Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Наталья Семенова ([info]tolkienguide)
@ 2008-02-27 02:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Вконтакте
Информация к размышлению


(Добавить комментарий)


[info]frema_zhu@lj
2008-02-26 21:38 (ссылка)
Наполеон, кончай ерудню читать, лучше приходи в воскресенье в гости на блины и ЧКА приноси. Начинаем, как стемнеет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 07:45 (ссылка)
Ага, спасибо :-)

(Ответить) (Уровень выше)

Ой, он и тебя посчитал...
[info]bbzhukov@lj
2008-02-26 23:33 (ссылка)
Блестящий образец конспирологической паранойи. Здоровенный текст, доказывающий злонамеренность сайта исключительно на основании того, что предполагаемые злоумышленники сами о себе сообщают.
Особенно меня восхитили два момента:
а) абсолютная уверенность человека, что через 15 лет его можно будет шантажировать чем-то, что он сейчас говорит/пишет (это при том, что человека прямо предупредили, что все это публично);
и б) ужас, с которым он пишет о людях, называющих в сети свои реальные данные. Будь его воля, он бы просто запретил такие ники, как у меня.
Мысль о том, что его просто извещают об автоматической публичности любых выкладываемых здесь сведений о себе (а не нравится - никто тебя не заставляет пользоваться этим сайтом), ему просто не приходит в голову. О том, что сайт-ловушка, созданный с целью собрать конфиденциальные сведения, поступил бы строго наоборот - дал бы все мыслимые и немыслимые "гарантии" конфиденциальности - тоже.

"И пускай это время в нас ввинчено штопором,
Пусть мы сами почти до предела заверчены,
Но оставьте, пожалуйста, бдительность операм.
Я люблю вас, люди. Будьте доверчивы!"
((с) А. Галич)

P. S. Никаких аккаунтов на ВКонтакте у меня нет, заводить их я не собирался и вообще ничего про этот сервис не знаю. Меня не он интересует, а эта паранойя. И не как личный психоз конкретного юзера, а как родовая черта интернет-культуры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]naiwen@lj
2008-02-27 00:32 (ссылка)
Как говорится в ЖЖ, плюс сто. Меня тоже умиляет и изумляет эта массовая паранойя :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 07:50 (ссылка)
Раис, ну мне действительно неприятно, если фотки со мной будут выкладывать без моего ведома, и некто Икс и Игрек переговариваться в духе "а вот помнишь, еще эта вот, на фотографии слева, что ты о ней слышала, как она поживает?".
У меня нет аккаунта на "вконтакте", но это и неважно. У меня много знакомых, а у них аккаунты есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2008-02-27 16:59 (ссылка)
В любом случае, если ты выкладываешь какие-либо фотки в интернет, то ими могут воспользоваться в любых целях. Если ты принципиально не хочешь, чтобы какие-либо твои фотки где-либо кем-либо использовались, ты их не должна никуда выкладывать. Если я выложила в инете фотографию, допустим, своего ребенка, то я по умолчанию предполагаю, что кто-то может ей воспользоваться для любых целей - от создания художественного коллажа до, пардон, кражи ребенка с целью требования выкупа. Если меня это сильно парит, я не буду выкладывать фотографию. И правила конкретного сайта тут совершенно не причем.
Имхо, есть только один рецепт: боишься тотальной слежки - не общайся в интернете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 17:16 (ссылка)
Совершенно с тобой согласна. Не выкладываю, общаюсь мало. Но имею и еще некоторые соображения (повторяю свои же комментарии здесь):

