Олег Денисов: Мы приветствуем вас на телеканале О2ТВ. И сегодня «Разговор без правил» с Русланом Паушевым, он же Гоблин Гага, один из основателей движения контркультуры в России и заслуженный жжист тысячник. Добрый вечер.

Гоблин Гага: Здравствуйте.

Олег Денисов: Кстати, перед этим эфиром у тебя в ЖЖ был спор по поводу того, в каком состоянии ты придешь на эфир. Пришёл трезвым, говорю всем. Что такое контркультура в твоём понимании? Не данная, а вообще.

Гоблин Гага: Сложно объяснить в 2 словах, что такое контркультура.

Олег Денисов: Есть субкультуры. Почему именно контркультура? Против чего она?

Гоблин Гага: В идеале это протест против всего: против культуры, против всяческого гламура, против правильных форм, против всего, что существует в культуре красивого. Это заявление протеста. Мы ни фига не такие, как они. Мы другие, мы контркультурщики.

Олег Денисов: В чём отличие между «мы» и «они»?

Гоблин Гага: Никто не знает, на самом деле. Отличия нет.

Олег Денисов: На бумаге только?

Гоблин Гага: Контркультура – это протест.

Олег Денисов: Откуда возникло такое явление? С чего оно началось? Понятно, что были сайты. Ты же стоял у истока, ты все это видел и знаешь.

Гоблин Гага: Я не стоял у истоков. Я как любят говорить, контркультурщик второй волны. На самом деле это всё такое профанация. Этого всего практически нет. Это все придумывали такие, как мы, чтобы пафосность моменту придать. Существовал Fuck.ru, там были такие монстры, как Сумерк, Скелетрон, это Лавров Егор, много людей. Потом появился Fuck.ru net, потом udaff.com, Kultprosvet.ru. Потом keorg тот же самый, но он закрывался, открывался. Все завесило от того, насколько амбициозен владелец. А вот udaff.com как появился, так и держится. Естественно, это читать уже практически бесполезно.

Олег Денисов: Он превратился в помойку?

Гоблин Гага: Да, там по 50 каких-то произведений. Авторы, которые любимы народом. Там Punkt, ещё несколько человек. А то, что сейчас там есть…Но он есть этот сайт. Его посещают.

Олег Денисов: То есть, за счёт раскрутки получилась такая профанация?

Гоблин Гага: Я открою секрет. udaff.com популярен только из-за своих картинок. Там 80% посетителей приходит смотреть картинки. Никто там ничего не читает. На фиг это никому не нужно.

Олег Денисов: А твою колонку читают?

Гоблин Гага: У меня там 8 тысяч посетителей, которые знают, читают, смотрят. У меня колонка развлекательная.

Олег Денисов: О чём ты обычно пишешь? О сексе? Я просмотрел.

Гоблин Гага: О веселухах о всяких, о том, что мне кажется смешным, прикольным.

Олег Денисов: То есть сам себе Петросян.

Гоблин Гага: Да, мне нравится. Я написал сам, посмеялся, думаю, вдруг кто ещё посмеётся.

Олег Денисов: Приблизительно с этого всё и началось. Ты зарегистрировался на udav.com и стал популярным?

Гоблин Гага: Да, в 2002 году я написал своё первое произведение. Дима выложил, поржал, сказал, что прикольно. «Дневник сантехника Думкина», был такой персонаж.

Олег Денисов: Почему вся эта контркультура, все эти преведы, медведы, красавчеги, почему всё это так прижилось и стало использоваться не только в Интернете, но и вышло в офлайн?

Гоблин Гага: Всем было насрать на медвед, на превед, на всю эту фигню. Она на самом деле никому не нужна. Журналисты, писатели и прочие, кто связан с медиа, вытащили это в оффлайн. Медвед превед - это такая лажа на самом деле, Но и из этого сделали целый культ. Человеку в оффлайн это не понятно. Та же полька, он слушает, прикольная вроде музыка. Для интернетчика, который целыми днями в офисе штаны просиживает, читает ЖЖ, udaff.com и прочую фигню, это понятно, он в теме. Для них это как-то облагораживает дело.

Олег Денисов: Твоё отношение к тому, что в принципе из того, что люди делают для себя, делают какой-то культ и эксплуатируют?

