Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет toto6kin ([info]toto6kin)
@ 2007-01-07 23:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
"Бровкин" и "Остров".
Я заставила все семейство смотреть «Остров»! Дед на меня обиделся: почему не дала досмотреть «Бровкина на целине»? Чуяло мое сердце. Минут 15 он посмотрел этот "Остров", потом встал и ушел: «Мне не интересно».
Досматривали с бабулей. Во мнении сошлись: фильм нехорош.
Пока смотрела, почему-то вспомнила «Сотников» Быкова.
Ну, зачем, скажите, понадобилось блаженное целительство? «Кашпировщина»?
Вот без нее было бы похоже: живет себе убийца и предатель, замаливает грех – и неизвестно, простится ли ему? Грех-то смертный. И никакой, чудом спасшийся адмирал с бесноватой дочерью, не приедет. Нет, без «кашпировщины», без дурмана сейчас никак.
Страшно было слушать: у ребенка ножка гниет, сейчас ее дядя-убийца, на которого сошла Божья благодать, полечит!..
Ни на кого другого она сойти не могла – только на него.
Это хуже «достоевщины».
В фильме нет доброты.
Даже герой Сухорукова – самый удачный, на мой взгляд, персонаж, и тот не добр добротою чеховского батюшки из «Степи», а опять же – блаженен. Поясню: блаженными в деревне деда называли больших чудаков. Сухоруковский герой – олицетворение добра без кулаков, и досадно было видеть, как им «вертит» мамоновский «целитель».

А если бы смотрели «Бровкина»?
Понятно, время ушло, и наивно-чистых отношений и людей таких, как в «Бровкине», уже нет (кстати: в тех давних фильмах – убийцы и предатели как-то знали место; и в них была опредеденность - добро так добро, зло - так незакамуфлированное зло).

Ну, вздохнули бы еще раз, забылись.
И старый человек – дед порадовался бы…
Получается, я лишила его этой радости.
Вот тебе и «Остров».



(Добавить комментарий)


[info]occuserpens@lj
2007-01-07 23:09 (ссылка)
Судя по рецензии, действительно смахивает на шарлатанство.

(Ответить)

Первая реакция (на коммент(ы) у Кутузова)
[info]givoy@lj
2007-01-08 01:48 (ссылка)
Кутузов [info]_kutuzov@lj мне раньше в ленте попался. Заглянул. Ответил. Копирую тебе, пока глазки еще смотрят :)))
Там у него 2 коротеньких стишка, зацепился:

Именно что "ложная весна". Во всем.

Час назад вернулся с бомбежки - ужас! Настроение людей - полное отчуждение от этой ебанной "ложной весны": что в природе, что по ТВ, что в мозгах у газопатриотов. Это не наш газ - сами за него и воюйте! Насрать на ваши цены на нефть! У нас квартплата уже за 4 тыщи перевалила за сраную 2-х комнатную...

Полное отчуждение от телеэкранной жизни.
И бесконечно: нет перспектив, незачем сдесь жить!
Ребенок все время один, я все время на работе, а там: что нам 12 тыс (опять эти проклятые 12 тыс!), что хохлушкам, но они, ссуки, еще "крестиком вышивают" и т.д...

Набивший оскомину своей ежедневной рекламой "Остров", кажется, никто не смотрел. Дела нет. Как и до юмористов. Никто не шутит просто так, как мы раньше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Непосредств. на его приговор "Острову":
[info]givoy@lj
2007-01-08 01:49 (ссылка)
http://users.livejournal.com/_kutuzov/354497.html?thread=2901697#t2901697

Хотя для многих и такая хорошо сделанная религиозность может быть полезна.

Да нету там никакой "религиозности" - понадергали с бору по сосенке.
Театр есть, театр - хорош.

Нету там никакого "монастыря". Сюжет - сборник баек. В принципе - такая же еврейская литература, как Довлатов, Веллер (чисто сюжетно), но Довлатов-то НЕ О ТОМ. Он куда ему не надо не лезет.

А здесь получился сносно слепленный коммерческий продукт, который разрывается игрой Мамонова... Вот такое вот противоречие...

Но Проханов щас зальется, соловьем зальется...

Рублева - даже нельзя сравнивать! Там столько всего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непосредств. на его приговор "Острову":
[info]givoy@lj
2007-01-08 01:51 (ссылка)
Далее Кутузову ответила Елена Токарева - он ей, копирую:

http://users.livejournal.com/_kutuzov/354497.html?thread=2900417#t2900417
Я тоже двумя руками - ЗА открытие темы.
И не дай бог Михалкову бы это попало! Он бы налудил!
Ну а как так вышло? Я не знаю.
Но, полагаю, не без того, чтобы Лунгин умело и хитро вовремя подсуетился, заранее прекрасно понимая, как эту тему можно выгодно продать. Ну, я не в буквально-денежном смысле, конечно. Но понятно, о чем я говорю.
Или это во мне застарелый цинизм играет? Неверие в высокие порывы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непосредств. на его приговор "Острову":
[info]givoy@lj
2007-01-08 01:52 (ссылка)
Моя реакция:
http://users.livejournal.com/_kutuzov/354497.html?thread=2901953#t2901953
Зачем вторая волна интеллигентского православия? Игры интеллигенции большой и малой в "русское православие". Хождение в народ, ебти! Ну и чем опять это кончится?

