А я вас на днях по ТВ видел, вы стихи читали.

Ты чего это со мной на вы вдруг? И с кем ты меня перепутал, интересно? Я не могу дать слово, что никогда в жизни не читала стихи по ТВ, но в недавнее время я этого точно не делала.

Пардон, это я от восхищения.
Позавчера, что ли, была передача Лурье про литературную жизнь в Ленинграде. Про издательство какой-то газеты, в частности. Про лит. кружки и объединения.

Ну вот и ты там стихи читала. На экране было подписано: Татьяна Мнёва.
Выглядела хорошо :)

Еще Женя Мякишев там что-то говорил.

А, ага, была такая передача, там еще hgr@lj был, и Гена Григорьев, пусть земля ему будет пухом, и Коля Голь был. Только я саму передачу не видела, у меня телевизора нет :)

И ты туда же?!

Куда??? Куда, Ленка?

А я воскликнула и пошла спать. Извините.

Ааа :)))
Ну спокойной тебе ночи тогда :)

Алё! Я уже, наоборот, проснулась же.

Ну тогда разговаривай давай! :)

Ну вот, например, возьму и скажу, что я в понедельник приземлюсь на родных болотах. Где и пребуду аж до 6 мая. В основном по семейным надобностям, но. Ты ж понимаешь.
Кстати, нет ли в Польше чего-нибудь, что тебе было бы надо?

О!!! Ты сама тогда звони и проявляйся, я тебя тормошить побоюсь.
А в Польше мне нужна ты - но ты же будешь здесь?

Я позвоню и постараюсь, конечно, же, появиться.

Угу, давай, Ленка.

Будем считать, что лишняя запятая - от чувств-с.

Она вполне прекрасна :)))

А чего? Меня вот предпоследний вопрос тоже занимает, вне зависимости от контекста. Хочу разгадать тайну человечества. (Последний не занимает, потому что второе никак не зависит от первого.)

Вот и я с точки зрения тайны человечества, Таня. Меня именно она смущает в данный момент. Я потому и вспомнила про первое и второе.

А, ну тогда ладно. Тайна человечества так и просит, чтобы на нее замахнулись.

Поскольку для многих представляет интерес человек Ш., то его комментарий, позволивший кое-что понять в том, как он (Ш.) устроен, также вызвал неподдельный интерес.

Эээ... Юра, а Вы до этого правда не понимали, как он устроен?
Интересно, почему мне в это не верится?

Честно говоря, я о его внутреннем устройстве как-то не задумывался, эпизодически отмечая отдельное вранье и глупости, но все-таки, это были вещи другого порядка.

Странно-то как...
А мне всегда кажется, что в человеке все со всем связано, и все представляет собой единое целое. Так что отдельного вранья не бывает как такового.

отдельного вранья не бывает как такового.

Да, конечно. Насчет единого целого - тоже верно, но люди, как правило, существа несовершенные.

Ну так и это демонстрация несовершенства, о наличии которого Вы и так знали. И что же тут интересного? Почему это предмет для размышлений? (это я опять вернулась к исходному вопросу).

О том, что Ш. настолько несовершенен, я все-таки не знал.

Аааа!!! То есть, Вы просто потрясены масштабом несовершенства! :)))
Тогда понятно, да :)

В общем, да.

:)))

А некоторые мои друзья серьезно относятся (по крайней мере, относились) к человеку Ш.

А я хихикаю, да. Хотя по-человечески его должно быть жалко. Потому что фиг его знает, с чего он так разволновался от появления этой пленки в сети и почему в связи с этим говорит о неполученном удовольствии.
То есть, я к тому, что он, возможно, защищает от наездов свою не общечеловеческую, а мужскую честь. Прошу прощенья за цинизм.

Оказалось то, что у него столь странные (на мой взгляд) представления о чести. И достоинстве.

Я понимаю. И мне Вас жалко, правда. Я тоже страшно не люблю разочаровываться. Но про этого человека я это уже знала. В смысле про его представления о чести и достоинстве. Это из его текстов вылезает, а я же именно их вижу, и больше ничего.

Мне некоторые его тексты/скетчи казались недурными лет 15 назад. Потом стали раздражать, а в какой-то момент я просто перестал его читать/слушать (по крайней мере, старался), но, по старой памяти, считал способным человеком, который переживает трудные времена и поэтому озлобился, что не могло не сказаться на (извините за выражение) творчестве. А оказалось, что Ш. просто пошлый дурак (и это еще довольно мягкая формулировка).

Да, это тяжелая форма разочарования, я понимаю.
А я когда-то слышала его ухом, и мне казалось, что он умеет правильно управляться со словами (при этом озлобленность и все такое прочее я видела, естественно, и восторга перед этой озлобленностью отнюдь не испытывала). А потом вот оказалось, что он и со словами не очень управляется. Не сейчас оказалось, раньше. Так что мне этот его текст никакой травмы не нанес.

Да ну, нормально устроен. Обычный человек, коий не застрахован ни от вранья, ни от глупостей, ни от адюльтеров с молодыи курочками.
Нимбов над публичными людьми вообще не наблюдается. Опять же заметим, в истории человечества.

