|
|
Пишет topbot2 (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} topbot2)@ 2007-06-03 01:50:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
Продолжаю
Как и следовало ожидать, на общем фоне людей, понимающих ситуацию, появились и люди, не имеющие представления о случившемся, а также альтернативно-одаренные личности, куда уж без них.
Небольшой ФАК по наиболее часто встречающимся мнениям
1. И правильно, что закрыли таможню! У нас есть своя лабораторная служба, а если и нету, то вот как раз пусть и развивается! Наши лаборатории не сертифицированы по международным стандартам. У нас нет даже внутренней общероссийской программы обязательного контроля качества. Мы еще даже не договорились, надо ли пользоваться едиными для всей страны нормами, или каждая лаборатория должна выводить нормы сама.
...
http://www.spbraaci.ru/content/view/139/
http://www.spbraaci.ru/content/view/137/
Иногда и по собственной инициативе лабораторий, на некоторые методики делается сертификат международного образца. Подавляющее большинство российский анализов, даже самых простых, годится только для употребления на территории России, и ни одна нормальная страна всерьез не учитывает полученные в России данные.
http://community.livejournal.com/ru_med/1824471.html?thread=14504151#t14504151
http://nobiol.livejournal.com/48290.html?thread=454050#t454050
2. И правильно, что запретили! Биологическое генноориентированное оружие - это не чушь собачья, это очень серьезно! Нет, это страшилка, сделанная специально для вас.
http://asena.livejournal.com/205982.html
http://www.grani.ru/Society/Science/m.122762.html
3. А чо все вопят-то? Написано ж было русским языком, отдельные образцы отсылаются. Так что это против индустрии клинических испытаний (воровства детей на органы и т.п.), это не затронет онкологических больных, трансплантацию и детей.
Это затрагивает всех. Отдельные образцы точно также никуда не отсылаются. И дети с онкологическими заболеваниями реально остаются без возможности выжить, как бы вам не хотелось этого не понимать.
http://gzt.ru/health/2007/05/31/220014.html
http://tanchik.livejournal.com/237777.html?thread=6470609#t6470609
4. Не ведитесь на флешмобы. Их затеяли врачи, наживающиеся на клинических испытаниях. Им-то это по карману и ударило.
Простой пример - я в клинических испытаниях не участвую. У меня научная работа. Есть банк сывороток детей с сахарным диабетом, есть план работы: поиск молекулярных "меток", дающих возможность заранее предсказать, какое второе и третье аутоиммунное заболевание следует ожидать у ребенка. К слову говоря, из сывороток ДНК не выделишь, там вообще нет клеток. А насчет риска, примерно у каждого седьмого ребенка можно ожидать присоединения нового заболевания, и хорошо что в большинстве случаев они сравнительно безопасны и менее серьезны, чем диабет. То, что можно было сделать в России на имеющемся у нас оборудовании, сделано. Работу надо продолжать, а теперь расскажите мне - как? Да, я могла бы заинтересовать коллег в Европе, вывезти образцы, сделать работу там. А теперь что? Да ничего. И масштаб катастрофы, которая появляется с этим запретом, даже мной осознается лишь приблизительно.
Это остановка даже тех немногих попыток сделать науку в России, которые есть. Не говоря уже о клинике и о клинических испытаниях. Ну а про детей и типирование я выше уже ссылку дала.
5. А чо вы все развопились? Никто ничего не запрещал, вон на сайте Минздрава все русским языком написано, что разрешено, просто надо правильно оформлять. Да, есть такая внезапно появившаяся 30 мая справочка. С пояснениями, что "Одновременно сообщаем, что официальных запросов по вопросу вывоза биологических образцов в рамках клинических исследований в Росздравнадзор не поступало и комментарии по данному вопросу не представлялись".
http://www.mzsrrf.ru/news/569.html
Вы всерьез можете поверить в то, что раньше было постановление, которое надо было исполнять, но все-все серьезные фармацевтические компании, все компании-перевозчики, оформляя официально (!!) ввоз и вывоз биологического материала, на него, постановление это, плевали с высокой колокольни? А как доблестная таможня вдруг про постановление вспомнила, так и начали вопить вместо того чтоб просто оформить как надо? Попытайтесь просто озознать весь уровень бреда, который получается, если этой ситуации верить: письма, вопросы, протесты и телефонные звонки сыпятся от всех медицинских центров, и на таможню, и в Минздрав, начиная с первого дня запрета и остаюся все это время без пояснений. И вдруг, внезапно вылупилось какое-то старое постановление. Оппа. Про которое ни таможня, ни представители минздрава никому ничего говорить с 29 мая не могли почему-то. Почему не могли, кстати? Почему с первым же отложенным грузом не пояснили, что он неправильно оформлен, не в соответствии с этой прекрасной бумажкой? Лапшу с ушей снимите, ей-богу.