Гоблин Гага: Моё личное мнение, что это полный отстой. Это развлечение для себя, занять свободное время. Мне было скучно. Я программистом работал. Все программисты полные бездельники.

Олег Денисов: Судя по себе ты говоришь?

Гоблин Гага: Почему по себе? У меня друзья такие же программисты. Они ничего не делают. 5 минут попрограммировал сутра, потом целый день в Интернете торчишь, девчонок клеишь на сайтах знакомств и в ЖЖ торчишь. Это скучно, на самом деле. Месяц посидишь, два, три, потом начинаешь создавать какие-то шедевры свои. Снимать видео, делать мультики, ещё что-то. У кого-то получается, у кого-то нет. Надо, чтобы где-то эти все люди собирались. Например, на udaff.com. Потом это выливается в тусовки, они все знакомятся, женятся, ссорятся, разъезжаются. Это контркультура плотно входит в их жизнь, когда есть какие-то общие интересы, когда людям просто интересно друг с другом общаться. Контркультура – это комочек какого-то количества людей.

Олег Денисов: Ничего такого глобального из этого вырасти не может, потому что люди пишут диссертации, что нельзя этим подоночным языком так язык упрощать. Кому вообще пришла идея этого подоночного языка? Или один кто-то извратил, и с этого понеслось?

Гоблин Гага: Есть легенда. Есть такой ЖЖ юзер Linksy. Когда-то давным-давно, в прошлом веке, где-то в году 98 или 2000 он придумал коверкать слова. Это нам, детям, контркультурщикам второй волны рассказывали дедушки контркультуры, что Linksy придумал падонковский язык. На самом деле это просто декорация текста. Ты же не можешь эмоции выплеснуть в тексте. Не все толстые, не все Пушкины, чтобы писать так, чтоб человек почувствовался. Есть, конечно, такие. А тут ты при помощи таких несложных ходов, как замена шипящих на звонкие, «тся» на «цца» и прочее, передаешь офигенныё эмоциональный окрас. И получается просто красиво. Ты контркультурщик, пишешь тексты неправильно, и все просто от тебя прутся.

Олег Денисов: Люди, которые всё это вытащили, на этом деньги заработали?

Гоблин Гага: Естественно, и деньги, и всё. Контркультура – это мощный механизм. Я не говорю про всех. Кто-то зарабатывает, в основном на рекламе.

Олег Денисов: В каком виде? Просто банальная тупая реклама на сайте?

Гоблин Гага: Там и контекста до хрена, и всего до фига.

Олег Денисов: То есть можно заказывать контркультурным сайтам какую-то рекламу Nokia, грубо говоря.           

Гоблин Гага: Все так и делают. Не интересно просто смотреть телевизор, не интересно, просто читать книги. Типичный пример – это Duhless и Media sapiens Минаева. Он контркультурщик. Он вышел из этого всего. Он из старых, Fuck.ru, udaff.com. Он написал эти книги. Это контркультурная книга, он зарабатывает офигенные бабки. Багиров Эдик тоже книгу написал «Гасторбайтер», тоже она будет продаваться огромными тиражами.

Олег Денисов: Я знаю, ты тоже писал.

Гоблин Гага: Я сейчас пишу. Но я по проще. Мне не надо идеологической мудотени, которую они пишут. Я, честно говоря, не могу до конца дочитывать. Сидишь, читаешь, читаешь, там герой переживает. Мне по приколу людей развлекать. Я когда-то писал про операционистку Танечку. Я рядом с ней работал, наблюдал, и про неё писал. И вот я придумал серию книг, как Дарья Донцова. Это серия книг, потому что идею просто так не нужно продавать. Я не думаю, что у меня будут тиражи как у Минаева. Мне просто хочется повеселить людей.

Олег Денисов: При грамотной раскрутке у вас могли бы быть такие тиражи.

Гоблин Гага: Этим будут заниматься люди специально.

Олег Денисов: Ты за этим пошёл к Рыкову работать?

Гоблин Гага: Нет, у Рыкова вообще хорошо работать, заниматься своим любимым делом.

Олег Денисов: Чем ты сейчас занимаешься?

Гоблин Гага: Я профессиональный блоггер.

Олег Денисов: То есть, есть такая профессия?

Гоблин Гага: Их полно. Лесной, Лилу, Апачи.

Олег Денисов: В чём заключается работа профессионального блоггера?

