Капитализму вообще) дабы избежать кризиса перепроизводства. Войны нет-значит,уничтожать продукт нужно другими способами. Все по учебникам.
А про СПИД-я не профи,но : постулаты Коха сформулированы им более 100 лет назад (и все врачи,
микробиологи и вирусологи изучают их в институте как закон) и звучат (кто бы
и как бы их не интерпретировал) следующим образом:
1. Микроорганизм-возбудитель должен обнаруживаться во всех
случаях данной болезни, но не должен встречаться у здоровых людей или при
других болезнях.
2. Микроорганизм-возбудитель должен быть выделен из организма
больного и выращен в чистой культуре.
3. Введение чистой культуры микроорганизма в чувствительный
организм должно вызывать ту же самую болезнь (и никакую другую).
Ни одного условия не выполняется для СПИД)

(Reply to this) (Thread)

Я читал, на мембране.ру одно время висела статья об этом, правда, ее почему-то быстро оттуда убрали, сохранить не успел. Там все очень логично и здраво было расписано, и ВИЧ объявлялся условно-патогенным вирусом, только и всего. Я не возьму на себя смелость однозначно поддержать такую точку зрения, к тому же, я не медик, а биолог, по большей части бывший, но не могу сказать, что вижу серьезные возражения против нее...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я даже не биолог. Общался с медиками. В том числе-с военными вирусологами и т.п. СПИД-вообще странная вещь:умирают далеко не все,нет возбудителя в чистом виде,и,самое главное-миллионы денежек на борьбу. Инициирована она была во времена Рейгана.как борьба с пидорасами. Мутно все,короче.
Зато сколько денег можно получить-миллиарды! Программы ООН,специальные кампании,дорогостоящие программы лечения и т.п.
Отличный метод заработать.
Связность мира возросла,достаточно журналистам слаженно закричать:"Эта болезнь-пандемия!!!" и все-люди помчались в аптеку скупать чудодейственные лекарства.
Пускай погибло всего несколько человек! Какая разница. Они ведь погибли не от банальной острой сердечной недостаточности,не в ДТП,не убиты-они умерли от СТРАШШШНОГО вируса! Целых 25! Бойтесь,6 млрд!

(Reply to this) (Parent)

Как вы себе представляете выращивание вируса в чистой культуре?

(Reply to this) (Thread)

Очевидно, в определенной культуре клеток человека, например, можно вырастить соответствующий штамм вируса. Не надо придираться к словам :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что, HIV так никто и не смог вырастить на клеточной культуре?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я говорю, я не спец конкретно по ВИЧ, но если Вы можете привести серьезные и развернутые подтверждения его безусловной патогенности, особенно со ссылками на статьи, было бы здорово.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К сожалению, я тоже не спец по ВИЧ и не спец по вирусам вообще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я должен по идее быть специалистом по вирусам (т.к. закончил вируса), но, честно говоря, никогда больше ими не занимался, если не считать узкоспециализированного бактериофага Т4. Про ВИЧ у нас не было ничего особо глобального, кроме того, что это лентивирус, такой-сякой цикл размножения, кажется, все :)

(Reply to this) (Parent)

Никто. Его определяют только по присутствию неких антител. И остаткам РНК.
Вируса ВИЧ-нет в чистом виде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже так? Это точно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"объектом исследований в этой статье были протеин р24 и фрагменты РНК и ДНК, а не вирус. Но ни р24, ни фрагменты РНК и ДНК не являются аналогами вируса! Хотя спидологи очень настойчиво стараются убедить в этом всех"
Сейчас(я дома) у меня нет ссылок на статьи. Я просто копировал в файл выдержки из одной дискуссии про ВИЧ.
Надеюсь,что для специалиста и процитированный кусок даст немало. В конце концов-можно поискать статью в Гугле.
Если нет-постараюсь выложить с работы статьи,что меня заинтересовали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Повторюсь-я не вирусолог и,даже,не медик. геном-одно. Вирус-не получен и не выделен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если он отсеквенирован, тогда то, что он получен и выделен, должно подразумеваться...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Значит,я ошибался. Или неправильно понял то,что читал. Образования-то специального нет. Спасибо за разъяснения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я прочитал статью, на которую ссылка тут недалеко, в комментах. Там как раз упоминается аргумент "диссидентов" от СПИДа насчет несоответствия постулатам Коха, и утверждается, что все в порядке. Правда, детально они это не рассматривают, но я тоже думаю, что все должно быть нормально, исходя из других фактов...

