Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет todofmm ([info]todofmm)
@ 2008-04-27 22:51:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про ХВ, кстати.
Не буду особо распинаться, но религия (иудохристьянство и мусульманство) в некотором проявлении может быть полезной. В довольно интересном проявлении: моногамные браки. И критерии, по которым эти браки заключаются. И строгость соблюдения супружеской верности.
Для сексуально-половых связей однозначно будут выбираться (самки будут выбирать) высокоранговые (при этом сволочные, антисоциальные, конфликтные, агрессивные etc) самцы. А передача и накопление таких генов в популяции может быть крайне опасным. В присутствии религие дело обстоит иначе: идеальные мужья скромны, трудолюбивы, смиренны и альтруистичны. Перечисленные качества крайне плохи для индивида, но чрезвычайно выгодны для популяции в целом хотя бы за счёт снижения внутренней конфликтности. Таким образом, родительский выбор брачный пары продиктованный религиозными догматами получается весьма полезным для общего фенотипа.
Предвижу уйму контраргементов, но ни один их них не пересилит положительную тенденцию эволюции созданную институтом моногамного брака.
Кстати, повышение аргессивности, примативнности молодёжи обусловлено повышением процента внебрачных детей зачатых от высокопримативных самцов.
А в Христовых заповедях немного плохого было, вся гадость от интерпретаций.


(Добавить комментарий)


[info]zogmeister@lj
2008-04-27 16:41 (ссылка)
не совсем так. Доукинза прочитайте, "Эгоистичный Ген". там и про это есть, про донжуанов и про верных.
требуются некоторые знания из теории игр. но матмех вам должен был их доставить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]todofmm@lj
2008-04-27 16:49 (ссылка)
Он в списке, но поругивают его несколько.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2008-04-27 17:34 (ссылка)
православнутые и поругивают. им ваши аргументы более по нраву, нежели естественное эволюционное возникновение вежливости, доброты и сострадания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todofmm@lj
2008-04-28 02:12 (ссылка)
Не, поругивают те, кто за групповой отбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zogmeister@lj
2008-04-28 06:19 (ссылка)
а, ну эти не поругивают, а ему в научной оппозиции суть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nadkos@lj
2008-04-27 17:09 (ссылка)
Моногамные браки в мусульманстве?? М-м-м?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]todofmm@lj
2008-04-28 02:14 (ссылка)
Ну, при естественном недостатке самок большинство браков там моногамные, многожёнство лишь опция для состоятельных омега-самцов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]courtinfroggie@lj
2008-04-27 20:34 (ссылка)
Меня особенно заинтересовал предпоследний стэйтмент, насчет повышения примативности молодежи. 1. О каком временном интервале и какой местности говорится? 2. Примативность - характеристика поведения, и однозначно отнести ее к влиянию генетических факторов нельзя, так?
А в Христовых заповедях немного плохого было, вся гадость от интерпретаций.Ну, как с любым формальным законом. Все решает интерпретация.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]todofmm@lj
2008-04-28 02:21 (ссылка)
1. О каком временном интервале и какой местности говорится? Here & now. Послушайте, внимательно послушайте, что они говорят: «любвь всегда права», «следуй внутреннему голосу», «поступай как велит сердце» etc etc etc
2. Примативность - характеристика поведения, и однозначно отнести ее к влиянию генетических факторов нельзя, так? Примативность полностью определяется генами, её проявления могут быть нивелированы воспитанием это да. Но высокопримативные особи трудно поддаются воспитанию.
Кстати, женщины более примативны, оттуда и «женская интуиция» и «женская мудрость» — слабосознательные механизмы позволяющие очень быстро предсказать поведение и настроение других высокопримативных особей. Но женская интуиция напрочь пасует перед низкопримативной высокоразумной логикой.
Ну, как с любым формальным законом. Все решает интерпретация. Да, закон и правоприменительная практика — две разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]courtinfroggie@lj
2008-04-28 06:24 (ссылка)
Не думаю, что о примативности можно судить по выдержкам из речи. Вот, знаете, от молодых людей моего окружения я эти вещи практически ни разу не слышал. Но слышал от старшего поколения (через одно поколение). Эти рассуждения о "сердце" и "любви" мне казались разными выражениями одной и той же культурной формулы 19-го века (ну Тургенев же форменный).

Будь наши ровесники и те, кто помельче, честны между собой, то говорили бы "следуй градиенту возбуждения гениталий", "поступай как велит телевизор". Но слова нужны им не для описания, а чтобы время заполнить.

И это, мне кажется, в большей степени говорит о росте примативности. Речь (в т.ч. письменная) перестает использоваться как способ передачи актуальной информации и несет скорее ритуальную функцию щебетания. Надо уболтать самочку.

Когда я спрашивал о временном интервале, я в первую очередь хотел знать, сравниваем ли мы с советским временем (ну, в том виде, как оно нам представляется). Под местностью я заранее подразумевал 2 крупнейшие российские агломерации. И я уже планировал написать, что рост примативности и агрессивности в таком случае объясняется миграциями (а мигрируют чаще агрессивные особи) и разрушением государственных рычагов подавления примативности.
Примативность полностью определяется генами, её проявления могут быть нивелированы воспитанием это да. Но высокопримативные особи трудно поддаются воспитанию.Окей, но получается, что непосредственно проявления примативности мы наблюдать не можем, поскольку они смешиваются с действием импринтов и рациональным поведением. Соответствующий ген тоже не выделен. Неудобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]todofmm@lj
2008-04-28 07:34 (ссылка)
Начнём с определения: Примативность — степень доминантности инстинктивных моделей поведения по отношению к рассудочным.
Кроме того вы уходите в психолого-философские дебри: тренд на подчинение чувствам очевиден. Особенно это проявляется у барышень.
И я уже планировал написать, что рост примативности и агрессивности в таком случае объясняется миграциями (а мигрируют чаще агрессивные особи) и разрушением государственных рычагов подавления примативности. Кстати, все это демонизированные приезжие при отсутствии изоляции ассимилируются (во всех смыслах) всего за пару-тройку поколений.
Окей, но получается, что непосредственно проявления примативности мы наблюдать не можем, поскольку они смешиваются с действием импринтов и рациональным поведением. Соответствующий ген тоже не выделен. Неудобно. Прекрасно можем! Взгляните на любую экстремальную популяцию: школа, армия, зона. Там по большей части важно выживание и атмосфера такая, что логика не действует, действуют лишь примитивнейшие, древнейшие механизмы человеческого поведения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]courtinfroggie@lj
2008-04-28 09:51 (ссылка)
Я всегда считал, что рассудком и наследуемыми инстинктами поведение наше не описывается исчерпывающе, то есть определенные модели складываются еще до того, как разовьется вторая сигнальная система, да и позже появляются и развиваются без ее использования.

Очевидность тренда... опять размыто. То, о чем я написал (в дебрях), для меня так же очевидно. А сравнивать со своими ощущениями 20-30-50 лет назад мы не можем (ха, для нас этот исполненный горечи эксперимент только начинается). И я сомневаюсь, что кто-нибудь вел все это время численное наблюдение за тем, насколько женщины подчинены чувствам.

(Ответить) (Уровень выше)