Мало вам тверского попа? Там не только 10 тыс. долга, но и НЕВОЗМОЖНОСТЬ ПОВЕРНУТЬ НАЗАД!

Ну неужели вы это не видите, хоть капелюшечку не чуете?
В пизду вашу "духовность"! Чем она от комсомола-то отличается?

Зачем нужно было убивать в нач. 2000-х то самое низовое Православие, что вместе с интеллигентским народилось и крепло в 90-х? За каким Путин построил т.н. "вертикаль в РПЦ"?

Духовность (та, что вы ищете) и театр (даже хороший театр) - две разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 10:01 (ссылка)
Прочитала.
Да и прибавить нечего, во многом все так и есть:((

Недаром дед ушел - он чувствует...

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Непосредств. на его приговор "Острову":
[info]nysurkova@lj
2007-01-08 17:44 (ссылка)
Зачем Путину "вертикаль в РПЦ"? Смешной вопрос. Типа - патриотизм, возрождение духовности и пр словеса...
Ну а что от этого - русское православие, которое и так - еле-еле теплится - опять под удором - кому интересно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Непосредств. на его приговор "Острову":
[info]givoy@lj
2007-01-08 21:56 (ссылка)
Зачем Путину "вертикаль в РПЦ"? Смешной вопрос.

Неучтенные финансовые потоки. Саафсем не смешной вопрос. Плюс земля (а в Мааскве это все!), плюс недвижимость + самое главное = спрос. Пусть небольшой, но будет всегда.

Словеса - это для интеллигенции и паатриотоф, кто на что польститься.

А простое русское Православие и правда - еле теплится...
Машину че-та совсем убил, боюсь далеко от Москвы отъезжать, так бы навестил свою Оптину... Посмотрел бы изменения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 11:15 (ссылка)
Зачитала своим твои комменты. Бабуля весомо так сказала: «Правильно написал, согласна».:))
Я тут подумала: весь этот «Остров» не стоит… не слезы ребенка, хотя и ее, а того реального сурового горя, которое разлито сейчас по стране. Вот. Пафосно, но так.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]givoy@lj
2007-01-08 22:02 (ссылка)
Именно! Реального сурового горя.

А тут: хряка коли, езжай во Францию.
Это в их еврейском сознании - как 2 пальца... в Парижик...
И потом что бабка причитать стала? - ой, батюшки, НЕ ВЫПУСТЯТ МЕНЯ...

"Не выпустят" в 2006-м году :))) после почитай 20-ти лет Перестройки :))) иерусалимско-хайфские сказки однако. Тока там они еще востребованы.

У кого горе, а кого до сих пор "не выпустят" в парижики...

(Ответить) (Уровень выше)

Что называется: легок на помине...
[info]givoy@lj
2007-01-08 01:55 (ссылка)
Кутузов высказался на смерть в Шайтанске очередного попа, цитирую:

////http://users.livejournal.com/_kutuzov/354291.html
Убили священника
Царствие ему небесное.
Но тут случай ясный - местные отморозки позарились на иконы. Тут судить да рядить нечего. Нет смертной казни - так надо их просто по-тихому удавить на зоне. Как, кстати, и того юного подонка, который расстрелял семью корреспондента на Алтае. Давить надо таких. Жалеть их не за что. Это не люди, это нечто типа вшей или клопов.
Но вот интересный момент: с огромным трудом я нашел название уральского села, где убили священника. Оказывается, оно называется Нейво-ШАЙТАНское. Как в селе с таким названием можно было церковь строить, не понимаю. Или давно надо было переименовать. Только "шайтанских" сёл нам в России не хватало.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Что называется: легок на помине...
[info]givoy@lj
2007-01-08 01:57 (ссылка)
Мой ответ ему, копирую:

http://users.livejournal.com/_kutuzov/354291.html?thread=2902259#t2902259
Это не люди, это нечто типа вшей или клопов.

Случай примитивный. Дело не в назвнии, а вот как так получилось, что церковь благополучно простояла все советские годы - кому она зафиг была нужна; но потом вдруг нахлынула долгожданная "православная духовность", много-много духовности, а бандюки ее как-то не оценили. Не было у них в школе этой шайтанной уроков православной "культуры", или как она там у вас называется?

Бред. Тут все - чистый марксизм, даже еще более деревянне - дарвинизм в чистом виде! КТО СОЗДАЛ УСЛОВИЯ? Условия, при который даже бандюкам воровать больше нечего?

А как же рост благосостояния сов.. ой, рооссиянскава народа? Почему бандюкам в голову пришло, что ВЫГОДНЕЕ ЦЕРКОВЬ ПОДРЕЗАТЬ, попа чикнуть-подпалить, а не жирных пингвинов-россиянов довольных путинской "вечной весной"?

* * *
Вообще же мне сам подбор НЕЛЕПОСТЕЙ (начиная с верно подмеченного Вами названия нас.пункта, до СОВЕРШЕННОЙ ОДИНАКОВОСТИ СЦЕНАРИЯ И РЕАКЦИИ НА НЕГО) в этом деле кажется не менее странным, чем в деле тверского попа. И опять вой-пиздешь на весь день на Эхемаасквы! Вот бы кого подпалить! Идиоты, что они добиваются? Таки погромов? Будут. Их есть у меня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что называется: легок на помине...
[info]givoy@lj
2007-01-08 02:03 (ссылка)
И дикое методичное вдалбливание весь прошлый день на Эхемаасквы: нелюди опять убили своего священника, а вы говорили, что "свои избы по бревнышку не разбирают"... может, и не разбирают, но другого обокрали и сожгли. Ну-ка быстро, русские, все влезли в комплекс неполноценности! Шнеля-шнеля!

