Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2010-03-25 09:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: cold
Музыка:Jem - They

Будни авторского права. Защитники авторских прав берут мзду с ветеранов.
Вначале исходная новость в сжатом виде (источник и полный текст: Защитники авторских прав берут мзду с ветеранов).

Фронтовикам придется платить за право петь военные песни. Российское авторское общество предъявило претензии организаторам концерта хора ветеранов в Самаре. Оказывается, за публичное исполнение авторских произведений положен денежный взнос, даже если концерт бесплатный. Ветераны растеряны.

Ветераны не знают, как им дальше петь. Им вообще не очень понятно, что происходит. Чтобы разобраться, они посетили филиал Российского авторского общества, хотели спросить, когда ветеранам можно петь о войне. И до сих пор надеются, что они что-то неправильно поняли.

"Мы поем, чтобы донести до наших внуков изюминку воспитательного характера. И мы должны платить? Да разве это не преступление?" – возмущается Валентина Шубникова, исполнительница хоровой песни.

В самарском офисе авторского общества показывают фотографию того концерта. Ветераны говорят, что пели как всегда о том, что не отпускает уже 65 лет. Потом названия песен из концертной программки стали материалами в деле, заведенном авторским обществом.

"В отношении исполнения песен на русском языке "Лен мой, лен", "От героев былых времен" и "Смуглянка" была предъявлена претензия к администрации", - объясняет Татьяна Федосеенко, заместитель директора приволжского филиала Российского авторского общества.

Своих самарских коллег поддерживают коллеги из Москвы. Объясняют: прежде чем выходить на сцену, надо было туда попроситься.

"Для правомерности исполнения этих произведений администрация района должна была получить на это разрешение, заключив лицензионный договор с Российским авторским обществом. Этого сделано не было", - утверждает Олег Патрин, заместитель генерального директора Российского авторского общества.

Это претензии не к хору, говорят защитники авторских прав, а к тем, кто концерт организовал. У каждой песни есть авторы, и они работали не бесплатно. Это справедливо, но в данном случае непонятно, особенно тем, кто 65 лет назад защитил нашу Родину, а теперь выходит, что от них защищают песни.

А еще в Самаре ветеранам дали совет: если без всякой организации сверху сами соберетесь и захотите попеть для других, то просите разрешения.

Постскриптум. Интересно, мне одному ещё кажется, что РАО уже окончательно вышла за рамки вменяемого поведения? Что вообразила себя RIAA российского разлива? Мне одному кажется, что Карфаген РАО необходимо разрушить обуздать?

Интересно, доживём ли мы до описанного известным фантастом состояния дел, когда придётся отстёгивать за каждое публичное исполнение пословиц, поговорок и крылатых фраз вообще?

Большая просьба тем, кому не всё равно - сделайте репост сообщения (вовсе не обязательно моего - исходной новости).

Ну и, конечно, большое спасибо РАО за замечательный подарок ветеранам к грядущему празднику.



(Добавить комментарий)


[info]sovok4ever@lj
2010-03-25 00:38 (ссылка)
рао вообще закусило удила.
пора их расформировывать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]arkadiynight@lj
2010-03-25 05:16 (ссылка)
Лица:

Олег Владимирович Патрин, замгендир РАО, который выступил с фееричным заявлением: (495) 697-4133.
Федотов Сергей Сергеевич, гендир РАО, номер (495) 697-3777. Генеральный несет личную ответственность за деятельность своей компании.

Предлагаю всем позвонить и высказать свое истинное мнение их секретаршам. Пускай найдут себе новую работу.

Если у кого есть - вывесите их номера мобильных телефонов и отэвакуируйте их автомобили c ул. Б. Бронная, д. 6А на спецстоянку по адресу Москва река. Наверняка запарковались в запрещенном месте.

Ответим им за узаконенный бандитизм в отношении стариков-пенсионеров, бедных официанток, слушающих радио на работе, за водителей маршруток. За артистов Deep Purple в конце концов, которых заставили платить за собственные песни. Компанию разогнать, людей в колонию пожизненно, их офис на Большой Бронной, 6А снести и построить бизнес центр!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 11:26 (ссылка)
Замечательно. Телефоны офисные, или таки домашние?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-04-01 00:33 (ссылка)
Я бы, чисто из интереса, спросил у нашего президента. Просто для смеха.