Мне кажется, сайты такого рода - идеальное место для обмена сплетнями/слухами и т.п. Это не то, что чел. сам выкладывает о себе, или что ему нужно выкладывать по работе (телефон, адрес, как это нередко бывает). Это создание именно социальной сети, где твой облик может кардинально отличаться от служебного/семейного или какого-то еще. И испортить репутацию таким образом кому угодно - легко и просто. Или шантажировать порчей репутации, что гораздо доходнее, особенно если доходы чела зависят от этой самой репутации.
И ФСБ/МВД - это не самые неприятные люди, которых могут заинтересовать твои прошлые связи. Информацией, полученной таким образом можно с успехом торговать, даже не обязательно вымогать у самого "клиента" что-то за "молчание". Третьи лица могут дать больше. Только бизнес, ничего личного.
Пока некто пишет в ЖЖ про себя любимого - это его дело, что писать, и писать ли вообще.
Совсем другое дело, когда тебе предлагают удобную таблицу для занесения сведений обо всех твоих друзьях. Записная книжка aka маразматичка в интернете. Удобно? Владельцу книжки - да, наверное. Но не всем его знакомым, я полагаю.


Насчет правил сайта. Заметь, что удалить с него что-либо нельзя. И они предупреждают, что из их базы информация в любом случае не удаляется. Не важно, кто ее разместил, ты сам, или кто-то про тебя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]naiwen@lj
2008-02-28 00:15 (ссылка)
На любом сайте нечистоплотные или просто глупые люди могут написать о тебе и выложить о тебе все, что угодно. И ты точно также можешь не знать того, что и где о тебе кто-то написал или куда-то занес. Ну и что же? Либо, действительно, фильтруй базар, либо научись не обращать на такие вещи внимание.
А насчет того, что удалить нельзя - ну, наверное, это плохо. Но не знаю, можно ли что-то тотально удалить из других мест, обычно информация успевает все равно расползтись раньше, чем ее удалят :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maelor@lj
2008-02-28 16:52 (ссылка)
Добавлю свои пять копеек. Надежно нельзя удалить ничего даже с собственного сайта, да и из ЖЖ тоже. Потому что есть www.archive.org, который всё прекрасно помнит за... последние пять лет. :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]galenven@lj
2008-02-27 04:04 (ссылка)
+1. Нап, я, чесслово, не понимаю, что за паранойя у некоторых - действительно, там же ясно предупреждают: все открыто, никакой тебе конфиденциальности. Так просто думай, что говоришь и какие сведения выкладываешь, и все:)
Я там зарегистрирована. Мне это нафиг не надо, если честно, - но n-ная часть моих дорогих цивильных знакомых там поселилась, и это одна из немногих возможностей не потерять тот самый контакт:) Использую сайт крайне редко - в основном, отвечаю на присланные мне сообщения.
А фигову кучу сведений о нас - тем же гос. органам, если им понадобится, - легко добыть десятками других способов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]gvenden@lj
2008-02-27 05:45 (ссылка)
Ого, а дай ссылку?
ОМГ, если человек боится, почему не написать что ты Вася Пупкин и твой телефон 2222222? Сомневаюсь, что меня можно будет пугать всякой ерундой, которая там написана!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]galenven@lj
2008-02-27 05:54 (ссылка)
Давай я тебе ссылку на мыло брошу:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]gvenden@lj
2008-02-27 06:07 (ссылка)
Давай ты меня лучше найдешь - Мария Vigdis Лавренченко))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]galenven@lj
2008-02-27 06:12 (ссылка)
Щас найду;)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]galenven@lj
2008-02-27 06:16 (ссылка)
Слушай, мне поиск говорит, что ты там не водишься. Кинь мне свое мыло, плиз, - а то я его что-то в адресной книге не нашла:/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]gvenden@lj
2008-02-27 06:22 (ссылка)
Я в контакте (http://vkontakte.ru/id1307635)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]espeil@lj
2008-02-27 08:15 (ссылка)
О, и меня тогда =) (Елена Eileen Ханина)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]galenven@lj
2008-02-27 08:25 (ссылка)
Эйлин, ты уверена, что это _нужно_?;) Мы ж замечательно общаемся в жж, а в Контакте я - исключительно для обмена репликами со всякими друзьями по увлечению (которое к нашим с тобой _общим_ интересам не относится;)
Лайни-то я добавила, потому что она биологически замороченный друг;)
И потом, если честно, мне бы тоже не хотелось пересекать эти две группы своих знакомых... а через тебя, наверное, на многих наших друзей можно выйти.
Ты только не обижайся, ладно? Я там действительно ничего интересного не пишу:))
off Кстати, лимонник заваривать пробовала?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]espeil@lj
2008-02-27 09:32 (ссылка)
Я в него игралась, когда только завела. Интересно было фотогарфии, например, смотреть чужие (и удивляться, ага). А сейчас я туда вообще почти не захожу, потому что висят там несколько сообщений, например, от подруг школьных - а я не могу просто на них ответить. Ну не знаю я, как ответить на вопрос "Как дела?" человеку, с которым общался лет 7 назад.
(Это у меня просто рефлекс: "увидел - добавь" :))