И почти истерика Натэллы Баалтянской с каким-то дядькой ночью (радио в машине): называйте вещи своими именами! Погромов, они хотят погромов! Вы тоже? - Ме-бе, нее: бе-ме-ме-ме-мии. - Скжите точно: погромы будут?

Будут.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что называется: легок на помине...
[info]nysurkova@lj
2007-01-08 17:49 (ссылка)
Надеюсь, погромлено будет эхо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что называется: легок на помине...
[info]givoy@lj
2007-01-08 22:10 (ссылка)
Увы! Эти первые свалят... А кое-что отрезать моему любимому Матвейюричу было бы неплохо :))) хотя, может, я и ошибаюсь :))) нет там ничего уже давно :)))

Фаринели жмеринский :)))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]radiotv_lover@lj
2007-01-08 05:57 (ссылка)
Просто когда с утра до вечера показывают этих толстых бездельников, а потом еще и художественные фильмы начинают снимать, правда типа про худых и небогатых попов, то это утомляет.
Среди религиозных деятелей возможно и есть выдающиеся люди ( мать Тереза, Иоанн Павел Второй, Делай Лама), но они в этой мутной среде встречаются еще реже, чем в обыденной жизни.
Фильм начал смотреть, как же такая реклама, но хватило меня на 15 минут.
А время показа - к Рождеству, напомнило Иронию судьбы к НГ и Падение берлина к Дню Победы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 09:52 (ссылка)
А мне из всех литературных (и кинематографических) героев их лиц духовного звания болше всех батюшка из чеховской "Степи" нравится.:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]radiotv_lover@lj
2007-01-08 10:30 (ссылка)
Да и даже Бондарчук, при всем моем предвзятом к нему отношении, не смог этого испортить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 10:51 (ссылка)
Да, фильм по "Степи" по сравнению с другими фильмами Бондарчука выигрывает. Естественный какой-то, природный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rasumov_ab@lj
2007-01-08 11:58 (ссылка)
Будет ещё и из «Степи». А как Вам батюшка из «Дуэли» (http://rasumov-ab.livejournal.com/16742.html)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 12:36 (ссылка)
:)) Силен!
Хороший:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-01-08 12:55 (ссылка)
Самому очень нравится. А гордость, будто сам написал!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n0kk@lj
2007-01-08 07:02 (ссылка)
Не соглашусь. Нельзя этот фильм смотреть вот так, с внутренним ожесточением и борьбой. И вообще, полагаю, что нет из всех просмотревших этот фильм двоих, одинаково воспринявших его. Каждый получил от фильма то, ....

Вот смотри, как ты резко рубишь:

Ну, зачем, скажите, понадобилось блаженное целительство? Разве было целительство?
...живет себе убийца и предатель... может, не стоило бы так вот, без суда-то?
В фильме нет доброты. Точно. Нету. И в жизни - нету. Нигде её нету! И откуда же она возьмётся?
Сухоруковский герой – олицетворение добра без кулаков, и досадно было видеть, как им «вертит» мамоновский «целитель». И что же мамоновский целитель в итоге навертел-то? Хоромы барские, али шубу соболиную? Вообще, какая цель-то у него была, у Анатолия?

в тех давних фильмах – убийцы и предатели как-то знали место; и в них была опредеденность - добро так добро, зло - так незакамуфлированное зло вот это и произошло. И посмотрите, что с нами стало? И продолжает происходить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А теперь с тем же пафосом...
[info]jescid@lj
2007-01-08 07:34 (ссылка)
Воспойте "Олигарха".
Ибо тот же режиссёр-шарлатан снял. Столь же холуйски следуя линии партии, которая теперь только немножка поменяла манеру росчерка, но не направление.

Пжлста. Аплодисменты готовы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]n0kk@lj
2007-01-08 08:44 (ссылка)
Ой! Вот тут - неувязочка... Ниасилю, ибо не смотрел сего шедёвра. И не посмотрю, похоже, разве что случайно взглядом наткнусь... Так что сорвать ваши аплодисменты мне не судьба, увы...

А вы, на мой взгляд, хорошо пишете, мне нравится. Только жёстко очень. И слегка склонны к гиперболам. (это как бы в отместку за мой "пафос" ;-))
ПАФОС. Буквальное значение слова (греч.) — страсть, страдание. Первоначально было введено в качестве специального термина в теорию красноречия. http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-5661.htm

И, кстати, по поводу режиссёра, открою вам тайну: они все такие шарлатаны! А ещё тырят у сценаристов, лепят действо и рубят капусту, бессовестные... Ну, впрочем, сценаристов не жалко - эти сами у кого хошь стырить готовы. И тоже преисполнены надежд на личное обогащение.

Я вот тут недавно один фильм старый смотрел. Там одна крутая тётка всё клеила крутого мужика. А потом, когда поняла, что не катит её игра, ничего лучшего не нашла, как добиться от него признания в любви вульгарным шантажом, под угрозой уничтожения планеты Земля. Во, вспомнил, наконец-то, название: "Пятый элемент"!

