ну и да, разговор именно в таком ключе, который я описал выше, вести не получается, потому что у товарища самозапирающаяся модель (нет модели кроме Модели, нутыпонел), а другие исследуются из мысленного эксперимента внутри своей модели и побдоркой "фактов из истории" (естественно, пропущенные сквозь свою модель)