(Reply to this) (Parent)

Советую почитать http://www.avert.org/evidence.htm
Там есть и немного про скептиков, и про доказательства

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочитал. Хорошая статья, спасибо!
"Есть три вида лжи - просто ложь, чудовищная ложь и статистика" (шутка).
На самом деле, лично у меня после прочтения статьи с учетом всех прочих аргументов складывается картина, что СПИД - не чума, а, скорее, проказа 21 века. Цифры интересные приводились в статье, но назвать их совершенно убедительными вряд ли получится. Особенно странным выглядел график статистики ВИЧ-СПИД в Тайване - СПИД сначала идет вверх, потом вниз, а ВИЧ колбасится туда-сюда. Наверное, привязать это к фабуле "народ начал есть лекарства, и дело пошло на поправку" не получится вовсе, т.к. численность случаев СПИДа и численность диагностированных ВИЧ-инфицированных находятся в пределах одного порядка, тогда как тех реально инфицированных, кто об этом не знает, должно быть гораздо больше. Вообще же летальность ВИЧ по данным статистики представляется высокой, но никак не 100%. 80% умерших гомосексуалистов за 10 лет - это много, да, но сколько именно осталось через 20 лет, почему-то не написано. И почему нет аналогичной статистики по ВИЧ-инфицированным вне "групп риска"? Ведь именно специфический образ жизни педерастов как фактор, способный "помогать" вирусу подтачивать иммунитет, приводится "диссидентами" в качестве аргумента в пользу его условно-патогенности. И вообще, иммунитет у современных "цивилизованных" людей снижен весьма и весьма - знаю по себе. статье постоянно подчеркивается, что мы не знаем, как именно ВИЧ вызывает СПИД - можно предположить, например, что нужен некий "спусковой крючок" наподобие хронического стресса, ослабления иммунитета и т.п., чтобы процесс начал развиваться лавинообразно...
В общем, вирус, конечно, не безобидный, и статистика выглядит мрачновато, но все точки над i расставлять еще рано. По крайней мере, достоверно известно, что на ВИЧ делают деньги, и очень большие. И уже поэтому стоит задуматься, насколько правдива официальная информация. Тем более, что SIV у обезьян условно-патогенен, и большая часть ретровирусов человека - тоже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вообщем согласен.
Есть мнение, что инфекционные агенты и человечество приспосабливаются друг к другу. Наиболее опасные штаммы и наиболее подверженные особи, в ходе пандемий, быстро выбывают из "эволюционного соревнования" и смертность значительно падает. Затем приходит очередь следующей пандемии. Так у нас сменяется лепра, чума, оспа, холера, птичий грипп, ВИЧ. Что же касается медицинских средств борьбы с этими заболеваниями то их эффективность подчас действительно трудно установить. Тем не менее в случае СПИДа у нас есть "контроль" - Африка (тем более что там не гомосексуалисты являются основной группой риска).
Чтио же касается механизмов мне сейчас трудно подобрать статьи - я не специалист в этой области и к тому же на отдыхе мне трудно добраться до некоторых статей и друзей-вирусологов, но мне кажется, что более-менее ясны механизмы заражения ВИЧом CD4+ - клеток и причины их гибели, а вот почему некотрые люди устойчивы к ВИЧу и не получают СПИД непонятно.
С птичьим гриппом сложнее. Мне кажется, что угроза его рекомбинации с человеческим вполне реальна (как это судя по всему было в случае трех предыдуших пандемий), и к последствиям необходимо подготовиться. Что же касается нынешених случаев то они действительно стоят внимания только в свете подготовки к более опасным штаммам.
Уфф. Надеюсь не очень Вас утомил своим ИМХО.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рекомбинантный грипп - это да, но куда от него денешься, пока он не появится? И каким образом теперешняя истерия способствует его предупреждению?
Вообще же тема рекомбинации человеческого и птичьего гриппа стара если не как мир, то хотя бы как раздел вирусологии, этот грипп изучающий. Так что тогда только сейчас спохватились? И зачем сжигать целые птицефабрики? Неадекват сплошной, если верить в "благие намерения".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну как мне кажется можно посмотреть как ингибиторы нейрадиминазы действуют на H5N1.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опять я не об этом. Проверять действие лекарственных препаратов на вирус соотв. серотипа можно (и нужно) в лаборатории, так? Если мировое сообщество действительно так печется о здоровье своих граждан, то пусть запускает проект с грантами и т.д. И я уверен, такой проект есть, и не один. Совсем другое дело - когда из каждого телеящика денно и нощно вещают про "страшный птичий грипп" не в смысле теоретический глобальной угрозы, как мы это понимаем, а в том смысле, что он уже представляет опасность и уже начал косить человечество. Именно так это поймет любая домохозяйка, а журналисты не станут вдаваться в научные подробности.
И еще. Появление на свет рекомбинантного вируса, способного вызвать пандемию, предотвратить нельзя, так? Он либо появится, либо нет, но все без нашего участия. Поиск лекарств от гриппа - дело полезное и нужное в любом случае, и любой здравомыслящий человек это понимает, в т.ч. из власть имущих. Так зачем, опять же, нужна шумиха? Если пандемия и вправду начнется, то народ сам сообразит, что нужно покупать такое-то лекарство, или, по крайней мере, тогда и нужно будет эту шумиху поднимать, но сейчас она оправдана чем? Правильно, ничем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То что доносится из ящика меня мало волнует.
ВО-первых, мировые правительства как раз и запустили проекты с грантами (в частности для разработки новых методов получения вакцин - с помощью клеточных культур)
Во-вторых, правительства запасают не ВАКЦИНЫ, от какого-то конкретного штамма, которых просто нет, а ЛЕКАРСТВА - ингибиторы нейраминидазы (пока что только Tamiflu, но на подходе Relenza), которые потенциально действуют против любых A и B гриппов.

