимаю именно героизм, позволявший делать вещи нереальные - защита Шипкинского перевала тому пример.
На форуме ТГ я был под своим ником - tarlith.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]comandder@lj on April 6th, 2005 - 07:21 am
А Зееловские высоты причём? Вьетнам, ИМХО, прекрасный образец нанесения максимального урона противнику при разумном расходовании материальных ресурсов и бережном - людских. А бездарное командование - бич любой армии: кавалерийская атака в "Долине Смерти", атака Бернсайдского моста, битва при Фредериксберге, Сомма, Верден - эти хлопцы своих тоже не жалели. Во все времена были и будут генералы, воюющие по правилам прошедшей войны и исправляющие ошибки трупами "серой скотинки". Я не верю, что это характерно только для русской армии, посмотрите на сегодняшний Ирак. Куст историю вообще не учил. А вот в то, что русский солдат и офицер одни из лучших за всю историю войн - верю и нахожу тому немало примеров. Генералы, командование - да, не везло часто. Кто-то хорошо написал: "Руская армия вступала в Великую войну с отличными полками, посредственными дивизиями и плохими корпусами".
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on April 6th, 2005 - 07:33 am
Потери, потери... По Вьетнаму - согласен.
Charge of the Light Brigade - скорее, не бездарное командование - а красивый жест. Как и атака Пиккета при Геттисберге - худо-бедно, но он выиграл время.
Фредериксберг, Сомма, Верден - да, да и еще раз да.
Скажем так - для русской армии более, чем для какой-либо иной, характерно регулярно наступать на грабли. Про Иран вообще не говорите - эт просто смешно :) Они же тупо повторяют все ошибки первой и начала второй чеченской кампании.
Русский солдат - да, унтер-офицер - да. Обер-офицер - скорее нет, штаб- - точно нет, генерал - категорически нет :)
Цитата, приведенная Вами - из Керсновского.
(Reply) (Parent) (Link)
[info]comandder@lj on April 6th, 2005 - 11:18 pm
Вы русскую и советскую армию разделяете7 Я нет. Лавриненко, Колобанов, Маринеско, Лунин, Рокоссовский, Покрышкин, Нестеров, далее до бесконечности. У всех - золотые погоны, кубари, шпалы.По Адрианополю - рейд 1 кавдивизии Струкова являлся главной причиной его сдачи. Сколько русских жизней могли унести захваченные без боя его 70 орудий? Никакого "мяса". Я так понял, Зееловские высоты вы спутали с операцией по разгрому Румынии? Кстати, в начале второй чеченской, если понимать под этим вступление в Чечню, а не Ботлих, в целом всё грамотно.
(Reply) (Link)