А вообще, меня удивляет очень его популярность. Заходишь в универе в компкласс - у всех кроме одного, на самом деле _у_всех_, открыт вКонтакте. Я понимаю популярность ЖЖ - я могу тут просидеть сутками. Но здесь, в откличие от контакта, люди пишут интересные вещи, показывают красивые фотографии, рассказывают о разных местах, событиях и людях... Там же нет ничего такого.

off - Ага, стоит вот передо мной кружка, пахнет :) Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]galenven@lj
2008-02-27 09:42 (ссылка)
Вот и я не понимаю этой популярности... Все мои знакомые используют этот сервис для отправки каких-то сообщений, которые замечательно можно слать и по мылу. Чего им по мылу не общаться - понятия не имею:) А фотографии можно было бы и в жж вывесить. Но, видимо, их как раз напрягает стереотип "в жж НАДО ЧТО-ТО ПИСАТЬ!". Донести до них светлую мысль о заведении аккаунта исключительно для комментирования чужих постов и показа фотографий (у кого они есть) мне не удалось.
off А эффект-то хоть есть? От кружки, я имею в виду?;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой, он и тебя посчитал...
[info]espeil@lj
2008-02-27 10:09 (ссылка)
off - не знаю :) надо как-нибудь попробовать, когда вырубать будет.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 07:36 (ссылка)
Ой, ну вы тут и понаписали! :-)))))
Я вот в тех же целях - не потерять некоторых знакомых - использую ЖЖ.
А насчет сведений... Понимаешь, мне действительно хочется, чтобы о некоторых моих знакомых знал как можно меньший круг лиц. И "пересекать" свои круги знакомства через подобные сайты мне совсем не хочется. И не хочется, чтобы они обо мне>/i> сообщали что-либо друг другу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]galenven@lj
2008-02-27 07:44 (ссылка)
Понимаешь, эти мои знакомые в большинстве своем в жж не любят ходить:( Вот такой у них таракан...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 07:54 (ссылка)
Я уже отвечала Борьке. Понимаешь, пока это не связано с работой - на доброе здоровье.

Но у меня полно друзей, которые вступают в денежные отношения, не заключив договоров. При желании их можно привлечь к ответственности за незаконное предпринимательство. И то, что они сами ничего про себя не пишут - ничего не значит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galenven@lj
2008-02-27 08:03 (ссылка)
Понятно:/ Ну, поскольку налоги с меня честно дерут, меня этот момент как-то не очень парит:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galenven@lj
2008-02-27 08:04 (ссылка)
В смысле, в отношении себя, конечно. Что касается друзей, которые (далее подставить нужный грех, который органы могут отловить), то их в контакте у меня и нет. И не будет. Ну вот Лайни теперь, разве что;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 08:10 (ссылка)
Солнц! Я понимаю, что ты адекватна :-) И все твои знакомые - тоже.
Но я не уверена во всех своих знакомых. Т.е. не во всех уверенана 100%. Такие дела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galenven@lj
2008-02-27 08:20 (ссылка)
Понятно...

