tiphareth: Энрон и Ходорковский

Настроение:	tired
Музыка:	Dokaka - Larks Tongues In Aspic Part 2

Энрон и Ходорковский
Вот очень хорошее про суд над Ходорковским, от sorex@lj

http://www.russ.ru/culture/upravo/20050514.html

...И тогда эти ООО перекочевали в другой "налоговый рай" -
в поселок городского типа Агинское, Бурятско-Агинского
автономного округа. Затем их всех слили в одно юридическое
лицо - "Инвестпроект". Номинальным директором этой фирмы
стал Сергей Варкетин - дворник из города Кирова, олигофрен
в стадии дебилизма, ранее судимый за развратные действия в
отношении малолетних. Предложение стать
"зитц-председателем" поступило ему от капитана уголовного
розыска. Варкетин, будучи допрошен в суде, доставил
участникам процесса и публике немало веселых минут.

Комментируя это, nikadubrovsky@lj
проводит параллели с делом Энрона:
http://www.livejournal.com/users/nikadubrovsky/126500.html

Действительно, деятельность Ходорковского не сильно
отличается от общепринятой формы "оптимизации налогов",
которую практикуют все американские корпорации. Когда их на
этом ловят, их судят, потому что это подлое дело хоть и
общепринято, но все равно возмутительно. Так случилось
например с корпорацией Энрон несколько лет назад. Разница
одна - бандитов, убийц и воров из Энрона никто не изображает
страдальцами за демократию.

Это потому, что количество продажной и алчной мрази,
которая зовет себя "интеллигенцией", на душу
населения в России вдесятеро больше, чем
где бы то ни было. Интеллигентов надо убивать
потому что они уроды и сволочи.

Дави интеллигенцию как говно! Вот что.

Непойманных бандитов
из аналогичных Энрону корпораций (то есть всех
корпораций без исключения) не судят ровно по одной
причине - они непойманные. По-хорошему, Америку
(да и Россию) спасет только одно - военное положение,
тотальная национализация корпоративной собственности
и массовые расстрелы.

Корпорации это колоссальное зло;
их существование не имеет никакого оправдания вообще.
То есть всех сотрудников директората крупных корпораций
можно смело вешать, наравне с преступниками
нацизма в Нюрнберге - человечество вздохнет
свободнее. Про это, кстати, есть полезная книжка:

The Corporation : The Pathological
Pursuit of Profit and Power, by Joel Bakan

Привет

(Добавить комментарий)

	pelmeshkin@lj 2005-06-01 16:52 (ссылка)
	По этой книжке канадцы и документальный фильм сняли. Очень хороший. Качать: The Corporation.torrent (1.37GB) (http://www.torrentspy.com/download.asp?id=289876) (Ответить)

	chat_de_mer@lj 2005-06-01 17:50 (ссылка)
	Растоптать говно! Интересная мысль... (Ответить)

В порядке просвещения

trurle@lj
2005-06-01 18:00 (ссылка)

Так случилось например с корпорацией Энрон несколько лет назад. Разница одна - бандитов, убийц и воров из Энрона никто не изображает страдальцами за демократию.
Энроновское начальство обвиняли в фальсификации биржевой отчетности с целью увеличения курса акций, а не в оптимизации налогов, которая нигде не является преступлением, и не убийствах, бандитизме и воровстве.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке просвещения

ex_tipharet@lj
2005-06-01 18:29 (ссылка)

Их обвиняли в создании
подставных фирм для фальсификации отчетности.
Ровно в том же обвиняют Ходорковского.

>не убийствах, бандитизме и воровстве

И в этом тоже. Еще в геноциде.