Предупреждение: если в комментариях появляются мнения, повторяющие ФАК, и по этим мнениям видно, что человек НЕ ПРОЧИТАЛ приведенные тут ссылки и не попытался разобраться в теме, они просто удаляются. За неуважение к моему времени, потраченному на попытки объяснить. Если есть желание возразить, пожалуйста. Но мнение должно быть аргументировано, пусть от неспециалиста, но от человека, попытавшегося думать, прежде чем говорить.
Новости по теме:
1. Таможня мямлит, что этот запрет направлен не против биологического оружия, а против (оказывается!) незаконной торговли человеческими органами. Останавливая при этом партии с кровью, дада. Спрошу еще раз: на дебилов какого именно уровня теперь это объяснение было рассчитано? Прекрасная цитата про нас с вами, тоже оттуда: "Непопулярные меры по ограничению прибыльных поставок „человеческого материала“ вызывают негативную реакцию заинтересованных коммерсантов". Еще оттуда же: "Совместно с Минздравом мы в самое ближайшее время разработаем порядок, как обеспечить комфортные условия для тех граждан, кто действительно лечится. Введен режим, который ограничивает бесконтрольное перемещение этих материалов через таможенную границу России». У меня еще один вопрос к господину Главному Таможеннику: а чо, чувак, раньше все перемещения материалов, оказывается, были бесконтрольные? Ну надо же, то есть фирмы оформляют образцы, регистрируют их официально, получают разрешение у вас, потом компании-перевозчики их через вас туда-сюда возят, а вы и не в курсе были? Надо же, ай-яй-яй. И еще один вопрос: а как вы отличать будете тех, кто действительно лечится, от тех, которые только играют в больницу? Ну знаете там, в песочнице друг другу почку вырезают, кровь из вены берут и давай через вас посылать.
http://news.ntv.ru/110521/
А запрета, оказывается, и не было. Были лишь некоторые ограничения.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta54202.html
Фееричное еще: "Когда мы видим, что границу России пересекают биоматериалы, на самом деле - части человека, мне трудно это назвать товаром, хотя это стоит денег и немалых", - сказал глава федеральной службы.
http://www.newsru.com/russia/01jun2007/tamojnya.html
- Эээ, дорогой, куда ногу поволок?! Ну-ка, оформляй на нее бумаги. А вы, дамочка, выньте почку из декольте. Таможня бдит!
2. Профессиональные компании, занимающиеся организацией и проведением клинических исследований новых лекарственных препаратов, сегодня написали открытое письмо Председателю Правительства Российской Федерации М.Е. Фрадкову. (поясняю - нет, ничего не изменилось, никакие образцы не отсылаются, как видите).
http://cra-club.ru/content/view/638/85/
Есть предложение под этим письмом подписываться и обычным гражданам, но формат ЖЖ, при котором юзер и его реальные данные читаются кем угодно, мне кажется для этого непригодным. Если будет другой формат, я дам на это ссылку.
3. Самое интересное. Мое состояние можно описать примерно так: папа сказал написать письмо деду Морозу. Вроде бы в 8 лет уже и не особо-то в него веришь, но - вдруг! Сидишь, высовывая язык, малюешь. Отдаешь папе. А потом, по весне, видишь свое письмо в кустах неподалеку от дома, под письмом кусок гавна, а на самом письме следы вытирания жопы. Ну вот так, прямо по твоим детским дедморозовским калякам. Это я к чему? На сайте Кремля появилась статистика обращений к Президенту через сайт. И там нету нашей темы. Не было никаких наших писем. Вот они, в кустах, ими жопу подтерли да и все. Я не лезу в политику. Но мне очень погано, мне хотелось верить в помощь этого долбаного Деда Мороза, хоть я и подозревала, что это просто сказки.
http://www.kremlin.ru/pmail/report/2007/05/132316.shtml
4. Насчет "тех кто правда лечится" и насчет "это все только против клинических испытаний, расслабьтесь". Уважаемые клиенты! В связи с форс-мажорными обстоятельствами, вызванными изменениями в правовом поле РФ, Независимая лаборатория ИНВИТРО с 30 мая 2007 г. приостанавливает прием биоматериала на ряд тестов, которые выполняются в Лаборатории Тиллера (Мюнхен, Германия).
http://www.invitro.ru/news.htm
5. Онлайн-статья Дмитрия Бутрина (завотделом экономической политки газеты «Коммерсантъ»):
http://zt.livejournal.com/275628.html
Новая статья в Коммерсанте
http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=770973
Может быть, лед все-таки тронулся?
