Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Наталья Семенова ([info]tolkienguide)
@ 2007-12-03 22:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про СУП
Друзья, я решила прицельно поискать других площадок, куда сбежать из ЖЖ. Если кто-то из вас увидит/узнает о каком-то обзоре блогов (сравнительное удобство, владелец) то киньте ссылку. Я сейчас устала и лень мне искать, просто сложу сюда информацию для размышления.

Еще давно я завела два запасных дупла, оч. похожих на ЖЖ: lj.rossia.org и greatestjournal.com. Кто владельцы - не знаю.
Мит написала про Bebo и Facebook. Не знаю, но посмотрю на днях. Какие еще бывают? Если знаете - пишите.


(Добавить комментарий)


[info]dvornyagka@lj
2007-12-03 16:36 (ссылка)
слушай, а почему надо сбегать-то?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]galenven@lj
2007-12-03 16:40 (ссылка)
+1... Не поняла:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:04 (ссылка)
Я же написала к предыдущему посту:
http://tolkienguide.livejournal.com/139953.html?thread=1643953#t1643953

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galenven@lj
2007-12-03 18:00 (ссылка)
Ну, может, все еще не так плохо будет?.. посмотрим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 18:03 (ссылка)
Посмотрим, конечно. До Нового года я никуда не убегу точно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galenven@lj
2007-12-03 18:10 (ссылка)
Ну, если вдруг убежишь - хоть скажи потом, где тебя искать...;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 18:16 (ссылка)
Еще бы не скажу! %-)) Скажу, конечно. Я пока склоняюсь к мысли, что надо писать где-то, и одновременно транслировать это в ЖЖ. Как-то так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galenven@lj
2007-12-03 18:59 (ссылка)
Вот, Далйет это через Дайри делает... Но мне что-то как-то влом... пока петух не клюнул:/

(Ответить) (Уровень выше)


[info]raniel_glorlas@lj
2007-12-03 16:56 (ссылка)
А что такое СУП, и с чем его едят?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:07 (ссылка)
Российская компания, которая теперь вместо американов будет поддерживать этот сервис - ЖЖ.
Иными словами, если раньше, чтобы пожаловаться на кого-то/что-то надо было писать по-английски, то теперь можно по-русски. Теперь они (а не американы) будут разбирать все далобы, а также рассматривать "помеченное флажками" (ну, новый это сервис).

Это значит, что законы (правила) которыми теперь руководствуется Конфликтная комиссия ЖЖ - российские, а не американские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Я тупая
[info]raniel_glorlas@lj
2007-12-03 17:14 (ссылка)
А чем это плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:22 (ссылка)
Ну, например тем, каким образом определять, содержит ли твоя запись
--эксремистские высказвания
--призывы к разжиганию какй угодно розни
--пропаганду наркотиков/агрессии/неповиновения властям
--клевету
и т.п.

В американском законодательстве четко прописаны случаи, когда "да", а когда "нет". В российском не прописаны. Например, если ты приводишь ссылку на запись, которую признали "содержащей призывы к насилию" или "незаконная агитация", то ты являешься соучастником "дела" и будешь проходить по той же статье. Или не будешь... Это зависит от трактовки закона. Закон так написан, что его легко трактовать в любую сторону.

Твои записи (и комменты) могут начать фигурировать в каком-нибудь судебном процессе ДО постановления суда и сбора всех доказательств. Тогда как если ты пишешь на зарубежном хостинге - только после предъявления соответствующих бумаг от российской стороны. Теперь в случае ЖЖ это необязательно, можно просто "оперативно реагировать".

Вот, навскидку....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:28 (ссылка)
В последнем абзеце я имела в виду подзамочные записи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oumnique@lj
2007-12-03 17:16 (ссылка)
Нет. Все круче.
На самом деле жж будет заправлять американская компания livjournal. Сервера по прежнему останутся в Америке и будут жить по американским законам.
Но владельцем этой компании является СУП.
Это такой сложный блин получается. Многослойный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:24 (ссылка)
Ну да, ну да. Сервера самостоятельно будут жить по американским законам, а Руководство ЖЖ будет жить по российским. Даже не смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oumnique@lj
2007-12-03 17:29 (ссылка)
У меня нет сил сейчас объяснять, но, как ни странно, все так и есть...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:32 (ссылка)
*пытается изо всех сил в это поверить* :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2007-12-03 19:15 (ссылка)
"В рамках сделки была создана компания LiveJournal Inc., зарегистрированная в США. Ее сотрудниками станут отвечающие за ЖЖ специалисты Six Apart. Новая компания будет расположена в Сан-Франциско, а ее деятельность будет регулироваться американскими законами." То-есть официально принадлежность ЖЖ не меняется, а неофициальные возможности у СУП'а уже год как. И конфликтами в кириллическом секторе тоже вроде бы СУП занимался... Хотя я тоже отнюдь не в восторге. Там поглядим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hagennn@lj
2007-12-03 17:08 (ссылка)
мой друг сбежал на blogspot, оттуда транслируется в жж

