Там чудный паноптикум подобрался.

Не могу, всю трясет. Суки гады такие.

Вчера было массовое обострение у корнетов Оболенских на деревянных лошадках.

Говнюк он. Я думала историк...
Спасибо за поддержку.

Он не историк. Он - пропагандист.

я, понятно дело, не любительница крепких слов, но таких уродов - нахуй на свалку истории

Только туда! Нет, придется осваивать русский матерный всерьез...

Тебе помочь? :)))))

Иисторика не читал, не пошло. Да и вся эта "историческая" возня настолько мелка перед ненавистью внизу к жидам... Да-да, вшивый о бане :)))

Помнишь, мультик небритого = пластилиновая ворона? Что она (у них) нам родала? - Пластилиновую жизнь. Пластилиновых исторегов и прч. "а может быть утюг".

Вот этот вот чужой пластилин (жидоффский) народ внизу и заебал.
Страшно. Но... пока ничего не будет. Чай не в Грузии :)))

Я уже, дай тебе Бог здоровья, поднабралась, только никак не получается напечатать. Рука не поднимается. Наверное, как напишу, заору: "Я сделала это!"

Нет, ну какая гадина...
Успокоиться не могу.

Смерти друг другу желают, трясутся от ненависти... Поубивал бы :)

А чего он? :(

Вы правы, увы, ненависть в стране копится и рано или поздно выплеснется.

А автору не пришло в голову, что одновременно революции прошли в "динамично-развивающихся" Германии, Австро-Венгрии, Турции, Китае, Мексике и т.п?

Как тут точно изволили заметить: г.Диунов пропагандист. А пропагандисты "тут помнят - там не помнят"...

http://ismi.ru/pk/index.php?IDE=7270

Вы-то хорошо написали. Правда, все равно прицепятся - укажут, что ГОЭРЛО спланировано "еще до" революции, не видя в том элементарной преемственности. Ведь мало "спланировать", надо и осуществить.
По сути же пост Диунова - прямое разжигание розни, что бы тут:

http://schegloff.livejournal.com/163420.htm

ни говорили.

Ну да... и про ГЭС на Ангаре, и про БАМ говорили еще в 1880-е.

Говорить-то говорили.. но на одном только Транссибе Империя и надорвалась. Влезла в такие долги, что потеряла независимость. Должником же манипулируют, как куклой... Какое уж там ГОЭЛРО... и за что ведь наука в большевиков поверила - что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на науку орбратили самое серьезное внимание... страна в кольце фронтов - а они Аэрогидродинамический институт создают... Кретины? Нет - мудрецы. До мих пор тем заделом живы.

А вот написали бы о созидательных инициативах начального этапа сов.власти:)
Сколько было издано ППС, создано театров, гордов построено, наконец.


Недавно в ленте одна уважаемая дама дважды вывешивала фото подорванной церкви (в честь 90-летия). Плохо, что скажешь, церкви подрывать. Но тут сегодня в СПб - под носом у всех снесен ДК Первой Пятилетки - и тишина. И памятник "рабочему и колхознице" заныкали. Боюсь, погубят его, не восстановят...

А, кстати. Можно Диунова привлечь? Как думаете?
На основании этой реплики, допустим?
"За разжигание социальной...":))?

В предыдущем комменте ссылка не открывается, вот:
http://schegloff.livejournal.com/163420.html

За глупость и безмозглость статьи в УК нет -:))

МалОй просто совершенно не в теме... Насчет "успехов" России к 1917-му году могу отослать его (и всех желающих вместе) к таким очень разным современникам, как:

А.А.Игнатьев "50 лет в строю" (между прочим, у него я впервые встретил цифру дезертиров в русской армии в Мировую войну - более 3 миллионов...)
Маниковский "Русская артиллерия в Мировую войну" - это насчет того, что "Россия все сама выпускала..."
О том же - В.Федоров "В поисках оружия"... Приходилось покупать у союзников устаревшие берданки (!), а то не хватало даже винтовок... Кстати, созданный в 1916-м действительно первый в мире автомат упомянутого Федорова выпускать смогли только большевики - только с 1920-го года.
В.В.Шульгин "Дни" - этот последний, убежденный монархист-черносотенец, особо ценен: он по шагам расписывает, в какой маразм скатилась "Богоспасаемая" к пресловутому 1917-му...