Если серьёзно, то каждый из нас не ведает, что творит. И что получится в результате - сие нам тоже неведомо. Но вот ведь какая штука: оторвавшись от родителей, их творения обретают собственную жизнь. И подчас иную, нежели готовившуюся им создателями, судьбу. И, повторяясь, замечу: ищущий да обрящет. Каждый может найти в том или ином нужное ему. Есть многое на свете...

Но неужели всё так плохо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]nysurkova@lj
2007-01-08 17:47 (ссылка)
Режиссеры у сценаристов - ничего не тырят. Не потому что добрые, а потому что - руки коротки. Тырят - продюсеры.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]n0kk@lj
2007-01-08 19:23 (ссылка)
О да, эти - у всех подряд тырят всё, что только могут, и даже то, что не могут, - тоже тырят!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]nysurkova@lj
2007-01-08 19:38 (ссылка)
Ну, зачем же им "все"-то? Достаточно - прибыли с картины.:-))) На часть которой по закону (и контракту) - имеют право сценарист, режиссер и композитор. Вот "Бригада" (к примеру) у нас - прибыли ни копеечки не дала, как выяснилось...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]n0kk@lj
2007-01-08 21:04 (ссылка)
Вот тут я немного по-иному разглядываю ситуацию. Прибыли с картины, как фактора, мне явно не достаточно. Я ещё хотел бы видеть, что картина дала людям, что они от неё почувствовали, как она их воспитала. Ну не умею я измерять такие вещи только деньгами...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]nysurkova@lj
2007-01-08 22:27 (ссылка)
Ага...Ща! Когда главное требование продюсера "снимай для тупых" - будут тут и нравственные уроки, и разумное, доброе, вечное...
Дело же просто делается: сценарист написал более-менее интересный эпизод, режиссер - потер руки в предвкушении ну, хоть пары часов интересной работы. Тут звонит продюсер и орет: переделать на фик, слишком сложно, публика - тупая, не поймет...Или Вы думаете, что у нас - нет хороших сценариев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]n0kk@lj
2007-01-09 08:23 (ссылка)
Полагаю, что всё у нас есть. Но нравятся мне те, кто это всё в унитаз спускает!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]nysurkova@lj
2007-01-13 07:40 (ссылка)
Из канализации - кричу в ответ: а я-то как их "люблю"! :-)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]givoy@lj
2007-01-08 22:13 (ссылка)
"Бригада" (к примеру) у нас - прибыли ни копеечки не дала, как выяснилось...

Значит, хорошего бухгалтера на картину взяли ;))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Не корысти ради, но токмо волею жены, мя "пославшей"...
[info]nysurkova@lj
2007-01-08 22:30 (ссылка)
Иногда случается так, что и бухгалтер за работу на картине не получает. Доходило до того, что джиректоров картин - кидали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 09:41 (ссылка)

Я согласна, что нет двоих, одинаково воспринявших.
Да я не совсем «с ожесточением» смотрела – с ожиданием: как рекламировали-то?
И ориентировалась на деда: он у меня камертон.
Но даже если допустить, что он ошибся, мало ли – старый человек…

Все равно. Как нет «целительства»? Оно мне в глаза бросилось: ножку «лечил», бесов изгонял. Вы видели по ТВ сеансы у Кашпировского? Тихий ужас.

**Не стоило до суда
А какой ему суд на земле? Не будет ему суда от людей, но нам же показали: убил (предал) товарища. Я, как зритель, так и понимаю: убил товарища, раскаялся, а потом на него благодать снизошла.

**Сухоруковский герой…
А вот с сухоруковским героем совсем нехорошо. Смотрите: живет старый человек. Добрый, умный, живет весь не для себя – для людей. И есть у него всего лишь: сапоги, в которых ему «удобно ходить», и одеяло. И этот урод сжигает и то, и другое! Чтобы «не привязывался к вещам» (только после Абрамовича!). Это ж надо. В моем понимании он должен был сказать: ходи, дед, в теплых сапогах, дай тебе Бог – не болей, помогай людям…
Любви нет к живому человеку!!!

Там, знаете, неправильный сценарий.
Надо было так:
живет в райцентре мужичишка, убивший во время войны товарища. Без семьи, бобылем. Злой, противный. Работает в котельной и в церкви, допустим, сторожем. А ночами – молится, грех замаливает. И вот в церкви – пожар. Бандиты позарились на иконы и подожгли церковь. Этот мужичишка спасает иконы из пожара, но погибает.
Все.
Никаких «чудесных исцелений».

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-08 10:41 (ссылка)
Бесов изгонял - это показано было, да. Но, если хочешь, я тебе по-секрету кое-что из личной жизни расскажу. Про бесов.

А вот исцеления я не увидел в фильме. Нету там его. И картинка показана очень отчётливая. И мамаша показана типичная. Надежду дать на исцеление - это да, было. А исцеления - не было!

А вот с сухоруковским героем совсем нехорошо. Смотрите: живет старый человек. Добрый, умный, живет весь не для себя – для людей. ... Это мирской взгляд на суть вещей. А там, у них, есть некоторые... отличия в жизни и в отношении к вещам.