Гоблин Гага: Они пишут свой блогг, торгуют своим лицом, зарабатывают популярность для блогга. И через этот блогг контекстную продают рекламу.

Олег Денисов: То есть они становятся проводниками мнений.

Гоблин Гага: Да, то есть какие-то события освещают. Не обязательно на рекламе зарабатываются. У них у каждого есть продюсер, который платит им бабло за то, что они ведут свой блогг, так же как и я, например.

Олег Денисов: То сеть тебе тоже платят. Сколько?

Гоблин Гага: Это коммерческая тайна. Я не имею права говорить.

Олег Денисов: Больше 1000 долларов?

Гоблин Гага: Не могу сказать, но мне хватает на квартиру в Москве и попить пива.

Олег Денисов: А остальное? На семью как добываешь деньги? Чем сейчас занимаешься, кроме блоггерства?

Гоблин Гага: Я разносторонне развит. Я сейчас буду хвастаться прямо в прямом эфире. Я пишу книги, продаю рекламу в своём блогге. Это дополнительный заработок. Мне не запрещают этим заниматься. Я пишу сценарии.

Олег Денисов: По ним что-то снимают.

Гоблин Гага: Corbina tv, например, снимает по офисным зарисовкам сериал свой.

Олег Денисов: Ты звезда?

Гоблин Гага: Нет, это не звезда. Я отношусь ко всему как программист. Есть какая-то тема, алгоритм, по которому нужно жить и работать. Вот я и работаю. То есть у меня есть (опять хвастаюсь в прямом эфире) чувство юмора, я умею этим пользоваться, то есть умею развлекать людей. Им нравится, они читают, смотрят то, что я делаю.

Олег Денисов: Ты начал говорить про рекламу в блоггах и про людей, которые тысячники и так далее. Они, получается, работают, получают за это деньги. Насколько реально то, что творится в ЖЖ? Или всё раздуто, гипертрофировано и с реальной жизнью никак не связано?

Гоблин Гага: Если уж мы дошли до рекламы в блоггах и прочего, ЖЖ – это очень слабый инструмент для блоггера в том виде, в каком будет блоггер будущего. Там тяжело вставлять видео, тяжело вставлять звуки, картинки.

Олег Денисов: Это же элементарно.

Гоблин Гага: Это элементарно для нас, например, с тобой. Все разные сервисы: you tube, туда сюда, пока всё это скачаешь, пока всё это сконвертируешь. Когда умеешь, это всё просто, а для нормального обычного человека, которому по фигу, как это всё делается. Я вот из камеры вытащил диск, выложи мне тему.  ЖЖ постепенно умрёт, если они не сделают нормальный инструментал для блоггера. Сейчас в мире рулят My space блогги.

Олег Денисов: Может быть, просто по тому, что там звёзды сидят, на том же My space?

Гоблин Гага: Не то, что звёзды. Там сидит обычная девочка. У неё миллион подписчиков. Что такое 6,5 тысяч? Это фигня по сравнению с тем, что творится в мире. Например, она показывает свои фотографии, а за дополнительные деньги, например, 50 долларов в год, ты смотришь её дополнительные фотографии и видео. И это огромные деньги. Им платят зарплату, они ездят по миру, путешествуют, пишут о своих ощущениях, фотографируются, их приглашают на шоу и прочее.

Олег Денисов: То есть каждый человек, получается, стал маленьким таким СМИ? Сам себе медиа.

Гоблин Гага: Да, сам себе медиа, сам себе развлекалово. То есть, это маленький телеканал, маленькое радио, маленький писатель – это блоггер. По средствам телекоммуникаций, Интернета и прочей фигни, что нам даёт мир медиа, где мы можем интерактивно общаться, мы получаем такие маленькие звёзды. Это тоже контркультура в принципе.

Олег Денисов: А раскрутка Минаева как происходила? Он сейчас колонку свою на «Взгляде» издал новую и опроверг миф о миллионных рекламных бюджетах.

Гоблин Гага: Дело в том, что Минаев очень талантливый чувак. У него простой язык,  книга легко читается, написан о таких вещах, которыми люди постоянно интересовались. Просто эту розовую не американскую, а российскую мечту: клубы, бабло, наркотики и прочая фигня он показал в очень грязном цвете. Он сказал: «То, чего вы добиваетесь – это бабло».

Олег Денисов: То же самое до него Бегбедер делал.

