Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Misha Verbitsky ([info]tiphareth)
@ 2004-02-03 21:07:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение: tired
Музыка:Natali - NE ZVONI

Abandonware, roguelikes, games
Завалялось вот в комментариях, давно меня беспокоило:
список игр, которые хорошие, и где их взять.
По просьбе читателей.

Сейчас хорошего в основном не делают, по той же причине,
по которых не делаю хорошего в Голливуде; в 1995 году
чтобы игру написать нужна было пара-другая человеколет,
люди писали под себя и запродавали сделанный продукт
или полуфабрикат на фирму.

Ныне для того же требуется сотни человек и полмиллиона
инвестиций. Соответственно, решения по дизайну
принимаются коллегиально людьми, которым ничего,
кроме денег, не нужно; и они клонируют до
бесконечности одну или две идеи, с которых
можно быстро срубить бабок. Хорошие
игры выпускаются, но только в независимых
студиях (типа Illwinter.com), и их
конкретно мало.

Так что в основном старые.

Стратегии:
Master of Orion, Master of Magic, Crush, Heroes of Might and Magic
(первая версия, все последующие версии были плохие),
Civilization/Freeciv, Princess Maker 2, Xcom,
Sword of Aragon, Majesty, Dominions (I и II).

Почти все хорошее, что от KOEI. Или интересное.

Путешествия:
Horizons: Uncharted Waters, Frontier: Elite 2

RPG и roguelikes :
Aethra, Angband, Ragnarok, Omega, Larn, Ularn,
Moria.

Старые игры коммерчески недоступны (в основном), но
распространять их все равно запрещено; эта ситуация
называется abandonware. К счастью, с распространением
их не все борются, так что многое доступно бесплатно (см.
подробности в alt.games.abandonware FAQ).

Найти эти игры можно в основном здесь
http://www.the-underdogs.org/

Линки на многие из игр убраты оттуда по требованию
издательств, но сами игры тем не менее доступны. Если повозиться,
можно сгрузить например Master of Orion с соответствующей
странички (идeте на Master of Magic, смотрите как там все
устроено, идете обратно на MOO, набираете
видоизмененный URL). Но это секрет. И не перепутайте с referrer-ом
(надо грузить не отсюда, а оттуда! Иначе она покажет неправильный
referrer и ничего не погрузится).

Roguelikes это изначально некоммерческий вид игр, оперирующих
(по преимуществу) ASCII-графикой, я про них как-то написал
подробную статью
http://imperium.lenin.ru/CEBEP/arc/3/lightmusic/light.htm

Они тем хороши, среди прочего, что компилируются под
юниксами и работают там. Обыкновенно.

А Larn посылал если кто выиграет почту!
Дикую тучу почты. В 1992-м году! О как

Такие дела
Миша


(Добавить комментарий)

Я знаю одну геймдевелоперскую контору.
[info]levsha@lj
2004-02-03 08:49 (ссылка)
На первую игру (http://www.lethaldreams.com) у них ушло порядка десяти человеколет, сейчас вроде еще две пускают. Организовалось оно (http://www.boolatgames.com) практически на чистом энтузиазме. Тем не менее, вопроса качества это не снимает: я не уверен, что под Виндузу в принципе можно написать что-то универсально-переносибельное сложнее пасьянса. Опять же, издатель/локализатор никода не упустит шанса поднаебнуть юзверей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я знаю одну геймдевелоперскую контору.
[info]ex_tipharet@lj
2004-02-03 09:01 (ссылка)

Красота какая! Спасибо.
А в буржуйских странах ее вовсе не знают (http://groups.google.com/groups?num=100&hl=ru&inlang=ru&lr=&ie=windows-1251&c2coff=1&scoring=d&q=%22Lethal+Dreams%22).
Да, независимых игр на самом деле много,
но про них никто не знает и их нигде (кроме России)
не продают; типа как Dominions. У нас их продают,
спасибо смешным ценам, у нас рынок по-другому устроен.

Интересно, а эти самые Lethal Dreams в Москве можно купить?
Кажется, я видел где-то, поищу.

