Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2010-05-16 20:39:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: calm
Музыка:Тишина

Экстремальный самиздат
О зачислении всего сайта "Самиздат" в список экстремистских ресурсов писали многие; я упомянул об этом в августе прошлого года (..к товарищам экстремистам).

Не так давно давно Минкомсвязи уведомило сетевых провайдеров о необходимости блокировать доступ к ресурсам в упомянутом чудном списке. В числе прочего, начались запрещения доступа и к Самиздату.

Думаю, нужно напомнить, что без судебного решения производить такие действия - значит, нарушать известный федеральный закон в его статье о праве доступа к информации (юристы, поправьте, если я ошибаюсь). Судебного решения по Самиздату не было (если было бы, давно бы уже остались без "Самиздата" - по части покарать судебные решения исполняются обычно резво).

Я не стану целиком цитировать достаточно подробный пост Евгении Лифантьевой "История с географией" - просто зайдите, если есть время, и прочитайте сами.

Если вас не затруднит проверить, есть ли доступ к "Самиздату", и, если нет - оставить об этом комментарий - буду весьма признателен.


(Добавить комментарий)


[info]svoloch77@lj
2010-05-16 10:59 (ссылка)
C работы доступ есть, а дома пару недель был недоступен, но при восстановлении системы все заработало...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 11:01 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gringrin@lj
2010-05-16 11:02 (ссылка)
Есть и дома и на работе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:17 (ссылка)
Спасибо, Роман!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]narvasadataa@lj
2010-05-16 11:06 (ссылка)
Из Киева есть доступ.
А за что такая кара "Свмиздату"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:18 (ссылка)
Похоже, некий отдельно взятый чиновник выслуживается. Если бы надо закрыть сайт по-настоящему и были законные основания, в дата-центре давно бы устроили "маски-щоу" по полной программе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nmancer@lj
2010-05-16 11:08 (ссылка)
корбина/билайн - доступ есть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:18 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tabyla_rasa@lj
2010-05-16 11:25 (ссылка)
у меня доступ есть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:19 (ссылка)
Спасибо, Агата! Интересно, будет ли блокировка хотя бы от одного из зарубежных провайдеров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gaellio@lj
2010-05-16 11:31 (ссылка)
челябинск, дома и на работе доступ есть

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:19 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gaellio@lj
2010-05-17 03:15 (ссылка)
да, кто на работе провайдер я не знаю, они у нас к сожалению периодически меняются
дома - "интерактивные технологии"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doldonius@lj
2010-05-16 11:42 (ссылка)
Кемерово, вижу. К нам, кстати, такая цидуля не приходила.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:19 (ссылка)
Спасибо! Возможно, ещё не дошла? Если пришла только некоторым - будет похоже на эксперимент по отключению доступа к произвольно взятому ресурсу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doldonius@lj
2010-05-17 05:48 (ссылка)
К нам не приходила, через ELTC тоже захожу. Либо, действительно, воду пробуют, либо одно из двух.

Эти "Сибирские сети" и прочие заблокировавшие, случайно, не из тех, кто недавно громко подписался на борьбу с пиратством?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]foxm66@lj
2010-05-16 11:55 (ссылка)
Доступ есть. Эртелеком, Самара

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:20 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yuri4z5lf@lj
2010-05-16 11:56 (ссылка)
Доступен. Но я живу в Израиле, мой провайдер российскому Минкомсвязи не подчиняется :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:20 (ссылка)
...что не может не радовать. :) Спасибо! Посмотрим, будет ли хотя бы один случай блокировки из-за рубежа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annagalin@lj
2010-05-16 11:56 (ссылка)
Минск. Дома доступ есть. На работе - не проверяла еще.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:21 (ссылка)
Спасибо, Анна! Если можно, укажите провайдеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]annagalin@lj
2010-05-17 00:18 (ссылка)
Белтелеком.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_anv@lj
2010-05-16 12:17 (ссылка)
Вы таки не поверите, но у меня уже две недели с работы этот сайт недоступен. Наш админ клянётся, что ничего не блокирует и не фильтрует. Выходит это наш провайдер дурит. Вот только не помню, к кому именно мы подключены. А из дома всё работает как и прежде, провайдер ВебПлас.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_anv@lj
2010-05-16 12:18 (ссылка)
Ах да, всё это в Питере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:06 (ссылка)
Понятно, спасибо - если удастся узнать, кто провайдер на работе, напишите, пожалуйста!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_anv@lj
2010-05-17 03:16 (ссылка)
Кажется Петерлинк, но может я и ошибаюсь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexrat@lj
2010-05-16 12:50 (ссылка)
Москва, Южное Бутово, СТРИМ. Всё ок