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 07:45 (ссылка)
абсолютная уверенность человека, что через 15 лет его можно будет шантажировать чем-то, что он сейчас говорит

Понимаешь, Борь... даже у меня есть то, чем меня можно шантажировать даже через 15 лет. И что самое неприятное,- я могу ничего не писать в этом самом "контакте". Обо мне напишут другие. Скажем, о том, что в моей жизни была работа, с которой гос-ву не платились налоги. И собрать эти сведения обо мне не так-то просто, если их только кто-то специально не сообщит. По дурости или по доброте душевной - неважно. Если ты в курсе, то через сайт "Одноклассники" судебные приставы благополучно нашли должника и взыскали с него что-там-полагалось по суду. И с меня запросто можно потребовать неуплаченные 15 лет назад налоги. Было бы желание. А тут и информация вся есть! Удобно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 16:17 (ссылка)
Напчик, я же не о том, что все мы такие безгрешные и морально неуязвимые, а о том, какую же надо иметь манию величия, чтобы... даже не то что верить, а хотя бы всерьез допускать, что сегодня в России кто-то будет вкладывать солидные деньги в расчете лет через 15 тебя на чем-то поймать! Что ты кому-то в этой стране настолько интересен! Как говорил незабвенный герой Ролана Быкова в сериале "Вызываем огонь на себя", "НКВД... Агента послали... Тереха убить!".
А с другой стороны - так ровно об этом человека в этом пользовательском соглашении и предупреждают: думай, что выкладываешь! Между прочим, если бы они просто никак не оговорили этот вопрос, а всю информацию сливали всем, кто интересуется, привлечь их за это было бы никак невозможно, поскольку информация в интернете вовсе не считается по умолчанию приватной. (Что, между прочим, и подтверждается приведенной тобой историей с "одноклассниками".) Просто держатели сайта хотят заранее избавить себя от неприятных объяснений - типа "а ты когда в страну въезжал, большой красный флаг на границе не видел?"

И с меня запросто можно потребовать неуплаченные 15 лет назад налоги. Было бы желание.
ИМХО, нельзя. При всем желании. Пусть знающие товарищи меня поправят, но по-моему, налоговая задолженность имеет срок давности. Во всяком случае, с тех пор в стране объявлялась (и, по-моему, не раз) налоговая амнистия. Ну и, наконец, я, конечно, не знаю, какие схемы использовали твои тогдашние работодатели, но обычно они исключают всякие вопросы к работникам. Нигде в законе не сказано, что я обязан проверять свою бухгалтерию и знать, что "проценты с беспроцентного кредита" - это уход от налогов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 16:33 (ссылка)
вкладывать солидные деньги в расчете лет через 15 тебя на чем-то поймать

да нет, Борь, не лет через 15 поймать, а узнать прямо сегодня, что уже было у тебя лет 15 назад. Не ты сам расскажешь - так друзья и недруги постараются.
Мне кажется, сайты такого рода - идеальное место для обмена сплетнями/слухами и т.п. Это не то, что чел. сам выкладывает о себе, или что ему нужно выкладывать по работе (телефон, адрес, как это нередко бывает). Это создание именно социальной сети, где твой облик может кардинально отличаться от служебного/семейного или какого-то еще. И испортить репутацию таким образом кому угодно - легко и просто. Или шантажировать порчей репутации, что гораздо доходнее, особенно если доходы чела зависят от этой самой репутации.
И ФСБ/МВД - это не самые неприятные люди, которых могут заинтересовать твои прошлые связи. Информацией, полученной таким образом можно с успехом торговать, даже не обязательно вымогать у самого "клиента" что-то за "молчание". Третьи лица могут дать больше. Только бизнес, ничего личного.