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:11 (ссылка)
спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oumnique@lj
2007-12-03 17:17 (ссылка)
http://tarlith-history.livejournal.com/294612.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:26 (ссылка)
Спасибо, изучаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nartin@lj
2007-12-03 17:28 (ссылка)
*злобно*
хочу ракетный комплект Тополь-М в личное пользование

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-03 17:31 (ссылка)
Во-во...
Но я думаю, можно будет обойтись более мирными мерами :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]naiwen@lj
2007-12-04 00:26 (ссылка)
я не понимаю этой истерии :(
Для меня, как и для многих, ЖЖ - это способ общения с людьми, а не способ политической активности. В моей френд-ленте люди, которых я лично знаю - друзья, приятели и добрые знакомые. Если половина разбежится по разным сервисам, то я не буду успевать читать их записи на других серверах, просто не пойду туда. Мне хватает выше крыши одной френд-ленты. Таким образом, со многими хорошими, но не самыми близкими знакомыми, я связь просто потеряю. И мне это обидно.
И из-за чего? Можно подумать, что у тебя такой актуальный политизированный ЖЖ, так вроде нет.
Успокоились бы вы, люди. Выборы прошли, можно жить дальше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-04 08:42 (ссылка)
Ну и при чем тут политика и выборы? Для меня существенно снижается юзабилити ЖЖ хотя бы потому, что ЖЖ, помеченные флажками "только после 14 лет" моя Опера не открывает. Вообще не открывает. Никак. Для меня такие ЖЖ уже потеряны. Если их в моей френд-ленте бодет больше половины, зачем мне этот геморрой? Хочешь посмотреть, за какие высказывания на ЖЖ навешиваются флажки? Пожалуйста:
http://li-bo-n.livejournal.com/18366.html

Скажи мне, только честно, если ЖЖ Чистяковой будет помечен как "только для взрослых" тебе будет приятно? У нее есть фотографии которые могут счесть "недетским контентом".

И про административную ответственность. Скажи, ну сколько политики вот в этих судебных делах? Где там выборы? СПС? КПРФ?
http://igni-ss.livejournal.com/62551.html

Я понимаю, мне скажут "ну это же единичные случаи, не надо их распространять на всех". Спасибо. А если они распространятся на меня? Можно сказать: "а вот не надо было писать!". Да. В самом деле. не надо писать, не надо говорить. Думать тоже надо осторожно. Здравствуй, паранойя. А мне почему-то хочется писать "где мой большой гранатомет?". Желательно, писать безнаказанно.

Для меня события развиваются как снежный ком, который набирает скорость и массу. Сперва появилась реклама. Потом был серверный запрет на написание dpni. Мне плевать на dpni, но я люблю писать, что в голову взбредет, и обсуждать любые темы. Желательно не эзоповым языком. Теперь флажки на записи, которые я не могу открыть. Может, мне и не нужны эти записи. Но я хочу сама выбирать, не перепоручая это добрым дядям из СУПа. Покупка ЖЖ для меня - сигнал, что эти нововведения - часть глобальной (общей) политики ЖЖ. Детали этой политики меня УЖЕ СЕЙЧАС раздражают. Долго ли дожидаться, когда я дойду до точки кипения? Нет, не долго. Я это знаю и прикидываю варианты, которые меня будут раздражать гораздо меньше. Зачем себя заставлять смотреть на френд-ленту, где через 2 на 3-ю записи "только для взрослых"? Ну незачем, это ж понятно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2007-12-04 14:42 (ссылка)
Флажки - глупость. Но чтобы их обойти, насколько я поняла, достаточно лишь выставить возраст в своем ЖЖ и некоторые настройки.
Про политику отдельный разговор, но честно говоря, я не любитель смельчаков-радикалов, желающих безнаказанно радикальствовать перед экранами мониторов. Можно писать, можно не писать. Если пишешь - будь готов отвечать за свои слова.
Что такое дпни - не знаю.
Еще про флажки - насколько я понимаю, их ставит не администрация сервера, а люди друг другу. Если бы сами люди были умнее, они бы попросту бойкотировали этот "сервис" и не ставили никаких флажков.
То есть люди устраивают гадюшник себе самостоятельно :(
И, повторяю, для меня проблема в том, что через ЖЖ я желаю общаться со знакомыми, а если народ разбредется, я потеряю связь с половиной знакомых, ибо читать десять френд-лент на десяти разных серверах у меня нет никаких возможности. И меня - да, обижает тот факт, что мои знакомые ради возможности собственного свободного самовыражения желают пренебречь, в том числе, моими интересами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-04 15:40 (ссылка)
Про флажки. Ну, давай немного подождем, когда и в твоей ф-ленте появится достаточное количество таких "зафлажкованных" записей. Тогда ты и будешь сама решать, что достаточно, а чего не достаточно сделать, чтобы их не было. Они есть, если ты читаешь свою ленту, не логинясь в ЖЖ. Выставляет их именно Администрация ЖЖ по сигналу кого-то из френдов о том, что в посте содержится "запрещенный контент". Оценивать, кто кому портит ЖЖизнь в таком случае, я не возьмусь и мне это не интересно. Мне важно, что в моей ленте уже сегодня есть записи, которые я не могу прочитать. Это раздражает.