Учитывая, сколько контрафакта продаётся в магазинчиках дисков - создаётся ощущение, что запреты на фронтовые песни и прочее куда как актуальнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2010-04-01 01:25 (ссылка)
у президента можно спросить в его блоге.
возможно, модераторы ответят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 11:27 (ссылка)
Ну и на кой мне ответы модераторов?
Хотя всё равно не понять, кто именно отвечает - формальный владелец блога, или настоящие его хозяева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2010-04-02 18:34 (ссылка)
чо ж непонятного - кто дэвушка кормит, тот её и танцует.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-03 00:10 (ссылка)
Вопрос был риторический.
И так понятно, что многими вопросами жизни страны распоряжаются даже не могущественные олигархи, страшные мафиозо и прочие те-кого-нельзя-называть, а модераторы и секретари.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sovok4ever@lj
2010-04-03 00:52 (ссылка)
чинуши, другим словом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]torion@lj
2010-03-25 00:42 (ссылка)
продолжаем наблюдать крепчание маразма. я уже, если честно, ничему не удивляюсь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:02 (ссылка)
Думаю, что концентрация маразма вскоре сдвинет с места даже самых инертных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]torion@lj
2010-04-04 00:13 (ссылка)
дело не в инерции. с какого-то момента диагноз кристально ясен, уточнять некуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_eriksson@lj
2010-03-25 01:12 (ссылка)
Они рехнулись! Просто нет слов...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:03 (ссылка)
Интереснее всего их вечное и гордое молчание в ответ на все запросы "простых людей".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanka_34@lj
2010-03-25 01:28 (ссылка)
чото бред какой-то правда

(Ответить)


[info]till_j@lj
2010-03-25 01:46 (ссылка)
Дурдом!

(Ответить)


[info]yana_hoiya@lj
2010-03-25 02:05 (ссылка)
Ничего не понимаю!
Мой муж, конечно, не ветеран, но часто выступает на сцене с военными песнями, с той же "Смуглянкой", например. И никому не платит, а наоборот.)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]lexx_fancit@lj
2010-03-25 02:24 (ссылка)
Судя по всему, и ему скоро предъявят претензии...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:03 (ссылка)
Ну вот, сейчас РАО и до вас доберётся...
(хорошо, если это останется не очень смешной шуткой)

(Ответить) (Уровень выше)

Не ветераном единым сыт ОКУПант.
[info]bablaw@lj
2010-04-02 16:28 (ссылка)
Ваша свобода не есть ваша заслуга, а наша недоработка (с)...

http://bablaw.livejournal.com/163869.html

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lemur_@lj
2010-03-25 02:09 (ссылка)
Это вполне советская имитация кипучей деятельности, когда из пальца высасывается на всеобщий позор идиотизм какой-то для придания вида бдительности и бешеной активности, а реальными вопросами пренебрегают.
Приятельница-драматург написала пьесу. Недавно она с удивлением узнала, что пьеса идет на Украине. Никаких денег, конечно. Говорили с юристами, сказали ничего поделать не можем.
Думаю, это не один случай. РАО могло б заняться,например.:)

(Ответить)

Беспредел!
[info]foxm66@lj
2010-03-25 02:21 (ссылка)
Разместил у себя: http://foxm66.livejournal.com/142301.html.

Боюсь только, что наши записи в ЖЖ как глас вопиющего в пустыне...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Беспредел!
[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:04 (ссылка)
Спасибо.
Иной раз неизвестно, так ли уж ничтожны отдельные такие голоса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lexx_fancit@lj
2010-03-25 02:27 (ссылка)
Карфаген должен быть разрушен, да... И земля посыпана солью...