Нормально, да. Только пишет он об этом из рук вон плохо. Очень неприятно читать, честное слово.

Я почему-то думала, что этот Ваш комментарий относится к словам Юры - а оказывается, нет :)

Э-э, я, Таня, вообще снисходительно отношусь к людскому несовершенству, а уж к уязвленному мужскому самолюбию и тем более. Бог с ним.

Бог с ним, естественно. Меня же вообще волновало не "что", а "зачем и почему", о чем я и написала честно.
Вот, между прочим, в моей френдленте нет ни одного человека, обсуждающего пресловутую запись. Думаю, что нет и ни одного, захотевшего или сделавшего попытку ее посмотреть. И поэтому тоже совершенно непонятно, с какого не пойми чего вчера была вывешен обсуждаемый нервный лытдыбр перепуганного видеогероя.

В моей, как вы уже, наверное, догадались, есть, и не один. Причем хомячков в ней нет.
Думаю, основная часть произошедшего осталась для нас за кадром, так что такая реакция... а впрочем, неважно.

Я догадалась, да, и страшно этим удивлена. Просто потому что не понимаю, как и каким боком это может быть кому-нибудь интересно. Вот прямо настолько, чтобы взять и посмотреть заведомую гадость. Добровольно.
Но, в любом случае, я думаю, что это не те люди, которые искренно расстроились от произошедшего. А такие в моей ленте есть как раз.

Тут, кстати, интересна реакция людей 20-30 лет. Они настолько не поняли о ком и о чем речь, что попросили разъяснений в аське-гуглетоке. И даже получив ссылку, ниасилили ее в смысле прочтения и понимания происходящего и попросили коротко и ясно пересказать. Вот так :)
Так что шум по этому поводу производят люди 40-60 лет. Что утешает :)

Ну мне вот нравится ситуация, когда говно публично заявляет, что оно, да, говно.

А мне неинтересно слушать это заявление. Вот если бы оно (это заявление) было хорошо написано, тогда другое дело. Но этот вопрос мы не так давно обсуждали у Захар_Борисыча с несколькими милыми тебе и мне людьми, и не сводить же задачу к предыдущему холивару...

Не сводить, нет.

Мне сейчас муж гениальную идею выдал: раз не получается Италии, размажем ее по всему лету - ты на просекко пропьешь вдвое меньше, а удовольствие почти то же.

Не будем сводить!

Твой муж - гений! И молодец притом!

Таня, до чего же вы прекрасная! Зачитывала Антоше выдержки из вашего поста вслух, ржали хором. Предварительно пришлось объяснить Тоше про человека Ш. и про персонификацию - мой прекрасный муй не знает, то такой человек Ш.

Спасибо, Света! :)))
И мужу Вашему замечательному привет.

На самом деле, я тут в беседе с профессором_Юрой (вот прямо здесь, под этой записью) чуть было не прибегла к доказательству путем объяснения правильности принципов гомеопатии :)))
Это я просто к тому, что я в дискуссии под Вашими записями никогда не вмешиваюсь, но придерживаюсь аналогичных взглядов - и на гомеопатию, и на прививки, и пр. :)

Вот это да:) Это почему-то чертовски приятно (хотя вовсе не обязательно). А в дискуссии ввязываться не нужно, это правильно, они обычно у меня взрывоопасные - патамушта я правду мать очень принципиально режу. Мне недавно подчиненный на работе сказал - я еще никогда не слышал, чтобы у нас вслух кто-нибудь говорил такие вещи, а ты не боишься и говоришь, как же это так? Ну что ему, про 7-летнюю школу в жж объяснять?:))

А вот да :) И Пашка у меня ни от чего не привитый, представляете себе кровопролитность боев в детских учреждениях начала-середины 80-х, да? :)

Обалдеть можно! Я даже и не представляю, как вы Пащу сумели отстоять... У меня самой было поствакцинальное в 12 лет, в медкабинете замяли, мои родители даже ничего не поняли...

С жуткими боями отстаивала, Вы даже не представляете с какими.
Интересно было при этом краем сознания наблюдать, как с работников детских медучреждений сползает интеллигентность, вежливость и якобы любовь к детям. Хотя были и приятные исключения, естественно.
А простая мысль, что если что-нибудь случится, то небольшую вероятность этого можно будет разве что заткнуть себе в задницу, вообще не доходит до человеческого мозга, по-моему.

"Смерть для того поставлена в конце жизни, чтобы удобнее к ней приготовиться"

© К.Прутков "Цизинизьмы и афоризьмы"

А размышления по поводу поведения либидо обиженного человека Ш., ты считаешь, способствуют этим приготовлениям?

Смотря какие - мои - imho вполне.

PS: А что слышно про нашего общего знакомого? Он вроде уже должен как раз возвратиться из дальних странствий.

Гм...

Он возвратился и даже, возвратясь, собирался было сегодня (то есть, вчера уже) со мной увидеться - но но вчера (то есть, позавчера уже) полег с температурой.