Насчет налогов... Хотелось бы верить. Но ты сам знаешь, что закон легко трактовать в любую сторону. Пока что всяческих нянь и репетиторов не хватают за руку. Но если это вдруг станет выгодно, да еще и так просто... Почему бы и нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 17:27 (ссылка)
да нет, Борь, не лет через 15 поймать, а узнать прямо сегодня, что уже было у тебя лет 15 назад.
Ну, положим, уважаемый [info]kelebrin@lj пугал читателей именно тем, что вот через лет 15 они будут уважаемыми людьми, а тут кто-то возьмет с этого сайта информацию, которую они сюда сейчас выкладывают... О его-то паранойе я и пишу.

Это не то, что чел. сам выкладывает о себе, или что ему нужно выкладывать по работе (телефон, адрес, как это нередко бывает).
Па-а-ардон! [info]kelebrin@lj писал ИМЕННО об этом! Это-то его больше всего и пугало! И должно было, по его мнению, пугать потенциальных клиентов ВКонтакте.

Это создание именно социальной сети, где твой облик может кардинально отличаться от служебного/семейного или какого-то еще. И испортить репутацию таким образом кому угодно - легко и просто. Или шантажировать порчей репутации, что гораздо доходнее, особенно если доходы чела зависят от этой самой репутации.
Нап, ну когда еще сказано: на людской роток не накинешь платок! Мало ли кто где что обо мне говорит, мало ли какие фотки со мной в своем ЖЖ вешает! Мало ли чем руководствуется мой потенциальный работодатель/клиент/контрагент, внезапно и без объяснений прекращая перспективные переговоры со мной! Единственный способ избежать этого - не сообщать о себе никогда ничего никому, не попадать ни в один кадр даже на заднем плане, не звучать, не отражать света, не дышать... Привет Премудрому Пескарю!
Почему-то в обычной жизни все мы понимаем, что это - идиотизм. И смеемся над бедными туземцами, которые в ужасе разбегаются от фотокамеры ("владеющий изображением получает определенную власть и над его первообразом" - аксиома любой магии). А вот в интернете все как будто бы выглядит по-другому...

В общем, как писала в свое время по поводу таких заморочек одна моя знакомая, ЗДРАВСТВУЙ, ПЛЕМЯ!
P. S. Интересно, я ее не подвожу сообщением этой информации о ней? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 18:21 (ссылка)
Говорение или надышивание обычно не фиксируется и забывается (и это часто благо). Но не всегда. Если "говорение" записано на сайте, который специально создан, чтобы хранить фотки/сплетни/воспоминания пользователя, это совсем другой случай. Если ты попал в кадр, то добрая воля владельца кадра - рассказывать кому-то, что это ты, или нет. Если владелец выкладывает свои воспоминания юности на ВКонтакт, он предоставляет к ним доступ любому. Так что рекомендация "не сообщать о себе никогда ничего никому, не попадать ни в один кадр даже на заднем плане, не звучать, не отражать света, не дышать" тут не сработает. Сработает только понимание того, что ты можешь подставить других, пользуясь таким ресурсом. О чем, собственно, и речь. Очем, собственно, и предупреждение.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]_celebrin_@lj
2008-02-28 20:56 (ссылка)
Здравствуйте!

Не вдаваясь в суть идущей здесь дискуссии, я хотел бы попросить давать ссылку на _мой_ ЖЖ ([info]_celebrin_@lj), а не на какого-то другого юзера, который не имеет ко мне никакого отношения (и вряд ли желает отвечать за _мои_ слова).