Еще есть Etherlords, тоже тотально обломавшиеся
на нерусском рынке, а в России умеренно популярные;
хотя сделанные изначально в рассчете именно на буржуев

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я знаю одну геймдевелоперскую контору.
[info]ex_tipharet@lj
2004-02-03 09:07 (ссылка)

Вот, кстати, они про себя рассказывают, (http://groups.google.com/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&inlang=ru&c2coff=1&th=dacc6246635e9862&rnum=1)
очень интересно, да.
Написали, продали... сейчас таких и не осталось почти

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_annut@lj
2004-02-03 10:18 (ссылка)
a ti ne znaesh gde mogno vse to ge pod Makintosh naiti?
ya zadolbalas iskat na hakerskih sitix
do huya vremeni uhodit

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_tipharet@lj
2004-02-03 10:59 (ссылка)

Подозреваю, что нигде - игры, которые
создавались за копейки, на Макинтош обыкновенно
не переносили, а игры, которые дорогие, всегда плохие.

А разве нельзя под System X запустить ДОС-эмулятор?
http://dosbox.sourceforge.net/news.php?show_news=1

У меня никогда не было его, но выглядит привлекательно

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]cwot@lj
2004-02-03 12:15 (ссылка)
не совсем так
есть, например, RPG-игра Geneforge (http://www.spiderwebsoftware.com/geneforge/), она сделана и под Mac и под Win
весьма занимательная, кстати.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ex_er2000541@lj
2004-02-03 22:08 (ссылка)
А снести дурацкий МакОС, поставить Линух и играть во FreeCiv!

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]ex_tipharet@lj
2004-02-03 22:39 (ссылка)

МакОС (которая X) это на самом деле устарелый билд
FreeBSD (FreeBSD 4.5), так что не должно быть трудно
и под ней играть во FreeCIV. Закрытый там только GUI,
все остальное более-менее opensource и Юникс.

Вот про это дело изыскание
http://www.macdevcenter.com/pub/a/mac/2001/12/21/darwin.html?page=last&x-order=date

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2004-02-03 14:53 (ссылка)
Была еще совершенно замечательная игра Starcon2 - ходилка-леталка с обманчиво похожей на стратегуху глобальной квестовой частью, примерно 92 года выпуска. Ходила под досом, активно пишет в порты, чтобы играть музыку пищалкой. Никакого достойного продолжения не последовало.

(Ответить)


[info]lucky_lr@lj
2004-02-03 19:37 (ссылка)
Дело говоришь! :)

(Ответить)

(озадачено)
[info]ononim@lj
2004-02-03 22:44 (ссылка)
Есть ещё такой roguelike: ADOM (www.adom.de) - весьма обширно и непохоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: (озадачено)
[info]ex_tipharet@lj
2004-02-03 22:59 (ссылка)

Мне не нравится.
(а) закрытый код
(б) очень много говна, специально вставленного дебилом
разработчиком, чтобы люди ходили на сайт и спрашивали как
быть. Банши и воск например. Не роглайк, а квест какой-то

ADOM хуже даже чем Nethack, это worst of the worst

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(может быть)
[info]ononim@lj
2004-02-04 18:59 (ссылка)
Ну да, жаба давит. Впрочем, он объясняет - раньше код был открыт и какие-то особи присвоили. Причём извратили всё что можно, автора же посылали матами. Таких паразитов - в кислоту по частям.
Хехе. А мы про воск догадались, ничего сложного. Правда, со второго раза. Сколько квеста не слишком много - вопрос личный и интимный, поэтому согласимся.
Всё это можно простить за совершенную непохожесть на другие-прочие. Одна система базовых характеристик - проста прекрасна. Как и вся игра - этакий незамутненный манчкинизм, по детски непосредственный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (может быть)
[info]ex_tipharet@lj
2004-02-04 19:21 (ссылка)


>Всё это можно простить за совершенную непохожесть на другие-прочие.

На какие другие-прочие? Альфаман или Босс гораздо более непохожи.
А Адом соотносится с Нетхаком примерно как T.O.M.E. и Moria,
все идеи взяты оттуда, просто взяли то же самое
и склонировали в сотне штук. Скукота

>Впрочем, он объясняет - раньше код был открыт и какие-то особи присвоили.