Хм... Сценарий занятный. Только вот переживший войну - бобылём в миру не остался бы после войны. И, убив товарища, живым бы не остался. НЕ убившие - и те в такую мясорубку НКВДшную попадали, что только держись! А тут ведь как - тот-то, Тихон, - жив оказался, а этот - пропал с глаз, да ещё взорвана баржа была. И его, этого Анатолия, списали, погибшим посчитали.

И, самое неприятное, это отношение к человеку по одному моменту его жизни, моменту испуга, отчаянья и слабости. Героев в жизни крайне мало, уж поверь. И кто из нас как себя повёл бы в той ситуации - вопрос очень неоднозначный... Посмотри вокруг: мирное время, казалось бы. А сколько мерзости и злодеяний? Что они, жизнь свою спасают? Да нет, ближних обирают. Зачем? Чтобы сапоги помягче были, да одеяло пуховое. И - судьи притом. "Туда не ходи, сюда ходи!"

Вот потому и пишу: каждый видит то, что хочет увидеть. И этот фильм, он как лакмусовая бумажка: а что же ты хочешь видеть? Стыдно ли тебе за то, что ты обманул в четвёртом классе учительницу? стырил из чьего-то кармана в раздевалке цепочку с кулончиком? украл в магазине хозтоваров ромбический напильник, чтобы сделать нож-перо? Конечно, ничем плохим это не кончилось для тебя, но кто ты, какой ты - ответь сам... "Не пойман - не вор"? Но ведь тогда за твоё "непойман" расплатился кто-то другой: продавщица отдела за недостачу, девочка из параллельного класса за мамин кулон, подаренный той её отцом... Кем стали те люди, озлобились? простили "кого-то" тебя? или поймали-таки ещё кого-нибудь и обвинили его во всех проступках, включая и твои? И что это, если ты задумался(лась ;-)) о себе и своей судьбе: лох с напудренными мозгами или есть в тебе совесть? И, если таки совесть, то не исцеление ли это, ну хотя бы капельки твоей души?

А вот этот стереотип: негодяи некрасивы и прячутся по тёмным углам, а благородность - написана прямо на лице и подтверждается соответствующей справкой! Вот же оно:
"Эх, за веру мою беззаветную
Сколько лет отдыхал я в "раю",
Поменявши на жизнь беспросветную
Несусветную глупость мою..."(С)

Ну чо, опять "пафос брызжет"? ;-) Да... Старею, видать...

Да, и ещё... Давай на "ты", а?.. Тут всё-таки тырнет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 12:33 (ссылка)
Давай на «ты» - тырнет, так тырнет.
Пафос, он иногда нужен, саму часто на пафос пробивает, ничего.

По целительству: пусть там было внушение, гипноз – это близко. Не в термине суть, а в том, кому дан дар помогать людям.
По мне так этот дар нужно было отдать герою Сухорукова. Правда, ведь?
Этот добрый человек должен стоять над темным угольщиком – и Мамонову перед ним бы надо каяться, но в фильме наоборот.

Насчет «мирского» взгляда: вот почему-то кажется, что именно такой взгляд и нужен – ну, что за вера без любви к конкретным живым людям? Нужна любовь к этой типичной матери с ребенком, ко вдове – ну, зачем он велел ей «все продать»? Зачем? Чтобы осталась она с верой в то, что муж жив, но с голой **?
Как все русские после приватизации:)))
Почему нельзя было сказать: верь, что жив, а нет, так все равно там встретитесь?

В «мой» сценарий можно вносить дополнения – принимаются.:))
Негодяи могут быть красивыми и добренькими предобренькими с виду:((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-08 20:13 (ссылка)
Ты думаешь, что такой дар - награда? Да и легка ли эта ноша? Вот у меня жена - врач... Поэтому, глядя на неё, я не совсем так думаю...

Кстати, этот самый герой Сухорукова и стоял над угольщиком по иерархии...

Но вот заметь, сколь чётко ты передала интонации такого симпатичного отца Йова из фильма, а? Такая лёгкая обида на судьбу... Я же - вон какой, а он-то - истопник. И что только народ к нему ходит? Видно, всё-таки отец Филарет что-то такое понимал, а? И любил Анатолия, да? "А вот... я... забыл... за что Каин брата своего Авеля убил?"(С)
Или
"- Помолись за меня, отец Анатолий...
- Это тебе в пору за меня молиться, у меня грехов-то втрое больше твоего...
- Да что ты такое говоришь-то?
- Да ведь ты меня не любишь, отец Иов... Филарет - тот любит... А ты - ради него стараешься...
- Да за что тебя любить-то?! Ты мимо моей кельи без шуток не ходишь! То ручку намажешь, то всякую дрянь подбрасываешь! Или, может быть, ты думаешь, что я без твоих намёков о грехах своих не знаю, а?
- Ладно... Забудем, брат... Прости ты меня, грешного!"(С)