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2010-05-16 12:50 (ссылка)
Говорят, Йота блокирует СИ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:23 (ссылка)
Спасибо, Алексей! Такое ощущение, что опыт ставился в основном на мобильных операторах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elvit@lj
2010-05-16 12:50 (ссылка)
Мне вот интересно, какое отношение "Минкомсвязи" имеет к сайтам? Или к провайдерам? Оно им какие-нибудь лицензии дает или что-нибудь типа этого?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:07 (ссылка)
Никакого. Тем более, что закон превыше всех распоряжений и пр. документов из министерств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]elvit@lj
2010-05-17 05:30 (ссылка)
Вот еще вариация на тему:

..в соответствии с постановлением РОСКОМНАДЗОРА от 24.03.2010г. Скай Линк-Владимир ограничил доступ к некоторым интернет-сайтам в частности доступ к zhurnal.lib.ru

У меня понемногу начинают шевелиться волосы на голове. Каким боком тут Роскомнадзор? Откуда они все выползли? Нет, я согласна, что даже если суд был идиотским, то все-таки это решение суда, и оно должно быть обязано к выполнению. Но только оно! При чем тут куча посторонних организаций? А если они не посторонние, то где бы об этом почитать...

На Архивах есть отдельная тема (http://www.kubikus.ru/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6306&FORUM_ID=49&CAT_ID=5&Topic_Title=%D2%E5%F5%ED%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E5+%E2%EE%EF%F0%EE%F1%FB+%D1%E0%EC%E8%E7%E4%E0%F2%E0&Forum_Title=3%2E+%D4%E0%ED%F2%E0%F1%F2%E8%EA%E0+%E8+%D4%FD%ED%F2%E5%E7%E8+%ED%E0+%D1%E0%EC%C8%E7%E4%E0%F2%E5&whichpage=12), там тоже перечисляются провайдеры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_huallachain@lj
2010-05-16 13:10 (ссылка)
Есть доступ.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:21 (ссылка)
Спасибо, а не укажете провайдера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o_huallachain@lj
2010-05-17 05:44 (ссылка)
Корбина-билайн, сейчас с работы посмотрела - (тут ринет) - всё грузится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aghartha@lj
2010-05-16 13:12 (ссылка)
Academ.org, доступ есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:22 (ссылка)
Спасибо, Лена - у нас (СибирьТелеком) тоже всё нормально.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ru_teacher@lj
2010-05-16 13:20 (ссылка)
Новокузнецк. Открывается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:22 (ссылка)
Спасибо! Получается, по сводной статистике, около дюжины провайдеров к настоящему моменту блокировали доступ к адресам "Самиздата".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bober_75@lj
2010-05-16 14:50 (ссылка)
Доступа нет - блокирован.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bober_75@lj
2010-05-16 14:51 (ссылка)
МТС, Краснодар - в ответе за эту глупость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:07 (ссылка)
Спасибо, дополним список.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talliori@lj
2010-05-16 15:24 (ссылка)
Есть и превосходная. У меня жж тормозит чаще, чем СИ))
С тех пор, как СИ в прошлом году лёг и надпись "купи виагру" на главной появилась, ничего такого не замечала =)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:08 (ссылка)
Спасибо!
О как (я про виагру). А когда такое случилось?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]talliori@lj
2010-05-16 15:25 (ссылка)
Ох, да, забыл сказать, откуда. Киев.

(Ответить)


[info]burbilog@lj
2010-05-16 16:04 (ссылка)
Допрыгаются.

Сейчас никому не нужно вдаваться в подробности систем вроде фринета (http://www.freenetproject.org (http://www.freenetproject.org)). А вот если начнутся игрища с цензурой, то все уйдет в мощную распределенную криптографию, которую замочить будет совсем нереально (фринетовские даркнеты вообще маловероятно массово отследить и 100% нереально уничтожить). Сейчас это пока все сырое и этим занимаются только упертые фанатики, а появится спрос -- и все, туши свет.