...

Но упомянутым пропагандистам нео-власовства это знать недосуг... У них все "конфетки-бараночки" в голове. А ведь еще граф Дурново в 1914-м написал Николе-хану цельный доклад, в коем четко расписал, что ЛЮБОЙ исход Мировой войны для России будет губительным. В том числе и победа (чего, как мы знаем, николико не случилось). Уж этот-то, старый циник, был одним из наиболее информированных людей в Империи.

Ага, читала его записку Николаю.
Достаточно "Деревни" Бунина, чтобы понять, каков был разрыв между слоями населения РИ. До богатства и процветания там было, как до луны...

В любой революции, в конечном счете, виновна власть, не сумевшая предложить путей выхода из тупиков..

Я не ожидала от Диунова, честно скажу, такой агитки. Внесла его в друзья, как историка, и вот... Засудить ба, штоп знал:)))

Глупость не преодолевается судебным приговором -:))

Пусть несет. Важно - внямчиво и аргументировано на этот бред ответить. Диунова не переубедить - но люди, которые читают, должны видеть абсурдность его утверждений.

На такую нахальную ахинею, труднее всего аргументированно отвечать - теряешься:(

http://diunov.livejournal.com/287305.html

Это в наш огород:))

Татьяна.. а с какого перепугу Вы сочли Диунова "историком"?

Это типичнейший дилетантище. Рядом с ним Фоменко - просто глыба -:))

Я там ответил кой-чего... Погляньте, коль интересно.

Срезали вы его:) А то графики...
Нет, я бы двумя руками "за", если бы Россия к 1917 оказалась богатой и процветающей, но не было этого, увы.

Ищу один материал - как провалися из сети...
Там полностью 1913 год в цифрах.
Не нахожу. У меня из него только кусочек:

"Из докладной записки на съезде промышленников 1914

Но переживаемый ныне период экономического подъема сопровождается нарушением торгового баланса, делая его пассивным, по причине возрастания ввоза иностранных произведений, при невозможности удовлетворить внутренний спрос продуктами отечественной хотя и развивающейся промышленности. Ныне, как и тогда, мы заняты усиленным строительством флота, работами для государственной обороны, сооружением железных дорог, портостроительством и пр., и начинаем прибегать к ввозу металлических изделий, каменного угля, нефти и т.д. Задержка в принятии мер к твердой охране таможенного тарифа и развития внутреннего производства уже оказали неблагоприятное влияние на торговый баланс и на финансы государства. А так как в дальнейшем потребление продуктов промышленности будет неизбежно возрастать, то теперь, как и тогда, «следует принять все меры к развитию производительных сил, не останавливаясь ни перед какими затруднениями и неудобствами», тем более, что ныне, как и при Императорах Александре II и Александре III, последовал призыв с высоты Престола к развитию производительных сил России.

Основное условие этого развития блестяще сформулировано финансовой комиссией Государственного Совета; в своем докладе по государственной росписи доходов и расходов на 1914 г. финансовая комиссия считала нужным вновь «указать на устарелость законов о промышленности и на излишние стеснения, испытываемые предпринимателями в разных областях промышленной деятельности. Между тем успешное развитие этой деятельности возможно лишь при условии предоставления широкого поприща личной инициативе и при отсутствии ограничений, тормозящих частные начинания в области торговли и промышленности». Совет Съездов Представителей Промышленности и Торговли может только приветствовать это заключение высоко авторитетного органа и еще раз подчеркнуть необходимость скорейшего

Сельское хозяйство

Данные о состоянии сельскохозяйственного производства России в начале XX в. содержатся в различных комплексах источников. Важнейшим и наиболее обширным из них является текущая аграрная статистика, собиравшаяся и издававшаяся с начала 80-х годов XIX в. различными ведомствами: Центральным Статистическим Комитетом при Министерстве внутренних дел, Департаментом земледелия и сельской промышленности (с 1894 г. — Отдел сельской экономии и сельскохозяйственной статистики) Министерства земледелия и государственных имуществ (с 1905 г. — Главное управление землеустройства и земледелия) и.т.д

Не знаете, что за документ? Не встречался?:(((

Если брать урожай пшеницы, то хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей в каждой из стран, результат будет и вовсе безрадостным: получается, что если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два,

Аргентина - в три, а Канада - в четыре раза». Выходит, что даже поддержанное «академическим» авторитетом А.Н.Яковлева представление об изобильности урожаев в царской России - по самому урожайному году! - не более, чем идеологический миф.