6. Насчет непосредственно пациентов: кто именно и как уже пострадал. Вот, например..
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=228363&page=5
"Хотя прошло всего несколько дней, но последствия уже есть. Пациентов (хроническая сердечная и почечная недостаточность, дефицит железа) выводим из исследования, поскольку препарат можно назначать только после лабораторных отчетов".
"У нас отозвали 2 трайла. Еще один закончится на середине раньше времени. И куда теперь идти пациентам с первичной легочной гипертензией?"
"Сегодня остановили детский протокол. Пациенты - дети на почечном диализе. Теперь будут лечиться по ОМС. А исследуемый препарат хоть и суперский и хорошо себя уже показал, только без лабораторного контроля назначать его нельзя. Так что страдают самые маленькие".
И так далее..
Если кто-то что-то узнает новое, большая просьба отписаться в комментарии, если можно, дать ссылку. Особенно интересуют конкретные примеры, если вдруг кто-то что-то смог послать: кто, что, где, как. Обновлю информацию. Я надеюсь, что к началу следующей рабочей недели выйдет официальное разъяснение о порядке действий, которые надо предпринимать для законного и беспрепятственного вывоза биоматериалов. Если ничего не изменится, то я свяжусь с человеком, который умеет правильно и по закону организовывать митинги. Для этого понадобится дней 10-15. В Москве и в Питере. Надеюсь, что вы не останетесь в стороне.
Может быть, если кто умеет это делать, стоит нарисовать сайт с возможностью заполнения в нем формы, которую мы можем заполнить. Которые потом можно будет все распечатать в виде длинного бумажного письма и отнести деду Морозу, зафиксировав как реальное бумажное входящее, и продублировав его текст (да пусть и тот же самый) в прессе? Я не знаю..
Как и следовало ожидать, на общем фоне людей, понимающих ситуацию, появились и люди, не имеющие представления о случившемся, а также альтернативно-одаренные личности, куда уж без них.
Небольшой ФАК по наиболее часто встречающимся мнениям
1. И правильно, что закрыли таможню! У нас есть своя лабораторная служба, а если и нету, то вот как раз пусть и развивается! Наши лаборатории не сертифицированы по международным стандартам. У нас нет даже внутренней общероссийской программы обязательного контроля качества. Мы еще даже не договорились, надо ли пользоваться едиными для всей страны нормами, или каждая лаборатория должна выводить нормы сама.
...
http://www.spbraaci.ru/content/view/1http://www.spbraaci.ru/content/view/1
Иногда и по собственной инициативе лабораторий, на некоторые методики делается сертификат международного образца. Подавляющее большинство российский анализов, даже самых простых, годится только для употребления на территории России, и ни одна нормальная страна всерьез не учитывает полученные в России данные.
http://community.livejournal.com/ru
http://nobiol.livejournal.com/48290.htm
2. И правильно, что запретили! Биологическое генноориентированное оружие - это не чушь собачья, это очень серьезно! Нет, это страшилка, сделанная специально для вас.
http://asena.livejournal.com/205982.htm
http://www.grani.ru/Society/Science/m.1
3. А чо все вопят-то? Написано ж было русским языком, отдельные образцы отсылаются. Так что это против индустрии клинических испытаний (воровства детей на органы и т.п.), это не затронет онкологических больных, трансплантацию и детей.
Это затрагивает всех. Отдельные образцы точно также никуда не отсылаются. И дети с онкологическими заболеваниями реально остаются без возможности выжить, как бы вам не хотелось этого не понимать.
http://gzt.ru/health/2007/05/31/220
http://tanchik.livejournal.com/237777.h
4. Не ведитесь на флешмобы. Их затеяли врачи, наживающиеся на клинических испытаниях. Им-то это по карману и ударило.
