Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет temmokan ([info]temmokan)
@ 2011-12-28 01:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: thoughtful
Музыка:ABBA - Happy New Year

Не в обиду

Я думал рассказать как-то раз о вреде курения. Рассказал. И смертельно обидел этим некоторых своих друзей-курильщиков.


Затем я покритиковал борцов за права всевозможных меньшинств (нет, не то, о чём вы подумали). И ещё несколько людей на меня смертельно обиделось.


Я проходился по борцам с пиратством, по сторонникам партии власти, по знатокам демотиваторов, по фанатам писателей, художников, певцов и пр. и т.д., и обижались, обижались, обижались...


Неужели малая толика того, что полагаю для себя незыблемой истиной на момент написания (credo) способно вызвать в людях жгучую ненависть и обиду?


Вот когда мне, скажут, например, "я вот прочёл у тебя то-то и то-то - жуткая гадость", я отвечу: "жаль, но, несомненно, найдётся у кого-то что-то такое, что тебе понравится". И всё. Нет, меня можно довести до белого каления, но и тогда я не буду демонстративно порывать и устраивать кровавые разборки. Отвык от подобного. Неконструктивно. Но и в мыслях не желаю отнять у вас право думать и поступать иначе.


Признайтесь, коллеги, насколько вы в состоянии читать credo? Я иногда думаю отвечать на прямые вопросы. О чём угодно - о меньшинствах и большинствах, о творцах искусства и политиках. Надо ли вас заранее предупреждать, что чтение моих мыслей может вас очень огорчить?


Мне в самом деле не хотелось бы обидеть кого-то. Сам-то я не обидчив, но у каждого свой путь и право трактовать всё, что хочется так, как вздумается. Надо ли предупреждать и ограждать катами и пр. то, что может ранить ваши чувства?


Хочу вот высказаться сегодня-завтра о выборах, митингах и пр., что происходит в моей родной стране. Несомненно, многих могу задеть или оскорбить.


Как поступить? Вопрос не праздный. Платон, конечно, мне тоже друг, а настоящие друзья на дороге не валяются.


(Добавить комментарий)


[info]irien24@lj
2011-12-27 16:28 (ссылка)
В ЖЖ "обидеть" можно фотографией котика или домашним рецептом салатика.
Есть темы, которые вызовут холивар даже подзамочно: аборты, политика, феминизм, воспитание детей, Шолохов (хехе, имела "удовольствие")
Так что я свое кредо выражаю очень дозировано и строго на определенные темы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 12:58 (ссылка)
Я вот тоже выражаю дозированно.

Собственно, выражал. Теперь иногда буду выражать квинтэссенцию, но без обиняков. Есть тако наблюдение: чтобы самому лучше всего понять самого себя, имеет смысл изложить свои взгляды открытым текстом.

"Что за студенты! Три раза объяснял им теорему, сам всё уже понял, а они - никак!"

Среди холиваристых тем, в дополнение: вопросы копирайта, кошки-собаки и люди, всевозможные меньшинства и субкультуры. Словом, почти всё мало-мальски злободневное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]irien24@lj
2011-12-28 13:11 (ссылка)
В моей ф-ленте есть люди с диаметрально противоположными позициями, особенно по части политики. Есть у меня и либералист, и ярый националист, и коммунист. Спецом держу, чтобы помнить "мнения бывают ОЧЕНЬ разные"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:44 (ссылка)
Уж да. У меня есть ещё пара монархистов, националист, крайний либерал, дем.социалисты... много кого, в общем.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leha_sparrow@lj
2011-12-27 16:47 (ссылка)
А я бы с интересом почитала.
Кость, имхо, друзья - если они настоящие - остаются друзьями даже если их взгляды не во всем совпадают.
Ку?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 12:58 (ссылка)
Ку, Алёна.
Что ж, спасибо, что помогла принять решение. Эзопов язык - дурная привычка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]starcat13@lj
2011-12-27 17:13 (ссылка)
тогда только молчать остается - иначе кто-нибудь, да обидится :(

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]doldonius@lj
2011-12-28 03:31 (ссылка)
Так ведь и за молчание кто-нибудь обидится тоже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:03 (ссылка)
Да, всем не угодить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 12:59 (ссылка)
И то верно.
Была у меня когда-то миниатюра про докладчика, который собрался высказаться на злдобу дня, да понял, что невозможно - кого-нибудь да обидит или ущемит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elka_sh@lj
2011-12-27 17:17 (ссылка)
Я в состоянии.) Пишите всё.)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 12:59 (ссылка)
Отлично и спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]annok@lj
2011-12-27 17:37 (ссылка)
пишите, конечно
если обижусь скажу, но про митинги точно не обижаюсь

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:01 (ссылка)
Ну, я никогда (поправка: стараюсь не) перехожу на личности. В смысле, не делаю персональных оценок.