С уважением,
Келебрин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Прошу прощения!
[info]bbzhukov@lj
2008-02-28 21:44 (ссылка)
В самом деле дал маху. Черт, вот так один раз поленишься лишнее окно открыть, понадеешься на память... В общем, приношу искренние извинения и в меру собственного умения попробую исправить.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: ЗЫ
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 08:00 (ссылка)
PS
Вдогонку.
Предположим, ты (или кто-то другой) решил удалить фотографии друзей, которые он же сам и выложил когда-то тому назад. Но при регистрации его предупредили, что закачанным контентом может распоряжаться администрация сайта по своему усмотрению.
Пока некто пишет в ЖЖ про себя любимого - это его дело, что писать, и писать ли вообще.
Совсем другое дело, когда тебе предлагают удобную таблицу для занесения сведений обо всех твоих друзьях. Записная книжка aka маразматичка в интернете. Удобно? Владельцу книжки - да, наверное. Но не всем его знакомым, я полагаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 17:12 (ссылка)
Предположим, ты (или кто-то другой) решил удалить фотографии друзей, которые он же сам и выложил когда-то тому назад. Но при регистрации его предупредили, что закачанным контентом может распоряжаться администрация сайта по своему усмотрению.
Так здрасссьте! Предупреждали-то его, когда он выкладывал, а не когда вздумал удалить!

Совсем другое дело, когда тебе предлагают удобную таблицу для занесения сведений обо всех твоих друзьях. Записная книжка aka маразматичка в интернете. Удобно? Владельцу книжки - да, наверное. Но не всем его знакомым, я полагаю.
Вот ИМЕННО ПОЭТОМУ его и предупреждают при создании этой книжки о такой возможности. Хотя, видит бог, я не понимаю, почему моя записная книжка должна жить не на жестком диске моего компа, а на каком-то сайте, которым неизвестно кто распоряжается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 17:24 (ссылка)
почему моя записная книжка должна жить не на жестком диске моего компа, а на каком-то сайте, которым неизвестно кто распоряжается

Именно потому, что "подозревать всех - паранойя". А еще "почему бы и нет?" А еще "да кому мы нужны?" И прочие доводы, которые ты же сам и приводил.

А мне очень хочется предупредить хотя бы некоторых о том, что сплетничанье может быть очень пагубным. Не только для участников простого перемывания костей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 17:39 (ссылка)
Именно потому, что "подозревать всех - паранойя". А еще "почему бы и нет?" А еще "да кому мы нужны?" И прочие доводы, которые ты же сам и приводил.
Прошу прощения: все это - в лучшем случае аргументы за то, что она МОЖЕТ там жить. Ни один из них не отвечает на вопрос, почему она там жить ДОЛЖНА. Иными словами - в чем преимущества чужого сервера перед родным винтом?
Поневоле приходит в голову, что единственное преимущество - именно в возможности утечки. Вот передо мной мой собственный файл-маразматичка. О хороших знакомых там только имена, телефоны, мэйлы. О разовых знакомых, ньюсмейкерах и экспертах могут быть еще места работы, должности, описания, как пройти. И НИ О КОМ нет записей типа "тайный сатанист", "ворует в гостях серебряные ложечки" или "любит Макса Фрая". Если даже я о ком-то что-то такое и знаю - зачем бы я стал это записывать ДЛЯ СЕБЯ?
А вот выложить это на общедоступный сайт и потом хлопать голубыми-невинными ("ну да, я видел какое-то там соглашение... но я и подумать не мог!..") - это да. В этом смысле предупреждение от ВКонтакте можно понимать и так: если ваши знакомые вас осрамят - обижайтесь на них, а не на нас, мы их предупреждали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 18:11 (ссылка)
Иными словами - в чем преимущества чужого сервера перед родным винтом?

Не так стоит вопрос. Скорее, "в чем преимущества широкой социальной сети перед узким кругом текущих знакомых?" А вот в том оно и есть, что предлагается удобный формат для записи разнообразных воспоминаний. Иногда коллективных. Что один не вспомнит, дополнят другие. Этакая кухня, на которой все обсуждают всех. "Нам он не нравится, но мы его тоже обсудим". Удовлетворение бытового любопытства быстро и с минимальными затратами. Мне не нравится этот сервис. Этот формат общения. Как таковой. Но я - в меньшинстве, и я это понимаю. Все что я могу - сказать "а Баба-Яга против". Что и делаю, собственно.