Насчет "отвечать за свои слова" я с тобой тоже не согласка. Мои слова - это мое мнение. И если я говорю, что Икс - дурак, я не обязана доказывать с цифрами в руках, что Икс - именно дурак, а не, скажем, козел. Я хочу выразить свое мнение, высказать его. И мне не нравится, что мое мнение может попасть под цензуру.
Точно так же я желаю писать безнаказанно про "голые попки", неважно, идет ли речь о младенцах или о взрослых. И хочу это делать безнаказанно. Теперь в ЖЖ это невозможно.

Мне тоже ЖЖ-сервис дорог тем, что объединяет многих, и позволяет мне сохранять дружеские связи, которые без ЖЖ оборвались бы, или были слабее. Но если я все равно не могу прочитать часть этих записей - зачем мне пялиться на список "(You are about to view content that may only be appropriate for adults.)". Эти записи потеряны для меня. ЖЖ перестает показывать мне записи моих френдов. Зачем мне тогда ЖЖ? Шоб был? Для коллекции? Или для чего?
Дело не только в свободном самовыражении. Вернее в том, что запрещая моим френдам "свободно самовыражаться", ЖЖ лишает меня возможности их читать. Чтобы их прочитать, мне надо логиниться в ЖЖ, что не всегда возможно/удобно, и/или пользоваться другим браузером. Это уж черезчур, знаешь ли. ЖЖ как закрытый клуб, секта или тусовка для своих меня не устраивает. ЖЖ нравился мне своей открытостью. Я редко логинюсь, и подзамки-то читаю раз в месяц примерно. А тут меня принуждают логиниться, иначе многих записей я не увижу. Мне это не удобно. И когда я сюда приходила, я на _такое_ не подписывалась. Так что, как видишь, проблема "самовыражения" имеет оборотную сторону. Посмотреть на чужое самовыражение тебе стало так же затруднительно, как и реализовать собственное.

К слову сказать, на ЖЖ свет клином не сошелся. Несколько "соседних песочниц" как-раз предоставляют именно такую возможность: свободно читать то, что свободно пишут все, кому не лень. А сервисы типа Однокрассников или В-контакте меня напрягают своей закрытостью. Такое - не для меня. Теперь и ЖЖ тяготеет к этой форме - "только для своих". А я - не тяготею. Я не являюсь членом ни одного закрытого сообщества! Я этого не люблю. Фактически, ЖЖ "выдавливает" меня и таких как я, за рамки сервиса. Это жаль, да. Но это не тот случай, когда "надо себя заставлять". ИМХО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2007-12-04 16:16 (ссылка)
Нет, я не спорю - если во френдленте половина постов не отображается, то такой сервис, конечно, не нужен :(
Просто я залогинена по умолчанию, и тяготею к писанию "для своих" и под замком. Одноклассников я не люблю по другим причинам. Проблема не в соседней песочнице, а в том, что народ разбегается по разным песочницам, и мне будет трудно сохранять эти связи.
И да, если я называю публично кого-то дураком, я считаю, что это честно, если я должна отвечать за свои слова. Если не желаю отвечать, то назову под замком :)

(Ответить) (Уровень выше)

Заначка
[info]tolkienguide@lj
2007-12-04 11:30 (ссылка)
http://www.greatestjournal.com/users/tupikin/157753.html

http://sup-refugees.greatestjournal.com/1505.html

(Ответить)


[info]tolkienguide@lj
2007-12-08 10:58 (ссылка)
http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1003137.html

(Ответить)