Простой пример - я в клинических испытаниях не участвую. У меня научная работа. Есть банк сывороток детей с сахарным диабетом, есть план работы: поиск молекулярных "меток", дающих возможность заранее предсказать, какое второе и третье аутоиммунное заболевание следует ожидать у ребенка. К слову говоря, из сывороток ДНК не выделишь, там вообще нет клеток. А насчет риска, примерно у каждого седьмого ребенка можно ожидать присоединения нового заболевания, и хорошо что в большинстве случаев они сравнительно безопасны и менее серьезны, чем диабет. То, что можно было сделать в России на имеющемся у нас оборудовании, сделано. Работу надо продолжать, а теперь расскажите мне - как? Да, я могла бы заинтересовать коллег в Европе, вывезти образцы, сделать работу там. А теперь что? Да ничего. И масштаб катастрофы, которая появляется с этим запретом, даже мной осознается лишь приблизительно.
Это остановка даже тех немногих попыток сделать науку в России, которые есть. Не говоря уже о клинике и о клинических испытаниях. Ну а про детей и типирование я выше уже ссылку дала.
5. А чо вы все развопились? Никто ничего не запрещал, вон на сайте Минздрава все русским языком написано, что разрешено, просто надо правильно оформлять. Да, есть такая внезапно появившаяся 30 мая справочка. С пояснениями, что "Одновременно сообщаем, что официальных запросов по вопросу вывоза биологических образцов в рамках клинических исследований в Росздравнадзор не поступало и комментарии по данному вопросу не представлялись".
http://www.mzsrrf.ru/news/569.html
Вы всерьез можете поверить в то, что раньше было постановление, которое надо было исполнять, но все-все серьезные фармацевтические компании, все компании-перевозчики, оформляя официально (!!) ввоз и вывоз биологического материала, на него, постановление это, плевали с высокой колокольни? А как доблестная таможня вдруг про постановление вспомнила, так и начали вопить вместо того чтоб просто оформить как надо? Попытайтесь просто озознать весь уровень бреда, который получается, если этой ситуации верить: письма, вопросы, протесты и телефонные звонки сыпятся от всех медицинских центров, и на таможню, и в Минздрав, начиная с первого дня запрета и остаюся все это время без пояснений. И вдруг, внезапно вылупилось какое-то старое постановление. Оппа. Про которое ни таможня, ни представители минздрава никому ничего говорить с 29 мая не могли почему-то. Почему не могли, кстати? Почему с первым же отложенным грузом не пояснили, что он неправильно оформлен, не в соответствии с этой прекрасной бумажкой? Лапшу с ушей снимите, ей-богу.
Предупреждение: если в комментариях появляются мнения, повторяющие ФАК, и по этим мнениям видно, что человек НЕ ПРОЧИТАЛ приведенные тут ссылки и не попытался разобраться в теме, они просто удаляются. За неуважение к моему времени, потраченному на попытки объяснить. Если есть желание возразить, пожалуйста. Но мнение должно быть аргументировано, пусть от неспециалиста, но от человека, попытавшегося думать, прежде чем говорить.
Новости по теме:
1. Таможня мямлит, что этот запрет направлен не против биологического оружия, а против (оказывается!) незаконной торговли человеческими органами. Останавливая при этом партии с кровью, дада. Спрошу еще раз: на дебилов какого именно уровня теперь это объяснение было рассчитано? Прекрасная цитата про нас с вами, тоже оттуда: "Непопулярные меры по ограничению прибыльных поставок „человеческого материала“ вызывают негативную реакцию заинтересованных коммерсантов". Еще оттуда же: "Совместно с Минздравом мы в самое ближайшее время разработаем порядок, как обеспечить комфортные условия для тех граждан, кто действительно лечится. Введен режим, который ограничивает бесконтрольное перемещение этих материалов через таможенную границу России». У меня еще один вопрос к господину Главному Таможеннику: а чо, чувак, раньше все перемещения материалов, оказывается, были бесконтрольные? Ну надо же, то есть фирмы оформляют образцы, регистрируют их официально, получают разрешение у вас, потом компании-перевозчики их через вас туда-сюда возят, а вы и не в курсе были? Надо же, ай-яй-яй. И еще один вопрос: а как вы отличать будете тех, кто действительно лечится, от тех, которые только играют в больницу? Ну знаете там, в песочнице друг другу почку вырезают, кровь из вены берут и давай через вас посылать.
http://news.ntv.ru/110521/
А запрета, оказывается, и не было. Были лишь некоторые ограничения.
http://www.aif.ru/news/detail_prmid_dta
Фееричное еще: "Когда мы видим, что границу России пересекают биоматериалы, на самом деле - части человека, мне трудно это назвать товаром, хотя это стоит денег и немалых", - сказал глава федеральной службы.
http://www.newsru.com/russia/01jun2
- Эээ, дорогой, куда ногу поволок?! Ну-ка, оформляй на нее бумаги. А вы, дамочка, выньте почку из декольте. Таможня бдит!