(Reply to this) (Parent)

Вообще как бы, в пределах моей компетенции, я слышал, что геном вируса отсеквенирован, известны несколько серотипов (по ним делается диагностика), распространенных по-разному в разных местах Земли, решена кристаллическая структура нескольких белков, в отношении которых ведутся активные поиски лекарственных агентов, способных лишить их функциональной активности. Так что полная "мифичность" ВИЧ - это вряд ли. А вот условно-патогенность - вполне может быть. Тем более, что вирус иммунодефицита обезьян - предполагаемый "предок" ВИЧ - именно такой и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

+1 Различные HIVы к тому же используются как вектора для трансформации.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наверное, как раз скептики с ними и работают? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну там обычно не человеческие используют. Мой друг собирался работать с кошачьим. Ну и потом они вроде не опасны - все белки которые собственно вызвают гибель CD4+ Т-лимфоцитов оттуда выкинуты.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А что это, вообще? Вектора для генотерапии?
Кстати, интересная тема для обсуждения - международная истерия по поводу генно-модифицированных растений. Но это я так, к слову...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну мой друг подбирал вектора для того чтобы загнать GFP в стволовые клетки, участвующие в ангиогенезе.
Генотерапия - это пока слишком отдаленная перспектива.
Что же касается истерии - то тут как мне кажется столкновение интересов сельхоз-компаний использующих незнание фактов обывателями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот.

(Reply to this) (Parent)

Каковы же успехи Вашего друга?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я в точности не знаю какой вирус они решили взять (по-моему кошачий IV). Так или иначе они взяли плазмиду с каким-то лентивирусом содержащим GFP метку, трансфецировали ей клетки-упаковщики и затем лентивирусными частицами трансформировали нужные им клетки. Однако непосредственно в мышке они светиться не захотели. Вообщем теперь они взяли другой вектор с RFP и GFP, который к тому же меньше метилируется. Посмотрим что получится :)

(Reply to this) (Parent)

Здесь каждый раз наблюдается тесное переплетение и политических, и финансовых, и экономических причин...:
Гильдии "врачей" и производителей лекарств зарабатывают на дорогих лекарствах от несуществующих болезней...
"Сертифицированные" производители мяса наживаются на уничтожении конкурентов...
На "неугодные" государства и нации накладываются санкции...
Списываются огромные деньги на соответствующие проекты...