Сами же власти будут в полном шоке, это не пароль от вконтакта у девушки выцыганить. Сейчас вся деятельность общественности как на ладони. Уйдет в даркнеты -- и кирдык, менты не будут знать даже где в следующий раз всплывет хорошо скоординированный флешмоб. И дальше только либо интернет запрещать целиком (что не выйдет по причине интеграции его со всей экономикой), либо расстреливать за политическую деятельность на месте.

А тут возникает большая проблема. Общество сейчас учится использовать интернет как общую нервную систему гигантского организма. Но эта чортова нервная система (а точнее ее еще зародыш) не имеет механизмов торможения! Не так давно по сети гулял хороший текст на тему криков "Волк! Волк!"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:13 (ссылка)
...что хуже, Интернет как мыслящая сущность давно уже проявляет себя и есть ощущение, что о существовании людей как мыслящих он ещё не догадывается.

Что касается фринета (поправьте меня - GnuNet и ещё несколько служб из той же оперы), то введение цензуры и заперт на свободное использование систем криптографии - на это у властей вполне хватит фантазии.

Это к тому, что да, уйти в "тень" получится относительно быстро, но само противостояние не завершится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А еще можно приказать высечь море
[info]burbilog@lj
2010-05-17 07:46 (ссылка)
Запретить криптографию уже невозможно -- она в каждом браузере. И она имеет массу легитимных вариантов использования, без которых на сегодняшний функционирование сети просто немыслимо.

Ну и главный вопрос: КАК это все контролировать при нынешних объемах трафика? Необходимые вычислительные мощности превысят финансовые возможности провайдеров, а за госсчет -- бюджет треснет. Самое смешное, что скорость роста производительности сетей такова, что за ней невозможно будет угнаться в принципе, так что любой проект глобального анализа трафика будет устаревать еще на стадии проектирования.

Все это из области ненаучной фантастики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А еще можно приказать высечь море
[info]temmokan@lj
2010-06-01 12:45 (ссылка)
Я думаю, что подлинная цель (если она вообще есть) такова: чтобы был законный (формальный) повод применять репрессии. Хотя когда отсутствие закона мешало их применять?

Криптографию можно побороть только одним способом: отнять у всех компьютеры и приравненные к ним изделия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radvi_sasha@lj
2010-05-16 16:42 (ссылка)
доступ есть. И сегодня, и 13, и 14 заходила, отвечала там.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:14 (ссылка)
Спасибо, Саша! Не назовёшь провайдера?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radvi_sasha@lj
2010-05-17 02:28 (ссылка)
СТРИМ

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nut79@lj
2010-05-16 17:02 (ссылка)
Из ПМР доступ есть :)
Странный запрет на сайт, который функционирует при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям. Сразу возникают вопросы: государство запрещает им же поддерживаемые сайты? государство поддерживает экстремистские сайты?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2010-05-16 20:06 (ссылка)
правая рука не знает, что делает левая :)

это признаки потери управления. "я так думаю" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:16 (ссылка)
Осталось понять, кто же на самом деле управляет хотя бы тем "...связи".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ancient_skipper@lj
2010-05-16 22:23 (ссылка)
"знал бы прикуп - жил бы в Сочи" :)

вся мерзость в том, что мы не знаем, кто...
а когда кто-то что-то напишет - размышляешь, а не конспирология ли тут...
так что я оптимист - в смысле, что будет хуже :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:30 (ссылка)
Что ж, значит, как всегда: решаем затруднения в порядке поступления.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2010-05-16 22:15 (ссылка)
Одно ведомство, как обычно, считает себя умнее всех. В целом - да, государство всегда было глубоко противоречивым, в том числе противоречащим самому себе.