А про мужа-то как?
"- Всё продать. Подчистую!
- Всё?!?!
- Всё подчистую!
- У-У-Ой-ёй-ёй!!!..."(С)
Это о чём там речь-то шла? Муж? Болеет? И глаза ему на смертном одре закрыть? Это на одной чаше весов. А на другой - хозяйство, корова, хряка колоть пора... Вот и выбор. А для неё - нет выбора. Вот типа того: брось всё, и приезжай, мне плохо, я умираю, - да не могу, хозяйство у меня... Она больше не будет беспокоиться о своём муже, в браке с которым состояла полгода тридцать лет назад, уж поверь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 21:00 (ссылка)
Ах ты, Господи, как же мне объяснить…
Ну, само это «целительство» («чудесный дар», как пишет ниже Северянин) – обман, иллюзия, «кашпировщина». Я не работу врача имею в виду, понимаешь? Нелегкую, конечно, но лишенную, на самом-то деле, «чуда». За реальной помощью больному стоят знания, любовь к человеку и пр. «Чудес» в прямом смысле слова не бывает. Лечить по-настоящему получается только у очень хороших людей. Так складывается: и знания эти, и любовь к людям соединяются вместе, и тогда врач, говорят, «от Бога». По характеру такие люди не всегда ангелы. Иногда и матом ругаются. И нелегко им, понятое дело.

А что тут? Слушай: он преступник (вольно, невольно, покаялся, не покаялся – не рассматриваю). И ему – нате, радуйтесь, - дар. Тут можно наговорить кучу красивостей: дан, чтоб он искупил свои грехи, чтоб спасал страждущих, что таким убийцам специально «дается» (очень мило):) и прочая, и прочая.
Ах-ах.
Не Филарету – ему.
Не праведнику.
Моя-то мысль: а ты, милок, не греши – не убивай, не предавай.

И тетка-вдова мне ближе как-то.
Говоришь, нет у нее выбора, она забудет мужа, потому что «хозяйство» важнее.
А зачем ее ставить перед этим выбором-то?
И не факт, что не продаст и не поедет во Хранцию. Совсем не факт. Почему ее не утешить по-доброму, надеждой, что ТАМ встретятся? Ведь она его 30 лет ждала-помнила (не забыла, ага?:)).


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-08 21:59 (ссылка)
Синичка, да ты не переживай, я прекрасно понимаю, что ты хочешь мне объяснить. Тут ключик один есть: ментальность возраста. Это нормально совершенно, что ты со мной не согласна. ;-)
И всё верно ты про врачей, про медицинские технологии, про "чудеса", только это не самое главное для врача, хоть и важное. Самое главное - это уметь возродить веру в выздоровление у больного, а потом уже лечить.

Вот понимаешь, я говорю: каждый видит то, что ему видится, как он привык принимать те или иные обстоятельства. Вот про трубу эту, которую прорвало. Ну где, где сказано, что её действительно прорвало? Или НЕ прорвало? Ну, уволят эту мамашу с работы, но 1976 год на дворе, без работы не останется, с голоду не помрёт. А мальчишку причастить - надо. Вера должна быть подкреплённой. И обряд - как "закрепление", что, мол, не просто это всё: пришли, попросили чудачка юродивого, он помолился - и нате вам, чудесное исцеление! Нет, за это тоже что-то отдать нужно, какую-то частичку себя самого этой самой вере...

Я понимаю, ты возмущена: ну как же так, где же справедливость-то, ведь столько других замечательных людей, которые могли бы быть носителями этого дара! Но тут смотри, что выходит: вот когда, допустим, дар такой даётся хорошему человеку, то он и использовать его будет лишь по мере сил, потому что он и так хороший человек. А вот грешник во искупление греха своего будет неистово, сверх сил этот дар эксплуатировать, во благо всем нуждающимся, чтобы грех свой искупить... И где эффект будет выше?

И знаешь, когда говорят: "преступник", то мне сразу фильм вспоминается. Называется "Завтра была война". Там момент один есть, как инженер, отец одной девушки-десятиклассницы у компании её товарищей-десятиклассников спрашивает: "А как вы думаете, что является высшим достижением человечества (или человеческого общества? - забыл уже...)?" И молодёжь хором: "Советская власть!", "Электрификация!", "Магнитка!" и т.д. А он им так мягко и говорит: "Высшим достижением является презумпция невиновности." А через некоторое время его ночью забирает НКВД, как врага народа. И от его дочки комсомольская организация, исключив её из своих рядов, требует отречься от отца. А он - честнейший человек, и она его любит! И, не вынеся этого гонения сверстников, бывших друзей, и взрослых, она совершает самоубийство. А на следующий день её отца отпускают. Якобы "разобрались", на самом же деле потребовался его профессиональный опыт и знания. Вот такие они, преступники, бывают. Ульман, Аракчеев, Худяков, Буданов... Посмотри, почитай, что тут по делам о нападении на иностранцев пишут... Так что для меня лично "не суди" и "от тюрьмы да от сумы..." - очень понятно. Не чёрно-белая у нас жизнь. Серая с огромным количеством оттенков.
Как Абдулла сказал Саиду в "Белом солнце пустыни": "Твой отец был мудрый человек, но кто на этой земле знает, ЧТО есть добро и зло?.. Кинжал хорош для того, у кого он есть. И плохо тому, у кого не окажется... в нужное время..."