А в остальном - умные люди всегда смогут понять друг друга.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]conns_lj@lj
2011-12-27 18:26 (ссылка)
не знаю как насчет курильщиков, но выступать на стороне копирастов против пиратов..фу... мерзко...действительно такого человенка можно считать "нерукопожатным"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2011-12-27 22:39 (ссылка)
А по-моему очень прикольно подкалывать людей, которые все это серьезно воспринимают. При этом выступать можно на ЛЮБОЙ стороне, это как раз абсолютно по барабану. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:04 (ссылка)
Таким должен быть опытный адвокат: уметь выступать равно горячо и убедительно за любую сторону.

Однако нужно, как считаю, таки иметь и свою собственную точку зрения, за рамками подобной игры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2011-12-28 14:13 (ссылка)
Собственная точка зрения не обязана быть на каком-то из полюсов холивара.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 20:20 (ссылка)
Так ведь и полюсов может быть больше двух.
Я к тому, что хорошо самому вначале определиться по вопросу. Пусть даже собственное мнение будет типа "мне равнофиолетовы все варианты".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:02 (ссылка)
Не скажу, что гордо именую себя пиратом, но к упомянутым их оппонентам отношусь более чем прохладно. Что, собственно, видно без этого моего пояснения.

Однако среди моих хороших знакомых, не побоюсь сказать - друзей - есть и непримиримые сторонники копирайта. C'est la vie.

(Ответить) (Уровень выше)

жж для того и существует
[info]kartetz@lj
2011-12-27 20:42 (ссылка)
чтобы, в частности, высказывать свое мнение. с "живыми друзьями" конечно, легче, сегодня как раз обсуждала, какие невероятные взгляды и высказывания я им прощаю.
если уж тут молчать, то это полная фигня. сорри, не знаю, как сказать по-русски "полная фигня".
зачем тогда вообще жж?
может, менять принятые в жж политесы? например: "на самом деле я не призываю отрезать уши у китайцев и не собираюсь носить эти бусы на бедрах. если вас интересует моя кровожадность - спрашивайте, я отвечу конкретно" (по мотивам реальных разговоров)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: жж для того и существует
[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:11 (ссылка)
"Полная фигня" по-русски так, собственно, и звучит: полная фигня.

Насколько мне известно, общепринятых норм и условностей даже в русском сегменте ЖЖ не наблюдается. У каждого круга общения - свои.

Я. кстати, тоже вовсе не кровожадный. Ну, почти. Я единственно бы запретил под страхом крупного штрафа публиковаться 99% всех тех, кто сейчас выходит на бумаге на русском языке, для оздоровления культуры. А так я просто agnus Dei, если подумать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2011-12-27 22:38 (ссылка)
***Я думал рассказать как-то раз о вреде курения. Рассказал. И смертельно обидел этим некоторых своих друзей-курильщиков.

Странно. Мои друзья курильщики в курсе вреда, но курят, потому что им нравится. Я когда курил, тоже знал, что вредно. Но это был мой сознательный выбор. На что обижаться-то? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:12 (ссылка)
Некоторым кажется, что его намеренно злят, когда сообщают о вреде курения.

"Что пристали?! Я не страдаю от никотиновой зависимости, я наслаждаюсь ей!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zveriozha@lj
2011-12-28 14:11 (ссылка)
Когда я курил, мне тоже нравилось. Разные сигареты, сигары.. Разный вкус. Потом я бросил из-за проблем со здоровьем, но пока курил мне нравилось. Вред я осознавал, но у нас вся жизнь вредная. Компьютеры, еда химическая, жизнь в городе, экология. Курение - лишь кусочек в мозаике. Ничего особенного на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-29 02:00 (ссылка)
Ну, в общем да, жизнь - хроническое заболевание, передающееся половым путём, со 100% летальным исходом.

Однако у каждой вредной привычки есть то положительное, что появляется после избавления. А так - все мы не вечны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zveriozha@lj
2011-12-27 22:41 (ссылка)
***и обижались, обижались, обижались...