Так мы скоро будем "обязаны" кому-то платить только за возможность разговаривать. А что, слова ведь тоже могут являться объектом авторского права.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:05 (ссылка)
...угу, "благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gb_renew@lj
2010-03-25 02:32 (ссылка)
Бред. Только у нас все можно довести до такого маразма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:05 (ссылка)
Если честно, RIAA/MPAA творят не менее жуткий бред. Просто на расстоянии он чаще кажется смешным.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazak_ixbt@lj
2010-03-25 02:33 (ссылка)
Постскриптум. Интересно, мне одному ещё кажется, что РАО уже окончательно вышла за рамки вменяемого поведения? Что вообразила себя RIAA российского разлива? Мне одному кажется, что Карфаген РАО необходимо разрушить обуздать?
А чего ещё ждать от конторы, которую (по данным компромат.ру) возглавляет уголовник?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:06 (ссылка)
Вот как. Уголовник - а по какой статье он проходил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_ixbt@lj
2010-04-02 13:29 (ссылка)
Придётся поискать: читал об этом года три тому назад.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazak_ixbt@lj
2010-04-02 13:54 (ссылка)
Блин, чуток копнул--столько г... полезло, аж сам удивился.
http://compromat.ru/page_27347.htm там справа--связанные статьи

http://www.rospres.com/search/dossier.php?q=%D2%E0%E3%E8%E1%EE%E2+%C0%F5%EC%E5%E4 ну, здесь откровенная заказуха, но в процессе выбалтывают интересную информацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-03 00:02 (ссылка)
Что ж, я ничуть не удивлён. Грамотно выколачивать деньги "за воздух" могут только люди с соответствующим опытом.

Не завидую товарищам РАО - тем, у которых всё ещё есть ум, честь и совесть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conns_lj@lj
2010-03-25 02:48 (ссылка)
А незачем быть лояльным к власти. Голосовали за ЕР и Медвепута - извольте получить счет и платить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:07 (ссылка)
Во-первых, сомневаюсь, что все отозвавшиеся именно так и голосовали.

Во-вторых, анархия - или что предлагаете - чем-то лучше?

Идиотские законы достались с гораздо более раннего времени, чем Едро и иже с ними.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]olgeria@lj
2010-03-25 02:53 (ссылка)
Дабы дурь каждого видна была, - перепост, да, это мысль.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:08 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)

Рэкет, бандиты, что еще сказать?
[info]leha_sparrow@lj
2010-03-25 03:21 (ссылка)
Кость, вот я никак не могу вспомнить, чей был рассказ, о том, как человек попал не то в мир, не то во время, где и когда за каждое слово или попытку напеть песенку наедине с собой даже, снимались со счета деньги за копирайт, и гг выжил только благодаря тому, что от расстройства насвистел мелодию своего детства, которая в базах не значилась, его признали автором и к нему потекли денежки тоже. Импортный рассказ. Читала отечественные аналоги - типичное не то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Рэкет, бандиты, что еще сказать?
[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:09 (ссылка)
Знаешь, Алёна, по-моему это Павлыш, то есть - Булычёв.

Вот только названия не помню. Там, когда человек отказывался от копирайта на что-нибудь - начинал(а) слышать подлинные звуки природыЮ видеть её красоту и так далее. Могу ошибаться, конечно, но у меня именно такие воспоминания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]karamergen@lj
2010-03-25 05:12 (ссылка)
Перепостил.
Да, чисто ассоциативно.
Вспомнилась песня из фильма "На Дерибасовской хорошая погода..."
Как это там? "Союз фальшивых вождей и настоящих воров".
Ага, конечно. Про старые времена песня. А как же?

А вообще - стопроцентная политика. Уничтожить любой позитив о прошлом любыми способами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:10 (ссылка)
В общем, да. Политика всё та же и всё ещё гнусная.

Я не сомневаюсь, что дорогой товарищ король, как всегда, не в курсе, а если будет в курсе - гневно осудит. И станет всем легче, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]burbilog@lj
2010-03-25 05:32 (ссылка)
Ну, может оно и к лучшему -- маразм становится очевиден даже далеким от этой теме людям. А РАО просто занимается откровенным рэкетом, причем совсем безопасным для них, не жизнь, а малина.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:10 (ссылка)
После чего возникает очевидный вопрос, "доколе?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lastonogayakoza@lj
2010-03-25 08:50 (ссылка)
Костя, спасибо за наводку, мы по этому поводу текст сделали :)
http://sibkray.ru/news/2010-3-25/8686/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:11 (ссылка)
Большое спасибо, сейчас же пойду читать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2010-03-25 10:15 (ссылка)
Нет, е тебе одному так кажется. И давно уже.