предупреждение от ВКонтакте можно понимать и так: если ваши знакомые вас осрамят - обижайтесь на них, а не на нас, мы их предупреждали

Именно так. И теперь спасибо, что предупредили и меня тоже. У меня там зарегистрировано много знакомых.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 18:38 (ссылка)
Мне не нравится этот сервис. Этот формат общения. Как таковой. Но я - в меньшинстве, и я это понимаю. Все что я могу - сказать "а Баба-Яга против". Что и делаю, собственно

Есть как минимум еще одна возможность: не пользоваться этим сервисом и не интересоваться, что там про тебя выложили. Что, собственно, и делаю я. :-)

И теперь спасибо, что предупредили и меня тоже. У меня там зарегистрировано много знакомых.
Ага.
"Я в глаза ее гляжу -
Не один я там лежу,
У нее на дне очей
Много всяких сволочей!"
((с) русский народ)
:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ЗЫ
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 18:41 (ссылка)
:-)))

Знание - сила!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pereille@lj
2008-02-27 17:35 (ссылка)
Мнээ... Я не могу сказать, что я разделяю паранойю автора (то есть я, безусловно, параноик, но я в абсолютно равной степени параноидален на обещающий конфиденциальность ЖЖ и на необещающий конфиденциальность Контакт :-)). Но мне глубоко НЕПРИЯТЕН ПСИХОЛОГИЧЕСКИ сайт,который диктует мне, как мне представляться и как мне себя называть, и какую информацию мне про себя предоставлять в обязательном порядке. От, скажем, правоохранительных органов мне скрывать абсолютно нечего (тьфу-тьфу): я честнейшим образом плачу налоги, самому досадно, как исправно я плачу налоги :-))). Но вот зашел я туда, когда непонятно зачем знакомый меня туда занес (я ему еще скажу пару слов на этот счет), а оно требует, понимаете ли, с меня данных, которые, на мой взгляд, вправе потребовать только государственные органы (которым я эти данные охотно предоставлю). А ты, развлекательный сайт, что, спрашивается, о себе возомнил? Если человеку угодно представляться Петром Петровичем, верх неприличия объявить: нет, здесь мы будем называть тебя Петюнечкой, хочешь ты того или нет; или наоборот - ежели человеку угодно представляться Петькой, странно обращаться к нему: господин Петр Петрович Петров. Паспортным именем я, несомненно, пользуюсь. Но ежели я общаюсь с друзьями, они будут называть меня так, как устраивает меня - либо это будет не дружеское общение, а официальное (тоже допустимо, разумеется), либо общения не будет как такового. Ну и нафиг мне сайт, который навязывает мне неприятные для меня формы общения? (Строго говоря, даже если бы и не навязывал, он был бы мне нафиг :-)).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 17:50 (ссылка)
а оно требует, понимаете ли, с меня данных, которые, на мой взгляд, вправе потребовать только государственные органы
Я вообще-то всегда думал, что слово "вправе" и означает, что того, кто "вправе", мы послать не можем, а того, кто "не вправе" - можем. А отнюдь не то, что они не могут выставить это в качестве своих условий.

Ну и нафиг мне сайт, который навязывает мне неприятные для меня формы общения?
Так вот именно!