Гоблин Гага: Я вот, например, не читал его. Пусть в Европе читают, а у нас Минаев, наш человек.

Олег Денисов: А именно сами способы раскрутки? То есть там были статьи на «Взгляде», был ЖЖ. Мне кажется, всё остальное – сарафанное радио. Или были какие-то дополнительные способы?

Гоблин Гага: Раскрутка Минаева – это просто эталон вирусного маркетинга. Вещь интересная, смешная. Если в ней есть какой-то потенциал, она сама разойдётся. Сделали пару публикаций, и народ уже сам стал об этом говорить.

Олег Денисов: А твоя книга разойдётся, как ты считаешь?

Гоблин Гага: Если разойдётся, будет офигенно, нет – буду стараться писать лучше.

Олег Денисов: Когда ЖЖ превратиться в окончательную помойку? Я читаю, например свою ленту, кстати, ты там тоже есть, и 90% такая помойка. Это читать уже не возможно, хотя вроде люди все адекватные очень.

Гоблин Гага: Это очень простой инструмент, чего читать, чего не читать. Помойка есть везде. udaff.com, ЖЖ – это просто помойка. Mail.ru блогги. Везде можно найти помойку. ЖЖ – это куча маленьких социумов. Вот тусуются контркультурщики, постоянно какие-то движухи, на blogs.andex их видно. Есть куча домохозяек, которые друг друга читают. 10 человек зафрендено, они других и не видят, и не знают, что ещё кто-то в ЖЖ существует. Помойку из своей френдленты очень легко убрать. Помойку сам себе делаешь. ЖЖ никогда не превратиться в помойку, потому что ты для себя можешь выстроить этот мирок, который не будет помойкой. Оставить себе тех людей, которых ты будешь читать.

Олег Денисов: Возвращаясь к контркультурным сайтам, насколько сильно изменилась аудитория, их посещающая?

Гоблин Гага: Ни на сколько не изменилась. Это как был офисный планктон, начиная с 20 лет до 40, они и остались?

Олег Денисов: А ты офисный планктон?

Гоблин Гага: Я был офисным планктоном. Сейчас я домашний планктон.

Олег Денисов: Ты работаешь из дома?

Гоблин Гага: Я езжу в офис иногда. Меня это прикалывает. Я пишу обо всех. Это очень здорово.

Олег Денисов: Ты, помнится, выкладывал видео с «Дикарей». Как тебя туда пустили?

Гоблин Гага: Мне, честно говоря, нельзя об этом рассказывать, но я расскажу. Это была рекламная компания. За какие-то деньги мы раскручивали этот фильм в Интернете. Мы выполнили задачу свою. Они попали в топ. Это был обсуждаемый фильм, прикольно. Мы придумали историю, что я украл материалы. Хорошо получилось, очень много об этом писали в своё время.

Олег Денисов: Много таких вещей рекламных, которыми ты занимался? Можно даже без названий брендов.

Гоблин Гага: Пиво, сигареты.

Олег Денисов:  То есть ты пишешь у себя в ЖЖ, что, грубо говоря, я попил пиво «Клинское» и закурил это такими-то сигаретами. И получаешь за это деньги.

Гоблин Гага: Да, а почему нет. В последнее время, и к этому придёт, чем ты искреннее говоришь, что это реклама, не рекламный блок, который пошёл, и там что-то рекламируют, и все переключают на другой канал. А ты говоришь, что сейчас будет классная реклама. Она называется контекстная. Мы будем пытаться при помощи рекламы вас развеселить, заинтересовать. Нам заплатил такой-то производитель стирального порошка бабло. Посмотрите, прикольно или не прикольно получилось? Даже когда честно признаёшься, что это реклама, но если она интересная, это интересно смотреть, об этом интересно почитать, это вызывает у тебя бурю эмоций, то это отличная реклама. И к этому придёт в своё время. Это не баннерная реклама, а контекстная, где ты должен заинтересовать продуктом. Делаешь дискуссию, обсуждение. Люди интересуются: «Вау, как круто».

Гоблин Гага: Они все обсуждаемые. Если производитель настаивает, чтобы я участвовал в дискуссии, я участвую в дискуссии. Можно просто упомянуть о чём-то или ещё что-то.

Гоблин Гага: Цензура это что такое? Вот у меня есть блогг. Кто его будет цензурировать? Не ходи, если тебе не нравится.