Интересно, а на какие деньги эта организация существует? Наверное зарплату даже получают за свою работу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 11:47 (ссылка)
Организация предоставляет множество платных услуг.

Основная из которых - защита, значит, прав правообладателей. Читай: сбор денег в свои закрома на основании нелепых законов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]enchi_ex_dn@lj
2010-03-25 12:37 (ссылка)

Авторы этих песен уже мертвы, что, впрочем, не мешает собирать бабло в пользу бедных родственников. Горжусь, это самое, Рассеей! Никто не забыт, ничто не забыто!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 11:48 (ссылка)
Идиотизм, жадность и прочие вывихи человеческого рода не имеют национальности.

RIAA та же ничем не лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghartha@lj
2010-03-25 14:05 (ссылка)
Почти никогда не делаю перепосты, но это уже совсем запредельно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 11:48 (ссылка)
Большое спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swinkin@lj
2010-03-26 14:01 (ссылка)
Норма о том, чтобы брать деньги за бесплатный концерт, дикость
Так можно брать и за распевание песен дома

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 11:49 (ссылка)
Так ведь по закону и за это можно взимать. И повод простой: а вдруг услышат и бесплатно ознакомятся соседи, прохожие под окнами? Непорядок!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitelalte1@lj
2010-03-26 14:39 (ссылка)
1.Кто им делегировал защиту авторского права на исполняемые песни..
2. Откуда у них копирайт??
Если со времен СССР, то тогда не было понятия личной авторской собственности.. Значит, они присвоили себе незаконно право авторов.
Есть вариант обратиться к исполнителям этих песен, узнать, платят ли они РАО за исполнение песен времен войны..У ветеранов - один выход: исполнять так называемые полублатные народные песни..
Чем может помочь сеть нашим ветеранам.. Выяснить, на какие песни, в действительности, существует копирайт..
А срока давности действия авторского права - разве не существует?
короче.. маразм..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 11:51 (ссылка)
Вопросы вполне резонные. Тут нужна консультация сведущего юриста, желательно из вменяемых.

Просто потому, что я максимум могу повторить слвоа другого юриста. Но насколько я понимаю закон, монополии на защиту авторского права у РАО нет и быть не может.

Насчёт сроков давности - тут туманнее. Сколько там, семьдесят лет спустя смерти автора? Семьдесят лет могло и не пройти.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veterany_vs_rao@lj
2010-03-27 11:32 (ссылка)
ИМХО, хапуги, пытающиеся срубить бабла уже и с ветеранов не имеют права заниматься защитой авторских прав и у этого РАО (коммерческой структуры!) надо отзывать государственную аккредитацию

Все кто со мной согласен - пишите об этом в своих блогах и форумах по интересам.

Только так власть нас будет вынуждена будет услышать и пошевелиться
Только вместе мы сила - вспомните про мерседес юкоса на ленинском!

Если Вы думаете, что это Вас лично не касается, то загляните на сайт РАО...

там есть планы РАО на будущее...
Нет они конечно, прямо не заявляют, что скоро мы придем в детские сады на новогодние утренники, но зачем они разыскивают наследников следующих авторов:

[QUOTE]КРАСЕВ Михаил Иванович ("Маленькой елочке холодно зимой")
...
КУДАШЕВА Раиса Адамовна ("В лесу родилась елочка")[/QUOTE]

а зачем им нужны наследники товарищей:
[QUOTE]КРЖИЖАНОВСКИЙ Глеб Максимилианович ("Варшавянка", "Вихри враждебные")
...
ПУШКОВ Венедикт Венедиктович ("Лейся песня на просторе")
САЛЬНИКОВ Андрей Иванович ("Благодарственная товарищу Сталину")[/QUOTE]

все цитаты [URL=http://rao.ru/orao/avtorpoisk/avtorpoisk.htm]отсюда[/URL]

...а еще им нужны наследники Мандельштама и Смелякова...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:00 (ссылка)
Поддерживаю. Но, кроме привлечения РАО к ответу, главное - изменить законодательство так, чтобы подобные организации-паразиты не имели базы для существования.