(Reply to this) (Thread)

...а если поднять, скажем, тему лечения онкологии, будет гораздо интереснее. Так интересно, что наркомафия, кажется, отдыхает. Но я ее не могу поднять, т.к. знаю слишком мало фактов.

(Reply to this) (Parent)

Это нужно например американским корпорациям и лично кое-кому из администрации президента США:

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=ENG20051106&articleId=1190

(Reply to this) (Thread)

Красота какая. Да, "срубить бабло" - это самое реальное объяснение. Глобальная мировая операция по "срубанию бабла".

(Reply to this) (Parent)

Я раньше тоже морочилась этим дурацким гриппом, но послушав тебя, перестала, встала на твою точку зрения. И втираю её обывателям, а они часто шокируются- ведь телевизору в их мозгах больше веры.

А вы зайдите-зайдите в какой-нибудь центр для лечения больных СПИД. В Киеве такой есть, кажется где-то неподалёку от Лавры находится, и поглядите на какого-нибудь "весельчака" с туберкулезом и гепатитом одновременно, пообщайтесь с ним. Хорошенький медиа-продукт!?

Что же касается атипичной пневомнии, птичьего гриппа и прочей пакости, от которой умерло "только 25 с половиной человек", то порой за такую низкую цифру платят своими жизнями врачи и обслуживающий персонал, который с этой заразой борется.

Одни выдумывают околонаучный бред, другие его повторяют. Интересует проблема, хотите внести вклад? Пипетку в зубы и вперед, в Гельмголца, в Богомольца или куда-то там еще.

(Reply to this) (Thread)

вы там уже побывали?

(Reply to this) (Parent)

Насчет своей некомпетентности в области СПИДа я повторил уже не раз и не два. Насчет околонаучного бреда полностью согласен, в том смысле, в котором у меня написан пост. Вы много усилий потратили на борьбу с атипичным птичьим гриппом?

(Reply to this) (Parent)

Придурошное мнение. Ежели человек годами ширяется герычем нестерильными шприцами в компании с разнообразными обитателями "дна", то ничего удивительного, что он испортит здоровье, подхватит тубик, гепитит и триппер. Разумеется, виноват страшный ВИЧ, если б не он, этот самый наркоман лучился бы здоровьем... Базару ноль. ;-)

(Reply to this) (Parent)

Мне кажется, что если в 20 веке было 3 пандемии гриппа с миллионами жертв, то стоит подумать о профилактике.

(Reply to this) (Thread)