...

Из «Нового энциклопедического словаря» Брокгауза и Эфрона: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)». В статье академика Тарханова «Нужды народного питания» в «Литературном медицинском журнале (март 1906) приводятся данные, согласно которым русские крестьяне на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 рубля в ГОД!

...

Если брать урожай пшеницы, то хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей в каждой из стран, результат будет и вовсе безрадостным: получается, что если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два,

Аргентина - в три, а Канада - в четыре раза». Выходит, что даже поддержанное «академическим» авторитетом А.Н.Яковлева представление об изобильности урожаев в царской России - по самому урожайному году! - не более, чем идеологический миф.

...

Из «Нового энциклопедического словаря» Брокгауза и Эфрона: «В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)». В статье академика Тарханова «Нужды народного питания» в «Литературном медицинском журнале (март 1906) приводятся данные, согласно которым русские крестьяне на душу населения потребляли продовольствия на 20,44 рубля в ГОД!

...

Будущий главнокомандующий генерал В.Гурко привел данные с 1871 по 1901 г. и сообщил, что 40% крестьянских парней впервые в жизни пробуют мясо в армии».[3] А вот что пишет по этому поводу русский публицист, убежденный монархист и инициатор создания монархической организации «Всероссийский национальный союз» М.О. Меньшиков: «Перестаньте, господа, обманывать себя и хитрить с действительностью! Неужели такие чисто зоологические обстоятельства, как недостаток питания, одежды, топлива и элементарной культуры, у русского простонародья ничего не значат? Но они отражаются крайне выразительно на захудании человеческого типа в Великороссии, Белоруссии и Малороссии ... русский человек во множества мест охвачен измельчанием и вырождением, которое заставило на нашей памяти дважды понижать норму при приёме новобранцев на службу. Еще сто с небольшим лет назад самая высокорослая армия в Европе (суворовские “чудо-богатыри”), — теперешняя русская армия уже самая низкорослая, и ужасающий процент рекрутов приходится браковать для службы. Неужели этот “зоологический” факт ничего не значит? Неужели ничего не значит наша постыдная, нигде в мире не встречаемая детская смертность, при которой огромное большинство живой народной массы не доживает до трети человеческого века?»

...

Да, в России развивалась та самая «дополняющая Запад» промышленность, почти целиком принадлежащая иностранному капиталу, за которую сегодня ратует Чубайс. Вот каково было положение к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп - парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.

В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.

При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами. Финансовое положение государства было крайне неустойчивым». И далее: «К началу мировой войны уже стало почти очевидно, что такой уровень присутствия иностранного капитала уже лишает Россию и политической независимости.

...

http://www.polemics.ru/articles/?articleID=2091&hideText=0&itemPage=6

Ага, спасибо. Похож.
Тот, который искала, вроде (?) архивного...
Но и этот очень даже сгодится, пасиб!

Глядите-ка, и сейчас то же самое.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Stat/index.php

Интересная, кстати, экскурсия...

"В завершении хотел бы сказать вот что - северокорейцы по менталитету несопоставимо ближе к нам, нежели европейцы (не говоря уже об американцах). Даже чехи, пожалуй, дальше".

(причем, отметьте - пишет таки петербуржец... что уж об нас, азиятах, говорить -:))

http://www.enlight.ru/camera/dprk/border.html

посмотрю, Михаил, чуть позже: лечусь от аллергии:)) глаза плохо видят...

Вот, например, как описывает положение крестьян профессор Эмиль Джозеф Дилон, живший в России в 1877-1914 гг.: “Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? - Голодает от недостаточного количества всего этого”[iii]. Как же быть с байками о процветании России до революции? Супруги Сидней и Беатриса Уэбб, известные английские социалисты, изучив положение крестьян в России, сами делают такой вывод: “Большинство крестьян в 1900 г. жили как крестьяне Франции и Бельгии в XIV веке”[iv].

...

Опять же, если было все так хорошо, с чего бы это так стремительно набирали темпы забастовки, количество которых возрастало с каждым годом: в 1912 г. в них участвовало более 725 тыс. рабочих, в 1913 г. - 887 тыс. и 1 250 тыс. из 3 млн рабочих в первой половине 1914 г.