Что крайне трудно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bangkok_shock@lj
2010-03-27 21:17 (ссылка)
РФ подписала международные соглашения по охране авторского права. Авторское право на музыкальное произведение в РФ сохраняется за автором в течении жизни и 70 лет после смерти (за наследниками). В других странах - бывают другие сроки.
Если учесть, что один из авторов одной из песен, заявленных в новостях, умер только полтора месяца назад, в январе 2010-го, то его наследники будут получать отчисления до 2080-го года. Надо будет подождать, когда по истечении 70 лет после смерти авторов эти песни перейдут в ранг общественного достояния, как раз тогда, когда все благополучно позабудут вообще и историю страны и тд. Нынешняя элита в этом русле действует целеноправленно.
В общем, влились в общество капитализма равных возможностей, наслаждайтесь.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-02 12:01 (ссылка)
Любую глупость, в том числе эту, нужно и можно исправлять.

Иначе рискуем дойти до ситуации, когда придётся платить за обдумывание мыслей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilmare_@lj
2010-03-30 04:15 (ссылка)
Перепостил на РИФМУ, там и народу изрядно, и представителей "Забугорья" немало.

а еще есть мысля - порадовать РАО встречным иском от каких-нибудь "официально признанных патриотов" - да хоть от того же комитета охраны истории от фальсификаций. (Напустить на рэкетира с утюгом братков с обрезами ;))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-01 00:31 (ссылка)
Спасибо.
Идея со встречным иском интересна, но нужен грамотный юрист, чтобы было не придраться.

Если кто-нибудь сможет пустить РАО по миру, я особо не огорчусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetik_vinok@lj
2010-03-30 09:17 (ссылка)
Вот...
Нечто подобного и ожидали. РАО решило взять с тех, с кого проще?? Бред.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-01 00:29 (ссылка)
С кого проще, и кто сам не сможет защитить свои права.

Ни для кого ведь не секрет, что РАО - не более чем паразит.

(Ответить) (Уровень выше)

Р
[info]nebesserde4naya@lj
2010-04-02 14:38 (ссылка)
"мне одному ещё кажется, что РАО уже окончательно вышла за рамки вменяемого поведения">> Не Вам одному! Это ПОЛНЫЙ НЕАДЕКВАТ! Забавно было, когда оно требовало деньги у организаторов концерта Бьонс (чтобы она исполняла песни своего же репертуара), когда оно запрещает в магазинах включать радио (от которого получает ежегодные отчисления), НО тут то! Это уже переход за все этические и моральные нормы...
Странно, что РАО прошло мимо детских музыкальных школ...или не прошло? но мы еще не знаем? Там дети тоже поют и исполняют кем-то сочиненные песни на публику (на родительских концертах и т.д.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Р
[info]temmokan@lj
2010-04-03 00:04 (ссылка)
Мда.
Ситуация "вы уверены, что хтите знать подробности?"

Следующий, фундаментальный вопрос - что делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Р
[info]nebesserde4naya@lj
2010-04-03 05:09 (ссылка)
даже не знаю....для начала, наверное,разбираться в сути вопроса, в законах (какими бы кривыми они ни были)...наверняка должно быть что-то, что защитит интересы и ветеранов (и учеников муз. школ потенциально, на всякий случай:) )....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Р
[info]temmokan@lj
2010-04-13 00:30 (ссылка)
Нужны грамотные юристы и во многих случаях - готовые работать в некоторых случаях не за деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Р
[info]nebesserde4naya@lj
2010-04-13 00:44 (ссылка)
согласна!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilmare_@lj
2010-04-04 09:25 (ссылка)
Может, пора?.. почти не в шутку - первые шаги уже есть
http://community.livejournal.com/pirateparty_rus/
читаем, дружим домами

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-04-13 00:28 (ссылка)
Спасибо - обязательно посещу ASAP.

(Ответить) (Уровень выше)