"Зачем Путину нужны враги?" - передача на "Эхо Москвы", 25.11.2007
"Теперь у меня вопрос к вам. Глеб Олегович Павловский – напоминаю, что это президент Фонда эффективной политики, большой сторонник В.Путина. Александр из Новосибирска: «Мучаюсь вопросом: своими арестами и социологическими опросами вроде ясно, что «Единая Россия» и Путин далеко впереди всех. Тогда становится непонятно - с какого перепугу они травят оппозицию? Где-то должна логика прослеживаться». Надежда, экономист из Москвы: «Непонятно, откуда такой страх у власти к «Маршам несогласных»? Большинство населения – за Путина, результаты выборов предопределены, большинство – «за»?». Глеб Олегович, чего так боится ваш кандидат от «Единой России»?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Мы же обсуждаем врагов Путина, мы не обсуждаем страхи, мы не знаем – это гадательно, и я думаю, абсолютно досужий тезис – наличие страха. Я не думаю, я не сильно наблюдал боящегося Путина. А наличие врагов - это наличие врагов – это факт. Так как есть мухи, есть враги – они есть, или их нет. Давайте просто решим – вот люди, которые объявляют себя врагами Путина – они враги? Это подтверждает наличие врагов, или мы можем их игнорировать? Насколько я понимаю, люди, которые заявляют «Россия – без Путина» - вот уважаемый Г.Сатаров, когда он в какой-то степени поддерживал период «Другой России», может, и сейчас поддерживает, вот лозунг «Россия без Путина» - это лозунг крайней враждебности. Потому что Россия не будет без Путина.
...

Е.АЛЬБАЦ: Да у нас по Конституции…Почему это враги? Глеб Олегович?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: ну как, - мы живем в политическом обществе, и я имею право заявить свою крайнюю враждебность любому человеку. Вот я, например, враг «Другой России»

Е.АЛЬБАЦ: По Конституции Российской федерации В.Путин должен уйти в марте…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Подождите - я - враг «Другой России».

Е.АЛЬБАЦ: Враг, - вот так вот?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: да. А «Другая Россия» - враги Путина. Ну и прекрасно.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Если я заявляю, что я категорически против данного политика, его линии и его сохранения в политике - более радикальной враждебности не существует просто – в политике. Более радикальная существует в криминальном мире, когда я говорю, - чего достаточно тоже со стороны политических «ЖЖистов» - когда я начинаю обсуждать, как мы его уничтожим, что мы с ним сделаем – когда молодая дура, - она молодая - дура, выступая на митинге говорит, что «мы дадим Путину право на последний звонок адвокату» - это акт крайней политической враждебности.

Е.АЛЬБАЦ: А она «дура» потому, что вам не нравится, что она говорит?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Подождите, мы зафиксируем момент – есть враги, или нет?

Е.АЛЬБАЦ: То есть, это поле боя, правильно я понимаю? Россия сейчас – поле боя? И есть редуты, есть фронтовая линия?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: В теории демократии со времен Античности понятие «враг» – это понятие «враг» - я политический враг, я ему противостою. Врагу я противостою. А дальше мы действуем по закону. А дальше – все по закону.

Е.АЛЬБАЦ: Греб Олегович, я правильно понимаю - у нас поле боя, у нас проходит фронтовая линия.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Нет, существуют в политике враги и друзья, или не существуют?

Е.АЛЬБАЦ: оппоненты.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Еще раз - в политике существуют враги и друзья, или не существуют, или мы придумываем какую-то новую политику, которой нет ни в одной стране мира?

Е.АЛЬБАЦ: То, что вы предлагаете – это война.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ни в одной стране мира.

Е.АЛЬБАЦ: То, о чем вы говорите – это Гражданская война.
Г.САТАРОВ: Здесь еще одна подмена произведена – дело в том, что в своих выступлениях Путин не говорил о личных врагах, Путин говорил о врагах России.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Политических врагах России, совершенно верно.