(Ответить) (Уровень выше)

на моей страничке в СИ что-то не так
[info]biancadeangelis@lj
2010-05-17 03:27 (ссылка)
Доступен и дома (АКАДО, Москва), и на работе (не российский провайдер), но тормозит.
Зато у меня происходит непонятная ситуация на странице - в пятницу, субботу и воскресенье резко увеличилось количество посетителей - по нескольку десятков в день. У меня такого раньше не было, страничка существует год. Думаете, меня на экстремизм проверяют?
Страничка вот здесь - http://zhurnal.lib.ru/a/abigail_b/

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: на моей страничке в СИ что-то не так
[info]elvit@lj
2010-05-17 05:32 (ссылка)
А там в статистике не видно, откуда они идут?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на моей страничке в СИ что-то не так
[info]biancadeangelis@lj
2010-05-17 06:26 (ссылка)
Там видно, откуда ставят оценки или пишут комменты. А в статискике указывается просто количество посещений в день

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на моей страничке в СИ что-то не так
[info]temmokan@lj
2010-06-01 12:33 (ссылка)
Наверное, с этим к программисту...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: на моей страничке в СИ что-то не так
[info]biancadeangelis@lj
2010-06-01 17:22 (ссылка)
Вроде бы уже все успокоилось.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: на моей страничке в СИ что-то не так
[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:31 (ссылка)
Действительно, странно. Ботов - автоматических посетителей - счётчики вроде бы не учитывают. Надо узнать, есть ли у других аналогичный всплеск.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]deadma3ay@lj
2010-05-17 03:28 (ссылка)
Пенза, провайдер PNZ - нет доступа.
Причем пару месяцев назад всё работало - читал оттуда что-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:32 (ссылка)
Спасибо, добавим и их в список.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vorchunn@lj
2010-05-17 04:42 (ссылка)
Открывается без проблем, что из дома, что с работы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:32 (ссылка)
Спасибо! Какое счастье, когда работаешь с вменяемыми провайдерами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bvnart@lj
2010-05-17 04:45 (ссылка)
доступа нет,
Луганск, Украина

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:33 (ссылка)
Спасибо! Сейчас, похоже, ощутимая часть читателей читат его через прокси.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fhtagn_ussr@lj
2010-05-17 06:37 (ссылка)
Москва, Netbynet, доступ есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:33 (ссылка)
Спасибо! Ещё один вменяемый провайдер.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]unico_unicornio@lj
2010-05-17 07:30 (ссылка)
Всё нормально работает. А что там такого может быть экстремистского? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:34 (ссылка)
Весь сыр-бор вокруг заметки челябинца Дунаева. См. ссылку на мой предыдущий пост, там подробнее. Человек критикует власти, те в ответ выносят определение, что его сайты экстремисткие, кто-то там вместоадреса раздела вписывает в спсиок адрес всего сайта... и понеслась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]unico_unicornio@lj
2010-05-19 20:00 (ссылка)
весело, однако

(Ответить) (Уровень выше)


[info]konstantin_tmp@lj
2010-05-17 08:28 (ссылка)
Самара.

Работа. Самарский аэрокосмический университет. Доступа нет, причем, судя по результатам работы tracert, блокирование идет внутри универа.

Дом. ЭР-Телеком/Дом.ру. Доступ (пока) есть.
--
http://zhurnal.lib.ru/w/wetnemilk_k_e

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:35 (ссылка)
Спасибо! Похоже, число блокирующих провайдеров растёт ощутимо быстрее, нежели число снявших блокировку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]teveyra@lj
2010-05-18 10:19 (ссылка)
корбина-билайн
странно - но три раза сбросило страницу, попробую через некоторое время ещё

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-05-19 03:35 (ссылка)
Спасибо, Лиля! Посмотрим, чем это всё кончится.

(Ответить) (Уровень выше)

Norvegian
(Анонимно)
2010-05-24 05:44 (ссылка)
Iz Norvegii otkryvaetsa... Esli interesno esche...
Igor.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Norvegian
[info]temmokan@lj
2010-06-01 12:34 (ссылка)
Спасибо! Конечно, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2010-05-29 14:57 (ссылка)
Украина и США - доступ есть (могу назвать список провайдеров)

По идее проще было бы заставить хостера заблокировать сайт (тем более он в России хостится, насколько я вижу), раз уж взялись бороться

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-06-01 12:28 (ссылка)
Думаю, полезнее называть тех, кто блокирует. Таких всё же меньше.

Да, сайт блокировать было бы проще... но "мы простых путей не ищем".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]starcat13@lj
2010-06-01 12:50 (ссылка)
такие пока не попались...

интересно, а сам хостер не обязан выполнять распоряжение о блокировке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2010-06-01 13:16 (ссылка)
Если есть решение суда - выбора нет. Иначе сам пойдёшь под суд.

С другой стороны, и без решения можно, как показывает практика.

(Ответить) (Уровень выше)