Насчет профилактики - безусловно. Но те вещи, про которые я пишу, существенно больше напоминают именно "срубание бабла".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фармакология всегда срубание бабла. Потому как она тащит на себе всю биомедицину, а разработка и испытания каждого нового вещества влетает в копеечку (для онкологии >700 млнов долларов за весь цикл от синтеза до производства), при том что в начале пути нельзя сказать окупиться или нет новое средство.
ЧТо же касается непосредсвенно оселтамивира (Тамифлю который), то он используется и для лечения обычных гриппов, которые находятся на 6-ом месте в западных странах по смертности и приносят огромные убутки из-за заболевших сотрудников и карантинов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно, и Роман Абрамович тратит свои деньги на чукчей, и Джорж Сорос с Биллом Гейтсом занимаются благотворительностью. И Чикатило, наверное, не раз уступал старушкам места в троллейбусах...
Насколько я наблюдал ситуацию в науке вообще, не только в медицине, прикладная ее часть везде и всегда существенно превосходила в финансировании теоретическую, что, конечно же, не удивительно. А если смотреть в более глобальном масштабе, то "влетают в копеечку" только пациенты, которым навязывают определенные лекарства по неадекватно высокой цене, для чего их требутся как следует попугать. Я говорю, что там птичий грипп, когда в онкологии, например, крутятся совершенно астрономические, ничем, кроме наживы, не оправданные суммы...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эти самые суммы в онкологии привели к снижению смертности от онкологических заболеваний в США на 10%, за последний год. Для ряда опухолей пятилетняя выживаемость достигает 94 процентов. Что бывает без лечения, я думаю объяснять не надо. Есть ряд опухолей (прежде всего рак поджелудочной железы, рак толстой кишки и рак легкого) для которых лечение гораздо менее эффективно, особенно на поздних стадиях. Тем не менее можно надеятся что эти самые астрономические суммы приведут к прорывам и там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про онкологию - отдельный разговор. Я видел эту реальность своими глазами - беда случилась с моим другом. Еще раз повторю, чукчи при Абрамовиче стали лучше жить на много процентов, и старушки в троллейбусах, наверное, благодарно улыбались Чикатило...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, но не согласен.
Как раз недавно мой дед вылечился от лимфомы. Если бы не современные методы диагностики было бы слишком поздно. Если бы не современные методы лечения - не было бы результата. Я знаю лично много случаев полного и частичного излечения, если опухоль была вовремя диагностирована и были применены те методы лечения, которые разрабатывались в последнее время. Наоборот, я, увы, видел результаты отсутсвия лечения и слишком позднего диагноза.
Второе. Я также знаком со статистикой. Она показывает, что смертность от опухолей в результате применения новых средств снижается, а медиана выживаемости повышается. Для отдельных раков этот эффект не так велик. Тем не менее, повторюсь, разница по сравнению с отсутсвием лечения разительная.
Третье. Изучение молекулярных механизмов возникновения опухолей дало колоссальное количество знаний о различных сигнальных каскадов и транскрипционных факторов, контролирующих рост, размножение и дифференцировку клетки. Опираясь на эти данные можно разрабатывать средства лечения дальше. Такая стратегия уже доказала свою эффективность, я, думаю, что она и впредь будет ее демонстрировать.
Что же касается неверующих в медицину у них всегда есть возможность ей не пользоваться и не платить за нее деньги.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не сомневаюсь, что как наука, так и медицина движутся вперед. Вопрос в том, какой ценой, какими темпами и в каких направлениях. Взять, например, глиобластому. Не лечится, да. Но можно помочь больному путем продления жизни. Чтобы жил не несколько месяцев, а год, а может, и все полтора. Для этого выпущен препарат последнего поколения - темодал. Рекламные проспекты сделаны такие, что хочется и здоровому человеку его попринимать - на всякий случай. Хотя препарат - просто продвинутый мутаген, ничего больше. Да, еще одна таблетка стоит 250 баксов. В месяц при стандартной схеме лечения их нужно, кажется, 7. Попробуешь прекратить - опухоль сразу начинает рост. А в некоторых случаях и не прекращает, но это обычно не афишируют.
Да, Саша Непомнящий nepomnyashy@lj темодал не принимал. И принимать не собирается. Он сидит на специальной диете. Научная база у этой диеты практически отсутствует. Зато результат - налицо. Помирать никто не собирается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваше право не лечиться. Или предлагать альтернативные пути. Рекламировать их. Если добьетесь больших успехов, то полагаю вся отрасль отправиться на свалку. Но пока этого не произошло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не говорю о том, что вся отрасль занимается исключительно надувательством населения. Разумеется, результаты есть, и во многих случаях очень хорошие... Но альтернативные пути тоже есть. И есть монополизация рынка фармацевтическими гигантами, чьи права охраняются международным законодательством и которые могут назначать (и назначают) такие цены на препараты, какие им захочется. А с этим "захочется" у них, разумеется, все в порядке.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что это слишком дорогостоящая отрасль и маленькие компании в ней будут менее эффективны. Тем не менее в списках богатейших людей я фармацевтов тоже почему-то не видел

(Reply to this) (Parent)

А почему HCV не упомянули?

(Reply to this) (Thread)

Я с этой темой вовсе не знаком. Да, кажется, гепатиты не так сильно "раскручены"? У меня несколько знакомых болели, в т.ч. и С, и ничего, живы и помирать не собираются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В том то и дело. Тут, скорее провокация с западными лекарствами.

(Reply to this) (Parent)

Гепатит c - не лечится. Про ВИЧ - это ты зря. Птичий грипп - зарабатывают все, кому не лень.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дашка, если не лень, расскажи подробнее про гепатит С - может, я чего напутал насчет диагнозов у знакомых.
Про ВИЧ все-таки полной ясности нет, хотя и "мифом" его вряд ли назовешь - см. дискуссию с _wikoli_@lj здесь в комментах. Все-таки мне думается, что СПИД основательно раскручен по сравнению с его реальной опасностью, но прямых доказательств тому нет - зато куча косвенных...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Саш, честно, мне странно, что ты задаешь такие вопросы.