А вот по поводу "не греши" - очень даже так.
"- А мне как же жить?
- Все грешники... Живи, как живёшь... только греха большого не сделай..."(С)

Тётка-вдова тридцать лет о муже не беспокоилась, в храм первый раз пришла. Потому, что сны стала видеть. Пусть и дальше не волнуется, и спит спокойно. Хозяйство - это святое!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Руки прочь от наших теток!:))))
[info]sinitzat@lj
2007-01-09 16:25 (ссылка)
**Тётка-вдова тридцать лет о муже не беспокоилась, в храм первый раз пришла

Иих! "В первый раз". Низачот.
Вдова - 30 одна и чтоб мужу ни разу в церкви свечки не поставила?:)
И чтоб не стала за это время чьей-то кумой? Племянников - внуков не крестила? На Пасху яйца не святила? Родителям на прощенный день не ставила свечек? Не ходила за святой водой?!:))
Хе. Не очень-то вы, мОлодежь, чувствуете русский народ-то:))

Ребята, живых людей любить надо БОЛЬШЕ Бога (такая моя "крамола").
И Иов, и тетка эта, и мать с ребенком - дороже и ближе сердцу, чем этот Анатолий.
Хотя, соглашусь: такой персонаж тоже нужен: чтобы оттенить их и показать их простую земную красоту:)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от наших теток!:))))
[info]n0kk@lj
2007-01-09 18:53 (ссылка)
...
- Сильно любила его?
- Так я и сейчас его люблю! Мы прожили всего с ним полгодочка... А потом его забрали, и вот уж я, как есть, тридцать лет вдова...
- Ну ладно... Ради ТАКОЙ ЛЮБВИ не грех и попросить... Пойду к отцу Анатолию, попробую... Человек он хоть и не святой, а начитанный, может, какой совет дельный даст...

...

- Да как же, батюшка?.. У меня же дом, корова, хозяйство! Ды, хряка колоть надо!
- Всё продать! Подчистую!
- Всё?!?!
- Всё подчистую!
- У-У-Ой-ой-ой!!!
...

/Покачивает ногой, закинутой за ногу, гнусно ухмыляясь и фальшиво напевая/
"А у любви как у пташки крылья, её нельзя никак поймать.."

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Руки прочь от наших теток!:))))
[info]sinitzat@lj
2007-01-10 08:45 (ссылка)
/Покачивает ногой, закинутой за ногу, гнусно ухмыляясь и фальшиво напевая/
"А у любви как у пташки крылья, её нельзя никак поймать.."


А Бог и есть любовь:))

К простым живым людям:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ovod_ussr@lj
2007-01-08 07:10 (ссылка)
Не нужно смотреть ничего из созданного нашими кинематографами за последние 20 лет. Ни-че-го! Это должно стать аксиомой. Посмотреть современный русский (или украинский фильм) - это поднять с тротуара и сьесть говно.
В моей семье выбор был бы однозначен, и никто не спорил бы: Бровкин!
Бля, когда же люди поумнеют???!!!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 09:43 (ссылка)
Ну, вот мы тоже к этому пришли: опытным путем.:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]rasumov_ab@lj
2007-01-08 12:12 (ссылка)
Да!
Кроме «Собачьего сердца».

(Ответить) (Уровень выше)


[info]flammar@lj
2007-01-08 10:30 (ссылка)
А я бы не стал смотреть ни то ни то. Бровкин может вызвать нафиг не нужную ностальгию, ну не могу я нормально, т.е. как к иностранным фильмам, относиться к фильмам страны, из которой в 1991 всех принудительно заставили эмигрировать ;-). А смотреть современную декадентщину - не в кайф. Ваще телек считаю лишней мебелью ;-).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zavulonium@lj
2007-01-08 15:06 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lugerovski@lj
2007-01-08 07:31 (ссылка)
Послностью солидарен. Авторы хотели красивую православную сказку, но на советском материале. Так не бывает! Опять же у нас в тот временной период не было ни одного монастыря в прибрежных водах... Поведение немцев совершенно немотивированное. Если сделали рейд вглубь советской территории - свидетели не нужны, и времени возиться с ними очень мало...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 09:47 (ссылка)
Даже если согласиться с фактологическими допущениями - в "духовном" смысле многое "не так":((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kolobok1973@lj
2007-01-08 09:04 (ссылка)
Интересно как, я тоже Сотникова вспоминала - на первых кадрах, военных

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 09:45 (ссылка)
Скажи?:)
Именно "Сотников"! Он о том же - только гораздо.. правдивее.

(Ответить) (Уровень выше)

еще ссылка
[info]sinitzat@lj
2007-01-08 13:43 (ссылка)

(Ответить)


[info]severianin@lj
2007-01-08 17:43 (ссылка)
Парадокс, люди взывающие к духовности - матерятся почём зря на этих страницах. И ещё призывают (косвенно) следовать их мировоззрению. Материтесь в своих журналах, но в чужом, тем более у женщины - это хамство.

Скажу сразу, абсолютно не согласен с рецензией и сопутствующими коментариями на этот фильм (nOkk исключение). "Остров" стоит особняком от всего нынешнего кинематографа, как и полагается настоящему острову в стороне от материка. И только застарело-предвзятый взгляд не позволяет вам этого разглядеть. Чего стоит только отец Анатолий! Сыграно без единой фальши, мастерски. Нет, не мастерски, жизненно!

К чему выдумывать иные сценарии, искать в титрах фамилию нелюбимого режиссёра и т.п.? Разве пути Господни исповедимы? Разве жизнь так примитивна, что её можно всунуть в узкие и удобные (каждому) рамки? Разве Господь отворачивается от самого грешного человека и не даёт ему возможности изгладить свои грехи? А ведь от Него не скроешь, искренен ли ты в раскаянии, или лицемер. Да и итория знает немало примеров, когда разбойники и душегубы становились ревностными служителями веры. Но это долгий разговор...