П.П.С. На самом деле, я думаю, что если все будет благополучно, то можно после выходных устроить какое-нибудь общее гуляние или сидение, с привлечением yan@ljа, допустим.

а кто такой Ш.? вы меня заинтриговали =)

Вы правда хотите потрогать каку? Я-то взвыла просто потому что у меня вся лента в этой мерзопакости, вот я и удивилась.
Это вот про это: http://www.echo.msk.ru/blog/shenderovich/673833-echo/

бред какой-то. абсолютно все равно, чего они там в привате вытворяюют пусть хоть оргии с см, действительно неприятно, что выносится на обсуждение национального масштаба.

Ну да - и что выносится, и как выносится.

Кто такой Ш. мне не так важно. Ведущий программы какой-то. Вроде Jon Stewart или Rush Limbaugh. Но я представил себе, что было бы у нас в Калифорнии, если бы люди, связаные с госслужбами, подсовывали наркотики и девочек политическим противникам, снимали бы это на видео и вывешивали в интернете. Думаю, был бы скандал. Организаторы операции пошли бы под суд, а госслужбам пришлось бы заплатить компенсации фигурантам видео.

А в русском ЖЖ обсуждают, как неудачно Ш. рассказал о полученном (не)удовольствии.
С другой стороны, если бы требовали посадить его за разврат, было бы еще хуже.

Да нет, в данной ситуации важно как раз то, кто такой Ш. Потому что речь именно о нем. Потому что именно он, как таковой, интересен части русского ЖЖ. Большой части. Вернее, был интересен - до вот этого самого неудачного рассказа.

Если не задумываться о мерзости российской политической жизни, то получается обычный celebrity sex scandal. Вот, что пишут о похожем скандале в Гонконге:

"Chen and other Hong Kong celebrities were criticized because they typified a new and inferior breed of entertainer."

http://sexualities.sagepub.com/cgi/content/abstract/12/5/605

Почти слово в слово, что пишете Вы о Ш.

Я не знаю английского (совсем не знаю, вообще), а гугловый переводчик отказался переводить эту страницу, поэтому я правда не знаю, что именно там написано.
Я же в своей записи просто удивилась тому, что людям, очень большому количеству людей из моей френдленты, почему-то страшна интересна эта не интересная мне история. Я имею в виду историю описания Шендеровичем своих гм... страданий.
В процессе дискуссий под записью выяснилось, что людям эта история интересна потому, что они питали относительно Шендеровича разнообразные иллюзии, а вследствие этой истории (вернее, вследствие этого его описания этой истории) в нем разочаровались.
Печаль этих людей понятна - разочаровываться всегда печально.
А у меня эта история не вызвала интереса просто потому, что никаких иллюзий относительно Шендеровича я не питала.
Не в том смысле, что я подозревала его в возможности совершать разнообразные несимпатичные мне поступки, а в том смысле, что он не занимал в моем сознании столько места, чтобы туда поместились еще и какие-нибудь иллюзии относительно него. Он просто не был мне интересен сам по себе, поэтому мне неинтересна и эта история про него, в том числе и история про изложение им этой истории.
Как-то вот так примерно :)

Прошу прощения за цитаты на английском.

В данной ситуации страдания Шендеровича, кем бы он ни был, реальны. А у людей возник когнитивный диссонанс. Поэтому им психологически легче разочароваться в Шендеровиче, чем заметить и что-то сделать с мерзостью, в которой они живут сами, с которой мирились и будут мириться всю свою жизнь.

Остальные детали человеческих отношений в подобных ситуациях подробно изложены в книге Иова :)

Ваша точка зрения тоже имеет право на существование :)
Как и та, что разочарование в Шендеровиче явление нисколько не зависимое от мерзости окружающего существования, а также от желания или нежелания с ней мириться всю жизнь.

Если бы Вы внимательно посмотрели на дискуссии по обсуждаемому нами поводу, Вы бы заметили (с удивленьем, я думаю), что разочарование в Шендеровиче печально озвучено именно теми, кто не живет в России. Это разочарование постигло эмигрантов, не живущих в этой, по Вашим словам, мерзости.
И оно совершенно не коснулось живущих здесь, в России, greenbat@lj, и меня, и прочих.
Это наблюдение слегка лишает Ваши выводы убедительности, Вам не кажется? :)

Нет. Тут просто надо подумать о том, когда и почему люди живущие вне России сумели очароваться Шендеровичем.

И еще: людям может быть трудно смириться, что Россией правят говнюки и что с ними ничего нельзя сделать. Для этого не обязательно жить в России. Достаточно чувствовать себя психологически связанным/ой с Россией. Например, в послереволюционной волне эмиграции это чувство было очень сильно.

> И еще: людям может быть трудно смириться, что Россией правят говнюки и что с ними ничего нельзя сделать. Для этого не обязательно жить в России. Достаточно чувствовать себя психологически связанным/ой с Россией. Например, в послереволюционной волне эмиграции это чувство было очень сильно.

Это верно, конечно - но это же ничего не объясняет в данной ситуации :)))

http://www.youtube.com/watch?v=96uOpfGowNk