Так получилось, что я оказалась в Федеральном Центре-СПИДа, организую ПЦР-лабораторию и скоро начну работать непосредственно с ВИЧ.

При помощи PCR определяют наличие РНК вируса имунодефицита человека в крови, праймеры подобрали к определенному участку его РНК (отсюда решили, что это куски РНК).
Есть якобы количественный метод определения вируса в крови: выделяют РНК, далее получают кДНК , потом амплифицируют участок ДНК (тот самый, на амплификацию которого и сделаны праймеры), далее в плашке происходит гибридизация наработанной матрицы с ДНК-зондами, потом детектируется световой сигнал и цифры подставляют в формулу. На выходе имеем расстинанное количество вирусной РНК в мл. крови пациента.

Подобный метод определения вирусной нагрузки есть и для гепатитов.

Сначала появляется в крови вирус (т.е. РНК), а на более поздней стадии заболевания вырабатываются антитела, тогда можно определять количество этих выделившихся антител имуноферментрным анализом.

Гепатит С - неизлечим. очень сильно варьирует вирус и приспосабливается к лекарствам. Лечишь-лечишь, вот ,вроде бы уже всё.... и опять по новой, а предыдущие интерфероны не действуют, увы :(
Часто вкУпе с ним идут гепатиты B и D, просто один доминирует над другим. Лекарствами один вылечили, чувак через некоторое время вернулся с другим или умер от вспышки другого гепатита. :(

Про генотерапию при помощи ВИЧ-подобной конструкции слышала. Пытаются использовать сам механизм попадания вируса в клетки и еще специфичность (ВИЧ- поражает имунную систему человека).

Мдааа, вот такая вот жизнь.
Мойте руки перед и зад :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Просто тема гепатита С как-то меня не коснулась в процессе обучения на биофаке.
Насчет "якобы" - это вообще очень точно. Учитывая, что ПЦР, мягко говоря, не всегда дает "количественный" результат. Хотя лучше здесь ничего не придумаешь, пожалуй.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть Real time PCR - гораздо более точный

(Reply to this) (Parent) (Thread)

RT-PCR - штука дорогая, хитрая, и есть не везде. Я не знаю, какой PCR тут, у Дашки в лабе.
Вообще интересно, если вынести за скобки все лишнее, спор идет в принципе вокруг тезиса "Я верю/не верю в объективность современной науки (медицины)". Но вера всегда, пожалуй, является делом личным и интимным. Хотя поговорить на эту тему очень интересно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пока никакого, но будет и Real time PCR, и ГиФа и просто банальное PCR-определение есть/нет. Я, кстати, за такое определение болезней - есть/нет. Другое дело, что ПЦР может "пройти", может "не пройти", да все что угодно может произойти по ходу выделения, постановки амплификации и фореза (хотя, Real time PCR нужен только для того, чтобы не проводить гельэлектрофорез).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот-вот. И если ПЦР в руках дипломированных специалистов с биофака то идет, то не идет, то что уж там говорить про обычных медиков!
Думаю, для таких вещей нужны киты, стандартные, простые и надежные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Киты (тест-системы)естественно имеются и такие, что в любых руках ПЦР идет,
главное - понимать что ты делаешь, тогда (если вдруг не прошла амплификация, то можешь исправить ошибку самостоятельно).
Другое дело, что любые анализы - это поток, а ПЦР-диагностика - тем более.
Один человек выделяет ДНК, другой ставит амплификацию, третий - форез.

(Reply to this) (Parent)

Согласен :)

(Reply to this) (Parent)

Та же фигня, только дороже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То что дороже это точно. Но еще и точнее, и количественно оценить результат проще. Недаром "крутые" журналы теперь предпочитают его обычному. Впрочем Realtime-ПЦРа у нас тоже пока нет :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть. Про "количественную" оценку я уже где-то тут писала. Единственные плюсы Real time PCR - отказ от фореза и быстрее и проще обрабатывать результаты.