...

http://olegarin.com/books/zarsrussia/

А.А.Маниковский. Русская армия в Великой войне: Боевое снабжение русской армии в мировую войну

http://grwar.ru/library/Manikovsky/MS_013.html

Мировая война потребовала чрезвычайного напряжения всех сил и средств государства. Эта война вскрыла громадное значение народнохозяйственной готовности для обороны страны и доказала, что в столкновении вооруженных народов народное хозяйство играет первенствующую роль, что современные войны ведутся и выигрываются не только на полях сражений, но и в глубоких тылах.

...

Военный министр ген. Поливанов в заседании Государственной думы 19 июля 1915 т., т. е. по прошествии года войны, признал первенствующее значение боевого снабжения.
Он говорил:
"Самая трудная и самая острая для продолжения войны задача - это снабжение армии техническими средствами, во главе коего стоит артиллерийское снабжение. В этом смысле, в смысле богатства артиллерийского снабжения, Германия обеспечила себе значительный перевес и над нашей армией и над армиями других наших союзников... Ее промышленность снабжала до войны своими произведениями весь мир, а во время войны все освободившиеся от прекращения вывоза станки заработали на армию. Перевес немцев более всего сказался в их тяжелой артиллерии, в количестве снарядов, пулеметов и винтовок,.. Если, как оказывается, победа или поражение зависят от количества металла, которое надо подвезти к полю сражения, то нам надо суметь и настоять на развитии и у нас тех видов промышленности, которые изготовляют предметы государственной обороны, а более всего тех ее отраслей, которые изготовляют предметы артиллерийского снабжения".
Это сознание и призыв военного министра являлись запоздалыми. Об этом нужно было думать и настойчиво проводить в жизнь задолго до начала войны, а не в 1915 г., когда армия осталась без снарядов.

...

У нас неисчерпаемые богатства руды, угля и флюсов. Но вместо широкого развития добычи металлов, столь нам необходимых, в Донецком районе из 62 домн уже потушено 17 и, как оказывается, из-за того, что не могут подвезти угля, руды и флюсов, находящихся в том же районе, и получить несколько тысяч рабочих рук.
Министр торговли и промышленности заявил, что при теперешнем своем развитии промышленность, работающая на оборону, получит всего 50% потребного ей металла. При таком угрожающем, почти трагическом положении вопроса о металле, конечно, нельзя рассчитывать на увеличение подачи снарядов и патронов. По сообщению ген. Маниковского, Ижевский и патронные заводы "дорабатывают последние фунты инструментальной стали", а капсюльные заводы не в состоянии получить необходимый металл для изготовления капсюлей к 3-лин. патронам.

...

Задача мобилизации промышленности оказалась крайне трудной для разрешения по следующим причинам неподготовленности России к большой длительной войне: слабо развитая индустрия и отсутствие плана ее мобилизации на случай войны, отсутствие точного станкостроения, отсутствие навыков к массовому и точному производству предметов боевого снабжения, недостаток инженеров и квалифицированных инженерно-технических работников, слабо развитая военная продукция в мирное время, недостаток и даже отсутствие некоторых сырых материалов и химических веществ....
Царская власть со своей стороны сделала все для усиления хозяйственного развала страны.

...

Я искренне надеюсь, что Диунов меня забанит. Это будет совершенно в стиле трусливого быдла, каковым они, собственно, и являются.

...

Я там сказал, и сейчас повторю. Я не красный, я бело-зеленый. Но ихний "либерально-демократический копетализьм" на дух не приемлю. Национальный социализм + Союз Стран Сибири и России - вот оптимум.

Ой, это не ваш там проповедует, сибирский? (посл. пост у меня)
Как-то это мне не близко, хотя, понимаю, при определенной ситуации - вдруг она возникнет? полный крах, я имею ввиду - это синица в руке...

Не... то - россиянец -:)) Для него что Сибирь, что Новая Зеландия - сам вряд ли разницу чует -:))

Смута будет, я и без егойных пророчеств знаю... Больше-меньше - от многого зависит...

Хуже всего, что мы отвыкли объединяться...

...

Нас мало,
Нас адски мало.
А хуже всего - что мы врозь.
Но из всех подвалов, из всех кошмаров
Нас вывозит - авось!

(с) Юнона и Авось