Есть такое слово - инфантилизм. Плюс отсутствие самоиронии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]chincueda@lj
2011-12-27 23:03 (ссылка)
+1
Если ни о чем не высказываться - зачем вообще тогда жж? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:16 (ссылка)
Как это зачем?! Писать про котиков-щеночков!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]l_eriksson@lj
2011-12-27 23:47 (ссылка)
Это тест на настоящесть друзей, надо периодически применять!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:18 (ссылка)
Тоже верно.
Впрочем, рискну предположить, что настоящие друзья меня уже не смогут смертельно обидеть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]till_j@lj
2011-12-28 02:05 (ссылка)
У меня во френдах есть люди диаметрально противоположных убеждений, которые никогда бы не смогли быть френдами друг друга. Ну и по темам (острым видимо для многих людей) я никогда своего мнения не скрываю, но высказываю только если задан прямой вопрос.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:18 (ссылка)
Логично.
Главное, "не дружить против кого-то".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lady_nb@lj
2011-12-28 04:38 (ссылка)
я не обидчива
:)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:19 (ссылка)
Замечательно. Тогда "поехали".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rrenard@lj
2011-12-28 12:35 (ссылка)
1. Может, если входит в противостояние с кредо обидевшегося.
2. Меня можно обидеть только несправедливой (по моему мнению) критикой в мой адрес. Например, когда дилетант-рекламодатель ультимативно требует "вырвиглазного" сочетания цветов ;) По всему остальному - ЛИЧНО меня никак не заденет, но люди с некоторыми кредо вне зависимости от предыдущих отношений переходят в класс нерукопожатных (например, назойливо пропагандирующие православие, распространители "Витафонов" и другие шарлатаны...).
3. ЛИТЕРАТУРНАЯ критика - точно НЕ обидна. Критикуют - значит, сочли достойным ознакомления ;)
4. Про выборы - будет интересно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 13:41 (ссылка)
Обида - вещь иррациональная. Откуда там логике или понимаю взяться.

Касательно назойливости. Я в целом и общем спокойно отношусь, когда люди исповедуют чуждые мне идеи, пока меня не пытаются "вербовать" или агрессивно агитировать. Тогда могу и послать, не особо стесняясь.

Насчёт литературной критики консенсусъ.

Вот про выборы и пишу. Вдумчиво. Бо самому надо в своей голове порядок окончательно навести.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o_huallachain@lj
2011-12-28 16:19 (ссылка)
Я в состоянии. Если credo не античеловеческое.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 20:23 (ссылка)
Вполне человеческое.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]seetolearn@lj
2011-12-28 18:36 (ссылка)
Неужели малая толика того, что полагаю для себя незыблемой истиной на момент написания (credo) способно вызвать в людях жгучую ненависть и обиду?
И ведь как просто решается. Сходить к врачу, пропить таблетки. И все эти кредо-шмедо будут по барабану. :)

А если серьёзно, то обиды я считаю обычным компонентом жизни. Не могут все со всеми дружить. (Кстати, вспомнил юмористический фильм на эту тему.) Важен баланс между положительными и отрицательными эмоциями и то, насколько быстро человек восстанавливается после обиды.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-28 20:25 (ссылка)
"Когда врач советует пропить витамины, он явно имеет в виду что-то другое".

По мне, именно обида - атавизм, иррациональная компонента, польза от которой по большому счёту сводится на нет негативными последствиями.

Что за фильм, к слову?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seetolearn@lj
2011-12-29 10:18 (ссылка)
У меня нет доказательств необходимости этого атавизма… однако абсолютно беспристрастный человек выглядит странно.

Фильм я отправлю в личку.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2011-12-30 01:38 (ссылка)
Спасибо.
Наверное, абсолютно беспристрастной может быть только машина.

Ёлы-палы! Сообщение было помечено как спам. Пометил его "не спам", и оно... попросту сгинуло.

Можно попросить повторить в личку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seetolearn@lj
2011-12-31 12:56 (ссылка)
повторил

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-09 12:02 (ссылка)
На всякий случай подтверждаю - возникли оба сообщения. Чудеса, да и только.
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]seetolearn@lj
2012-01-09 12:39 (ссылка)
Это уже любопытнее. Пишите в службу поддержки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]temmokan@lj
2012-01-09 12:57 (ссылка)
Кстати да, интересное явление.

(Ответить) (Уровень выше)

Вот-вот и уже!
[info]shinailuk@lj
2011-12-30 15:32 (ссылка)


(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Вот-вот и уже!
[info]temmokan@lj
2012-01-09 12:04 (ссылка)
Душевно, ага.

(Ответить) (Уровень выше)