Что касаемо фильма. Из его контекста чётко видно, что Анатолий произвёл выстрел неосознанно (эмоциональный стресс нападения, страх из-за угрозы смерти, физическое воздействие немца). Я его не оправдываю, ведь за нечаянное убийство всё равно наступает уголовная ответственность. А здесь ещё и военное время. Анатолий же в горячке орёт во след немцам: "Суки, Тихона убили!" Не он, а ОНИ убили. Он не осознал своего преступления, как сейчас бы выразились - в состоянии афекта. Понимание этого приходит уже после. А с этим и осозание всей тяжести греха.

Не "шарлатанство и целительство" составляют смысловой стержень фильма. Его основа - это муки маленького, совестливого человека. Человека, который, даже немного тронулся умом от нестерпимой муки греха. Но в то же время отец Анатолий мыслит трезвее и яснее его окружающих людей: "Я преступник и грешник, а меня тут за святого держат". Чудесный дар провидца, спасителя страждущих, дан ему Свыше во искупление грехов. Он видит живого мужа во Франции, прорыв водопровода, предчувствует пожар, появление душенобольной, наконец свою смерть с точностью до дня. Спасая людей по своему, порой жёстко и даже жестоко, он неосознанно искупает свой грех и не подозревает об этом. И, как чудо - явление живого Тихона со своей дочерью. Это Божий знак ПРОЩЕНИЯ. Всё! Душа успокоена и бренное тело здесь больше ничего не держит. Он ложится в гроб, молится и умирает.

В этом фильме чудесным образом нам приоткрывается тайна. Её суть и смысл не явно виден, но он поразителен. Воистину, божественные пути нашей жизни неисповедимы!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sinitzat@lj
2007-01-08 18:36 (ссылка)
Андрей, сколько людей, столько мнений.
Не хочу туда нырять, откуда вы пишете.
Я про это:

Чудесный дар провидца, спасителя страждущих, дан ему Свыше во искупление грехов. Он видит живого мужа во Франции, прорыв водопровода, предчувствует пожар, появление душенобольной, наконец свою смерть с точностью до дня. Спасая людей по своему, порой жёстко и даже жестоко, он неосознанно искупает свой грех и не подозревает об этом. И, как чудо - явление живого Тихона со своей дочерью. Это Божий знак ПРОЩЕНИЯ. Всё! Душа успокоена и бренное тело здесь больше ничего не держит. Он ложится в гроб, молится и умирает.

«И ничто не овладеет мною», - помните присказку?
Хочу сохранить трезвую голову (насколько это вообще возможно). Кто-то же должен?:))
«Видит», «дар провидца», "чудеса" - не для меня.
Кто-то разделяет вашу точку зрения – на доброе здоровье.
Понимаю все про душегубов и разбойников, которые становились «ревностными служителями». У меня их душа не принимает.
Устала от негодяев, замоливших грехи.
Не буду расшифровывать…

В начале перестройки, году в 94, видела по ТВ интервью певца С.Захарова. Его слова: «Положительный, нормальный обычный человек теперь никому не нужен и неинтересен». Вот точно – так и есть. Я давно мысленно для себя и решила: будя. Всяких уродов, предателей - замоливших, покаявшихся, осознанно, неосознанно - больше не жалею, хватит. Помните, Ельцина: «Простите»? Нет.

Сыграно хорошо? Да, пожалуй, и хорошо.

Еще: не допускаете ли вы ошибки, отделяя художника от его творения? Мы что же, должны забыть, кто такой Лунгин и что он раньше снимал? И старую русскую пословицу: «Конь леченый…»?

(Ответить) (Уровень выше)

Увы...
[info]givoy@lj
2007-01-08 22:08 (ссылка)
эти первые свалят... А кое-что отрезать моему любимому Матвейюричу было бы неплохо :))) хотя, может, я и ошибаюсь :))) нет там ничего уже давно :)))

Фаринели жмеринский :)))

(Ответить)


[info]nysurkova@lj
2007-01-08 22:32 (ссылка)
К сожалению я -фильм не видела. Работаю-с...Но вот, исходя из обсуждений - могу вывести однозначно: фильм - очень полезный. В нем - нет ненависти к русскому народу, которая являлась брэндом отечественного искусства - в последние десятилетия.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]n0kk@lj
2007-01-09 08:20 (ссылка)
+10!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sinitzat@lj
2007-01-09 18:19 (ссылка)
А вот посмотрите! Интересно, что скажете.:)

По правде сказать, соглашусь: фильм полезный.
Нужно все разное - такое, эдакое. Иначе, как мы отличим плохое от хорошего? Подлинное от фальшивого?:(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ты Вавилон посмотрела?
[info]givoy@lj
2007-01-10 06:06 (ссылка)
На фоне Острова - как раз твои слова: контраст хорошего на плохом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ты Вавилон посмотрела?
[info]sinitzat@lj
2007-01-10 08:43 (ссылка)
Только что. Впечатление огромное.
Это надо обдумать и написать.

"Вавилон" надо смотреть!!

(Ответить) (Уровень выше)