Говорят, что в моем распоряжении будет Cobas Amplicore - это автомат для проведения ПЦР и дальнейшей детекции полученных результатов. Но РНК/ДНК все-тавно надо будет получать в ручную...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я с ним еще не работал. Так что спорить чужими мнениями не буду :). Удачи Вам в Вашей работе!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я работала, если два раза поставить PCR считается, что работала :)
А Вы в Москве работатете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да. В НИИ Канцерогенеза. Занимаюсь клеточной гибелью и испытаниями препаратов для химиотерапии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Успехов.

(Reply to this) (Parent)

Дарья, извините, что встреваю.
Очень интересует вопрос, как в настоящий момент проверяют донорскую кровь на ВИЧ. Используется ли уже real-time PCR для детекции РНК вируса, или как раньше проверяют только наличие/отсутствие антител. Меня интересует именно проверка донорской крови (т.е., в конечном итоге, безопасность препарата лимфоцитов, выделенных из нее), а не персональный платный анализ для желающих.
Ответьте, пожалуйста, если Вы в курсе.
Юля

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, на сколько мне известно, пока что проверка донорской крови на ВИЧ и Гепатиты путём real-time PCR имеет рекомендательный характер для станций переливания крови. Но врачи уже приезжают учиться этому методу, сама видела.

Другое дело, что по -моему, даже такой дорогостоящий анализ, дает только качественную оценку...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага... Ну, хорошо, что хоть так.
Спасибо большое за информацию!
Юля

(Reply to this) (Parent)

заработать деньги - причина шума, без вариантов

Саш, здесь зкстракт альтернативных воззрений на СПИД: http://www.virtu-virus.narod.ru/
Читай и тихо офигевай...

(Reply to this) (Thread)

Спасибо, Андрюш, очень интересный ресурс.

(Reply to this) (Parent)

Проглядел несколько статей. Как-то слишком это маргинально выглядит. Хотя не менее "дилетантскими" представляются, например, выкладки диетолога, благодаря которому Сашка Непомнящий живет и не собирается помирать, хотя врачи только удивленно хлопают глазами. Короче, "наука имеет много гитик".

(Reply to this) (Parent)

Даа, я малёк офигела...

(Reply to this) (Parent)

А почему бы не подойти к этому вопросу с другой стороны.
Мир с высокой вероятностью движется к глобальному экологическому кризису.
Каким он будет (если будет) - никто не знает.
Один из вероятных сценариев - эпидемия малоизвестной болезни, дремавшей в какой-нибудь богом забытой мумбо-юмбской деревне, но вылезшей на свет божий благодаря глобализации, или болезни из-за мутировавшего вируса (бактерии).
И сейчас, на относительно безобидных примерах, просто отрабатывается схема международного реагирования на такую опасность, ну а заодно и бабло сшибается, не без этого...

А Вы вспомните про компьютерную шумиху 2000. У кого-то комп полетел? А сколько бобла во всем мире распилили!?

(Reply to this) (Thread)

+1

(Reply to this) (Parent)

Если в СМИ сведения о какой-то инфекции чрезмерно раздувают, значит, это имеет небольшое отношение к реальности. Скоро все про это забудут, как забыли о губчатой энцефалопатии. Реальные проблемы медицины (туберкулез, онкология) решаются плохо, несмотря на то, что доходы фарминдустрии сравнимы с доходами от продажи наркоты.
Более того, из-за широкого применения антибиотиков микробы становятся резистентными, то есть люди могут погибать и от ранее вполне безобидных инфекций.

Существование механизмов стрижки бабла медиками и буржуями
не отменяет существование реальной угрозы.

Автор
1) совсем не представляет механизмов возникновения новых болезней
2) и ускорение этих механизмов в условиях мальтузианского перенаселения
людей и сельхозживотных (а не "марксистского" перепроизводства товаров).

Спида нет, сто пудов, давно всем объясняю, никто не верит, мозги забиты пропагандой.