Строго говоря, даже если бы и не навязывал, он был бы мне нафиг :-)
Так вот именно!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2008-02-27 18:08 (ссылка)
"Я вообще-то всегда думал, что слово "вправе" и означает, что того, кто "вправе", мы послать не можем, а того, кто "не вправе" - можем".
Не совсем так. Говоря "вправе", я имел в виду некие obligations, которые, на мой взгляд, следует исполнять в любом случае, имеет место быть механизм принуждения или нет. В смысле, независимо от того, могу я послать вопрошающего или не могу. Скажем, если я стал свидетелем, ну, допустим, ДТП (чего бы не хотелось в любом случае), представитель закона потребует с меня координаты, по которым со мной можно связаться. Теоретически я вполне могу соврать, что зовут меня Вася Пупкин и проживаю я по несуществующему адресу. Но, имхо, в данном случае мне следует предоставить искомую информацию (хотя я терпеть не могу давать адрес\телефон чужим мне людям). Но здесь "вправе потребовать" на меня вполне сработает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 18:14 (ссылка)
Ну, в русском языке же нет различения "могу" - can и "могу" - may. "Не могу послать" - это и означает, что "считаю себя обязанным ответить и притом правду". И соответственно "могу послать" - "не считаю себя обязанным" :-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2008-02-27 18:26 (ссылка)
Ос, чистой воды семантика :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 18:24 (ссылка)
А я во-первых, с тобой согласен, а во-вторых, разделяю паранойю автора :-))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2008-02-27 18:27 (ссылка)
А в-третьих, порадует ли тебя перспектива вскорости верстать четвертый раздел из четырех? :-) "Я его собрал, я его собрааал!" :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 18:30 (ссылка)
ААААААААА!!!
Зачем ты это написал?! Я теперь не смогу сказать, что не расслышал!!! О горе, горе...
Не порадует, но я готов.
"А что делать? А как ты думаешь?" (с)Харли из ПорриГаттера

:-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2008-02-27 18:35 (ссылка)
(омерзительно ухмыляясь) Затем и написал, о Нап, затем и написал...
(И вовсе даже не Харли, а Харлей! Искажаете текст!)
Оооо, какой прекрасный текст! "Я знаю, что вы все устали с дороги. Поэтому я буду краток. - И декан был краток в течение сорока минут").

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 18:43 (ссылка)
Потив ХарлЕЯ всё во мне восстаёт :-)
А текст бессмертный!!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2008-02-27 18:45 (ссылка)
А я привык к "Харлею". Брат-байкер приучил :-).

(Ответить) (Уровень выше)

А-а-а, я все понял!
[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 18:08 (ссылка)
Предупреждение [info]kelebrin@lj - это такой специальный рекламный ход владельцев ВКонтакте, чтобы дополнительно раскрутить сайт и привлечь к нему новых клиентов. Вот я, к примеру, вообще ничего не знал бы об этом сервисе, кабы Нап (которого я не могу подозревать в соучастии :-)) это не перепостил. А как они тут друг друга находят! Ну ясно же, что все это подстроено!
*удаляется, напевая:*
...Есть у подозрения начало,
Нет у подозрения конца!..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re:
[info]tolkienguide@lj
2008-02-27 18:27 (ссылка)
:-)))))))
Не знаю, не знаю. Мне вот регулярно приходят письма, что очередной мой знакомец настоятельно приглашает меня ВКонтакт. Вокруг меня таких МНОГО. И я точно знаю, что многих из них я не желаю перезнакомить между собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]pereille@lj
2008-02-27 18:32 (ссылка)
А мне очень хочется внезапно придушить знакомца, который зачем-то пригласил меня вконтакт (или это были одноклассники? хрен редьки не слаще!) - человек! желая кого-то куда-то пригласить, а спроси сперва у приглашаемого, хочет ли он того!!! Опять же - человек! ты со мной общаешься не первый год! - угадай с трех раз, какие эмоции во мне вызовет сайт, принуждающий меня общаться "паспортно"! Ррррррр.

(Ответить) (Уровень выше)

Re:
[info]bbzhukov@lj
2008-02-27 18:41 (ссылка)
Правда? Мне ни разу не приходили. А кабы пришли, приглашающему долго пришлось бы объяснять мне, что это такое и за каким хреном оно мне надо. Это при том, что все свои телефоны и мэйлы я раздаю направо и налево, не задумываясь.

(Ответить) (Уровень выше)