Такие дела
Миша

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке просвещения

trurle@lj
2005-06-01 18:42 (ссылка)

Насколько я знаю, техника фальсификация биржевой отчетности Энрона не включала в себя подставные фирмы. Что же касается оптимизации налогов, то это само по себе не является преступлением.
И я совсем не помню что бы на процессе над администрацией Энрона фигурировали обвинения в геноциде. Как мне кажется, в Вашем сознании перемешались обстоятельства процесса над администрацией Энрона и безумные речи отмороженных вконец идиотов вроде Варда Черчилля.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В порядке просвещения ex_tipharet@lj 2005-06-01 18:44 (ссылка)
	А я и не говорю, что их судили за геноцид и убийства. Ходорковского тоже не за это судили, хотя ежику ясно, что он не лучше Такие дела Миша (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В порядке просвещения trurle@lj 2005-06-01 18:46 (ссылка)
	Что Энрон и Ходорковского судили за разные преступления, а существенная часть вменяемых Ходорковскому действий вообще не являются преступлениями, Вы уже согласились? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В порядке просвещения ex_tipharet@lj 2005-06-01 18:48 (ссылка)
	Что их судили не за то, за что надо, это конечно. Но сам факт того, что Ходорковского и других приватизаторов до сих пор не расстреляли, является преступлением, тут уж ничего не добавить Привет (Ответить) (Уровень выше)

	Re: В порядке просвещения ex_tipharet@lj 2005-06-01 18:47 (ссылка)
	Насчет подставных фирм - все очень подробно в loc.cit. (у Джоэла Бэйкена) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В порядке просвещения trurle@lj 2005-06-01 18:51 (ссылка)
	Ссылочкой не соблаговолите? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: В порядке просвещения ex_tipharet@lj 2005-06-01 19:03 (ссылка)
	The Corporation: The Pathological Pursuit of Profit and Power by Joel Bakan, Free Press, Vancouver, March 2004, ISBN: 0743247442 (Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке просвещения

mozgoved@lj
2005-06-01 18:54 (ссылка)

Есть подставные фирмы и подставные фирмы. Фирмы Энрона нельзя назвать целиком подставными, они скорее были заведомо неправильно оформлены как Special Purpose Entities. По закону, в SPE материнская компания не может держать больше N% акций -- а Enron как раз это и делал, таким образом фальсифицируя биржевую отчётность. Однако, с другой стороны, эти компании существовали и что-то делали -- они не были пустышками-однодневниками, созданными для слива прибыли и тд.

Кроме того, у Enrona была забавная практика включать доходы от свежезаключённых контрактов авансом вперёд, используя самые оптимистичные прогнозы. Однако, в любом случае, Ходора и Энрон судят далеко не за одно и то же, а главное -- далеко не потому и тому же.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: В порядке просвещения

yanis@lj
2005-06-01 19:00 (ссылка)

основных форм такого рода махинаций две - приписки прибыли и сокрытие расходов. Прибыль приписывается почти всегда путем декларирования контрактов от подставных фирм. Примерно так: я сам себе (своей дочерней фирме) даю в долг под вексель, вексель у меня на балансе как ценная бумага, потом я сам у себя на деньги, полученные у меня под вексель, покупаю консалтинговую услугу. Акционерам показывается баланс материнской компании - там и векселя и контракт.
Биржа это просто место где торгуют ценными бумагами. Биржевые документы очень мало кто подделывает.
Энрон примерно этим и занимался, в отличие от Юкоса, который с нарушениями завладевал государственными активами. Поэтому у Юкоса "прозрачная" отчетность - почему бы и не быть ей прозрачной, если реальную нефть реально добывают реальные нефтяники на ворованном месторождении.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: В порядке просвещения sdanilov@lj 2005-06-01 19:53 (ссылка)
	при фальсификации отчетности с целью завышения показателей Enron платил больше, а не меньше налогов что зафиксировано всеми судами (Ответить) (Уровень выше)

	mc6312@lj 2005-06-02 01:57 (ссылка)
	"Корпорации это колоссальное зло" А государство (любое) чем от них отличается? Та же копрорация, только называется по другому. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	kaledin@lj 2005-06-02 13:40 (ссылка)
	Tem, chto gosudarstvo khot' kak-to, khot' v teorii podotchetno obshchestvu i kontrolliruetsya "demokraticheskimi institutami" i "sistemoj sderzhek i protivovesov". Chto, ne ochevidno? hrena tupye voprosy zadavat'? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mc6312@lj 2005-06-02 19:13 (ссылка)
	"Демократические институты" и "подотчетность обществу" - миф, и ничего более. (Ответить) (Уровень выше)