Я абсолютно некомпетентна в вопросах медицины, поэтому немного в сторону от темы: четыре моих знакомых жили с диагнозом СПИД десять лет, с 87 по 97 год.Пока не додумались сами провериться в независимой лаборатории. Диагноз им поставила поликлиника по месту прописки (разные поликлиники), все четверо были, мягко говоря, асоциальны. Двое - хиппи, один художник и один убеждённый наркоман. Самое интересное, что рез-ты анализов в местной полдиклинике им сообщили по телефону или по почте, так чтобы родные могли увидеть.

(Reply to this) (Thread)

И что, диагноз не подтвердился?

(Reply to this) (Parent)

Конечно не подтвердился! Просто вот так боролись с ними. Держали в страхе. Одна девушка уже умерла, так как на нервной почве много болезней открылось.

(Reply to this) (Parent)

А, смешная тема! А ещё - проблема "миллениум" - подобная же шняга и галимая разводка населения на бабосы (знаю о чём говорю, сам в этом краем бока принимал участие).

А про СПИД - помнится, примерно в 1986, или когда-то тогда, увидел в газете на уличном стенде (были такие в 1986), карикатуру - некий эксперт в белом халате передаёт Дяде Сэму (крендель с козлячьей бородой и в цилиндре с звёздами и полосами) пробирочку. А может не Дяде Сэму, ну что-то типа. В пробирочке плавают маленькие свастики. Под карикатурой подпись: "СПИДциалисты".

Полностью согласен с автором статьи. И птичий гриппер и коровий триппер - бессовестная брехня и промывание мозгов!

Мой муж родом из Никарагуа. По его словам, у него на родной ферме кур с появившимися признаками гриппа немедленно потребляли в пищу. И до сих пор потребляют. И никто не умирает...
С другой стороны: знаменитая "испанка" была мутировавшим свиным гриппом (насколько я помню, дело было в гибридизации двух штаммов). И не исключено, что подобная гибридизация возможна и в случае гриппа птичьего. Уже появился, к примеру, собачий грипп (не обычный kennel cough).
Вообще говорят, что грипп - самое недооцененное в мире заболевание :)

***Да, болело население Китая, умирали десятки людей, все это печально, не прибавить-не убавить. Но почему весь мир надо на уши ставить?***
"становлением на уши" занималась журналистская братия. Что и понятно - профессия обязывает, вторая древнейшая. Ученые выносили предупреждения - ну так на то и ученые. В пункте сдачи крови потенциальным донорам прибавили в анкете вопрос в поездках в Китай и о признаках респираторных заболеваний. Что тоже вполне логично.

***Еще раньше - "губчатая энцефалопатия" - прионное заболевание, с которым вообще предельно мало что понятно, особенно насчет инфекционности вызывающего его агента и эффективности заражения человека от коровы.***
Дык... Вот куру, например - тоже прионная болезнь. Болели ею каннибалы - именно благодаря потреблению мозгов зараженных людей. Насчет заразиться от коровы - если есть мозги, то скорее всего таки заболеешь. Если есть плохо обработанный фарш - тоже можно. А от употребления мяса... Ну вряд ли.

Про СПИД - есть же, к примеру, кошачий вирус иммунодефицита, вызывающий соответствующие симптомы у кошек :)
***собственно, развитие СПИДа можно сопоставить с общим неблагополучным состоянием организма у "групп риска" - педерастов, наркоманов и т.д.***
В Америке пидарасы очень даже неплохо живут, и все равно среди них заболеваемость выше.
***Так все-таки, кому это так нужно?***
Кому-кому... Сами ж перечислили :)
Ну и еще - тем, кто нуждается в отвлекающем маневре, чтобы вершить какие-то делишки. Такой же отвлекающий маневр, как шум вокруг браков гомосексуалистов в США.

Птичим гриппом болеют люди с куриными мозгами!

«Птичий грипп» или птичий спектакль?
http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2006/01/18/41095.shtml

беда в том, что напалмом сжигаются не птицефабрики, где хоть грипп хоть чумка, - все одно Шито-Крыто,
а сжигаются частные хозяйства - единственный источник дохода многих нормальных людей.
в частном случае "грипповой паники" в России я усматриваю (считайте это официальным заявлением):
акт насилия на почве конкуретной борьбы.
преступники: импортёры птичьего мяса и крупные оптовики.
жертвы: мелкие хозяйства и частники.

мотив прозрачный. избирательность актов разбоя на подворьях очевидная.