Г.САТАРОВ: России, но не личных врагах. Так вот, ровно так же, как у вас могут быть свои представления о вечности Путина и о том, насколько это положительно для России, точно так же и у других могут быть противоположные представления. И они выражали и выражают эти представления. А вот ваша апологетика Путина…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Не будет апологетики Путина.

Г.САТАРОВ: Уже понятие «вечности», приписываемое Путину…

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Желательное."



Ну и наконец финал драмы:
"Е.АЛЬБАЦ: Почему «лживая»? закон есть. У нас есть право на митинги, демонстрации и шествия.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Видите, мы не договоримся, поэтому бессмысленно это обсуждать. С моей точки зрения это провокация. Поэтому я и говорю - здесь есть проблемы разных рядов фактов. И мы можем вспоминать бесконечно – да, о чекистах, о военных, - но мне кажется, что если мы хотим, если мы не ставим задачу договориться, то вернемся – каждый – к своей деятельности. Например, Юрий Николаевич заявил, что общество представляет собой совокупность кланов и криминальных групп - я так абсолютно не считаю. Я не живу в мире, который представляет собой совокупность кланов и криминальных групп. Но кто-то так живет, и конечно, в соответствии с этим так действует.

Е.АЛЬБАЦ: Глеб Олегович, а не вы ли пару лет назад писали статью о том, что чекисты, клан чекистов захватывает администрацию, власть?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Ему дали по лбу, этому клану, сегодня он ни фига не захватил. И теперь работает как все остальные.

Е.АЛЬБАЦ: Вы это серьезно?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: да, на благо России.

Е.АЛЬБАЦ: Вы это серьезно? А вы Черкесова читали?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Мы обсуждаем - ваш враг – Черкесов. Он не мой враг. Видите, здесь проблема – мы будем обсуждать ваших врагов, или моих? Или врагов России?

Е.АЛЬБАЦ: Господин Черкесов об этом писал – извините, Глеб Олегович.

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вот это – сплошная, непрерывная пропаганда, понимаете? Я сейчас встану и уйду - извините, это не разговор. Мы не на митинге. Я считал. Что я нахожусь в радиостанции, уважаемой мною, «Эхо Москвы».

Е.АЛЬБАЦ: Что вы нервничаете?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Вы организуете митинг здесь.

Е.АЛЬБАЦ: Что вы так нервничаете?

Г.ПАВЛОВСКИЙ: Я не пришел на митинг.

Е.АЛЬБАЦ: Спокойнее, Глеб Олегович, ну, что вы – вы уже седой, в этом возрасте надо держать себя в руках. Всего вам доброго, Глеб Олегович /.../
Для особо тонко организованных жж-юзеров некоторые замечательные места диалога выделены черным.

Е.АЛЬБАЦ: Сергей из Москвы пишет, и на этом мы завершим нашу передачу: «Путин сам себя загнал в угол, окружив друзьями, варами, врагами, мечтающими при любом удобном случае сделать его крайним и пустить в расход. Вообще-то жаль, что не на тех он ставку сделал. А ведь мог страну поднять», - вот такое сообщение нам пришло. Ну что же, я благодарю Юрия Николаевича Афанасьева, историка, создателя российского государственного университета, Георгия Александровича Сатарова, известного нашего социолога, президента Фонда «Индем» за участие в нашей передаче. Я благодарю Глеба Олеговича Павловского, президента Фонда эффективной политики, который был в эфире, но покинул его, - к сожалению, надо сторонникам Путина учиться держать удар."
Полностью здесь :http://echo.msk.ru/programs/albac/56546/
P.S. Послесловие к передаче: Мне жаль президента, которого вот так "защищают". Мне жаль общество, в котором сторона власти комфортно себя чувствует либо в одиночестве студии Останкино, либо - под защитой ОМОНа. Мне жаль интеллектуальное сообщество, для которого терминология "врага" в отношении политических оппонентов становится единственно возможной, а напоминание о прежних взглядах/статьях - приводит в состояние душевной истерики.Мне жаль людей, для которых инстинкт самосохранения становится единственным смыслом и целью.

источник-ymalbats@lj

читать полный текст со всеми комментариями