2. Профессиональные компании, занимающиеся организацией и проведением клинических исследований новых лекарственных препаратов, сегодня написали открытое письмо Председателю Правительства Российской Федерации М.Е. Фрадкову. (поясняю - нет, ничего не изменилось, никакие образцы не отсылаются, как видите).
http://cra-club.ru/content/view/638/85/
Есть предложение под этим письмом подписываться и обычным гражданам, но формат ЖЖ, при котором юзер и его реальные данные читаются кем угодно, мне кажется для этого непригодным. Если будет другой формат, я дам на это ссылку.
3. Самое интересное. Мое состояние можно описать примерно так: папа сказал написать письмо деду Морозу. Вроде бы в 8 лет уже и не особо-то в него веришь, но - вдруг! Сидишь, высовывая язык, малюешь. Отдаешь папе. А потом, по весне, видишь свое письмо в кустах неподалеку от дома, под письмом кусок гавна, а на самом письме следы вытирания жопы. Ну вот так, прямо по твоим детским дедморозовским калякам. Это я к чему? На сайте Кремля появилась статистика обращений к Президенту через сайт. И там нету нашей темы. Не было никаких наших писем. Вот они, в кустах, ими жопу подтерли да и все. Я не лезу в политику. Но мне очень погано, мне хотелось верить в помощь этого долбаного Деда Мороза, хоть я и подозревала, что это просто сказки.
http://www.kremlin.ru/pmail/report/2
4. Насчет "тех кто правда лечится" и насчет "это все только против клинических испытаний, расслабьтесь". Уважаемые клиенты! В связи с форс-мажорными обстоятельствами, вызванными изменениями в правовом поле РФ, Независимая лаборатория ИНВИТРО с 30 мая 2007 г. приостанавливает прием биоматериала на ряд тестов, которые выполняются в Лаборатории Тиллера (Мюнхен, Германия).
http://www.invitro.ru/news.htm
5. Онлайн-статья Дмитрия Бутрина (завотделом экономической политки газеты «Коммерсантъ»):
http://zt.livejournal.com/275628.ht
Новая статья в Коммерсанте
http://www.kommersant.ru/doc.html?d
Может быть, лед все-таки тронулся?
6. Насчет непосредственно пациентов: кто именно и как уже пострадал. Вот, например..
http://www.forum.littleone.ru/showthrea
"Хотя прошло всего несколько дней, но последствия уже есть. Пациентов (хроническая сердечная и почечная недостаточность, дефицит железа) выводим из исследования, поскольку препарат можно назначать только после лабораторных отчетов".
"У нас отозвали 2 трайла. Еще один закончится на середине раньше времени. И куда теперь идти пациентам с первичной легочной гипертензией?"
"Сегодня остановили детский протокол. Пациенты - дети на почечном диализе. Теперь будут лечиться по ОМС. А исследуемый препарат хоть и суперский и хорошо себя уже показал, только без лабораторного контроля назначать его нельзя. Так что страдают самые маленькие".
И так далее..
Если кто-то что-то узнает новое, большая просьба отписаться в комментарии, если можно, дать ссылку. Особенно интересуют конкретные примеры, если вдруг кто-то что-то смог послать: кто, что, где, как. Обновлю информацию. Я надеюсь, что к началу следующей рабочей недели выйдет официальное разъяснение о порядке действий, которые надо предпринимать для законного и беспрепятственного вывоза биоматериалов. Если ничего не изменится, то я свяжусь с человеком, который умеет правильно и по закону организовывать митинги. Для этого понадобится дней 10-15. В Москве и в Питере. Надеюсь, что вы не останетесь в стороне.
Может быть, если кто умеет это делать, стоит нарисовать сайт с возможностью заполнения в нем формы, которую мы можем заполнить. Которые потом можно будет все распечатать в виде длинного бумажного письма и отнести деду Морозу, зафиксировав как реальное бумажное входящее, и продублировав его текст (да пусть и тот же самый) в прессе? Я не знаю..
 источник-![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) tanchik@lj | читать полный текст со всеми комментария |
| читать 21 внешних отзыв |