На моей памяти, этот самый Бискуп или как его
обещал открыть код "через полгода"
года четыре подряд и так не открыл.
Сволочь и дурак, и игра его
такая же сволочная и дурацкая.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

()
[info]ononim@lj
2004-02-04 22:29 (ссылка)
Хехе. Если он дурак, то умных и нет почти. Кроме Вербицкого, естественно. Что сволочь и жмот - это так, и это правильно и хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cnp@lj
2004-02-04 09:36 (ссылка)
Roguelikes это изначально некоммерческий вид игр, оперирующих
(по преимуществу) ASCII-графикой, я про них как-то написал
подробную статью
http://imperium.lenin.ru/CEBEP/arc/3/lightmusic/light.htm

статья прекарсная. дополню: страничка Гарбинера №1 (http://remarque.berkeley.edu/~grabiner/moria.html) не отзывается; странички №2 и №3 (http://remarque.org/~grabiner/moria.html и http://www-math.bgsu.edu/~grabine/moria.html) отзываются, но не отзывается ftp с Морией (ftp://ftp.greyhelm.com/pub/Games/Moria), на который, собственно, везде и ссылки. впрочем, это, может, временно. зато Мория есть в портах у FreeBSD (http://www.freshports.org/games/moria/), что, конечно, замечательно. версия же для DOS встретилась мне только в виде ссылок на a/m ftp.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

еще:
[info]cnp@lj
2004-02-05 20:49 (ссылка)
про Морию для DOS: по близорукости сразу не приметил Beej's Moria Page (http://www.piratehaven.org/~beej/moria/), где есть, собственно, ссылка на зеркала a/m ftp (ftp://ftp.greyhelm.com/pub/Games/Moria) (например (http://www.planetmirror.com/pub/roguelike/moria/)), где и можно взять, в частности, Морию для DOS (как для 8088, так и для 386). но попутно возник один ньюанс -- а чем вообще отличается Umoria от Мории?

да, для любителей Windows там же есть и версия (http://public.www.planetmirror.com/pub/roguelike/moria/pc/zip-arc/wmoria10.zip_exec) для Windows. тоже в псевдографике, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще:
[info]cnp@lj
2004-02-05 21:11 (ссылка)
Umoria, как понимаю -- это просто UNIX Moria, т.е. не отличаются ничем. замечательно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще:
[info]ex_tipharet@lj
2004-02-06 21:48 (ссылка)

Umoria так называлась первая юниксовая версия Мории,
после того, как ее перевели автоконвертером из Паскаля на C.
Играть в нее было абсолютно невозможно, каждые 10 минут
она падала. Это было в 1991 году примерно. Потом код
почистили и она стала называться Moria.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще:
[info]cnp@lj
2004-02-07 06:07 (ссылка)
интрига в том, что последняя DOS-версия (5.5.2) определяет себя именно, как Umoria, а вот предпоследняя (5.5) -- как Moria. так, да.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avva@lj
2004-02-05 15:37 (ссылка)
Миша, а посоветуйте вот, с какого роглайка хорошо начать. Я ни один не пробовал (но играл в своё время в инфокомовские text adventures). Я уже давно хочу nethack попробовать, но может, лучше с другого начать?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]cnp@lj
2004-02-05 20:56 (ссылка)
а там в статье (http://imperium.lenin.ru/CEBEP/arc/3/lightmusic/light.htm) ведь все очень хорошо описанно, вся исторя. я бы начал либо с нетхака, либо с мории. хотя теперь есть и разные красивые графические вариации Angband (http://www.thangorodrim.net/), но начинать, мне кажется, правильно именно со старых псевдографических игр, с любой из классических. разве что может есть какие-то личные сюжетные предпочтения.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]ex_tipharet@lj
2004-02-06 21:45 (ссылка)

Они сильно отличаются степенью скриптинга -
Нетхак (равно как и Адом) есть по сути последовательность
жестко заскриптованных квестов, а Moria и Angband с
вариациями генерируются заново каждый раз.

Из скриптовых мне нравился только Ragnarok, но он
DOS-only, соответственно запустить его где-нибудь сейчас
будет нетривиально. Но Adom и Nethack фантастически
популярны, и Нетхак из них самый хороший,
если квестовая компонента и жуткий
микромэнеджмент не отталкивает.

Очень хороши Larn и Ularn, они оба очень маленькие
(вполне реально выиграть за полдня) и остроумные.

Начинать надо наверное с Nethack,
Angband или Moria, они лучше других
задокументированы, а в случае чего
можно читать код, который очень просто
и понятно написан. Но это проект на месяц,
примерно столько уходит, чтобы освоить базовые
вещи (люди играют одно "партию" часто
по полгода).

У Ангбанда есть сотня
вариантов, которые существенно разные
и 5-6 из которых интереснее собственно
Ангбанда. Кроме того, в Ангбанд встроен
искусственный интеллект (borg), который неплохо
играет сам вместо игрока.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]avva@lj
2004-02-09 15:11 (ссылка)
Спасибо! Я, наверное, попробую Nethack, а если не пойдёт, то Angband.

(Ответить) (Уровень выше)